Wysłuchania Obywatelskie 2023

Powitanie

Danuta Stępkowska czas 00:00:00

Dzień dobry państwu, jesteśmy członkami stowarzyszenia Obywatelski Toruń: Wojtek Konopacki, doktor Piotr Gierszewski, Ryszard Mosiołek, ja się nazywam Danuta Stępkowska. Pozwoliliśmy sobie tutaj Państwa zaprosić i zorganizować wydarzenie, bo jesteśmy w czasie kampanii wyborczej. 

Proszę państwa, oglądamy wszystkiego rodzaju konferencje, widzimy, kto jest na listach wyborczych. Jako Obywatelski Toruń - naszą potrzebą było poproszenie o rozmowę osób, które są w środku list wyborczych, bo z tego, co widzieliśmy, to na środkowych miejscach są fajni ludzie, którzy są pasjonatami, którzy robią coś ciekawego, którzy już zrobili coś ciekawego i zaprosiliśmy ich do takiej rozmowy, żeby nam odpowiedzieli na kilka pytań, a że nam się trafiło tutaj właśnie takie fajne grono osób, to już mniej więcej coś niecoś o ich działalności wiemy, powstało wydarzenie i bardzo proszę państwa o zadawanie pytań i wykorzystanie tej okazji. Dziękuję bardzo.

Wprowadzenie. Przedstawienie uczestników

Ryszard Mosiołek czas 00:01:16

Odnośnie spraw organizacyjnych. Na początek będą dwa pytania ode mnie. Oczywiście na samym początku wstęp jeszcze od doktora Grzegorza Bacińskiego. Później drodzy państwo, wszyscy macie gdzieś tam na krzesłach pytania z tych zestawach. Pytania spoza zestawów będą padały na slido.com 3679036. Tam również można zadawać pytania. 

Około trzech godzin. Moje dwa pytania i odpowiedzi. Szanowni kandydaci i kandydatki, od dwóch do trzech minut. Te pytania są z reguły zamknięte więc oczekujmy tego, że oprócz tego, że usłyszycie konkretne odpowiedzi, to jeszcze wyjaśnicie w dwóch, trzech, czterech zdaniach dlaczego i po co? Nie obrażamy się wzajemnie. Nie robimy wycieczek ad personam, jeżeli chodzi o takie sytuacje, jeżeli potrzeba odpowiedzi ad vocem to udzielimy głosu. Oczywiście tak. Natomiast staramy się w sposób kulturalny, merytoryczny, przyjacielski, te trzy godziny tutaj, że tak powiem, przeżyć. 

Drodzy państwo, tak jak Danusia powiedziała: naszym celem było, żeby wysłuchać kandydatów i kandydatki ze środka listy. Pytania takie padają dlaczego tylko te trzy komitety wyborcze? Dlaczego nie Konfederacja? Dlaczego nie Prawo i Sprawiedliwość? Założyliśmy, że będziemy dyskutować i przedstawiać, w pewien sposób promować, kandydatów, którzy są prodemokratyczni i proeuropejscy. PiS jest coraz bliżej demokratury. Na pewno nie demokracji. Z Unią Europejską też mają na bakier. Konfederacja to bardziej monarchia, moim zdaniem, a Unii Europejskiej nie pochwalają, wprost krytykują. Nie cytując jednego z lokalnych działaczy Konfederacji: Unia Europejska stoi im na przeszkodzie. 

Dlatego też trzy ugrupowania. Od prawej: Sylwester Jankowski Zieloni, Grzegorz Karpiński Platforma Obywatelska, Czesława Augustinowicz Lewica,  Jędrzej Tomczyk Partia Razem też Lewica, Agnieszka Oczkowska Polska 2050 Trzecia Droga i Grzegorz Dawidowicz Polska 2050 i Trzecia Droga.

Oddam teraz na krótki czas głos naszemu ekspertowi doktorowi Grzegorzowi Bacińskiemu tytułem wprowadzenia kilka zdań.

Grzegorz Baciński czas  00:04:17

Szanowni Państwo zostałem już przedstawiony, więc nie będę się powtarzać. Jestem nauczycielem akademickim, specjalizuję się między innymi w sprawach politologicznych. Stąd moja obecność. Dziękuję organizatorom za zaproponowanie mi funkcji eksperta. Mam nadzieję, że się sprawdzę. Nie będę mówił długo, ale powiem tak: gdzieniegdzie padają opinie, że jeśli na naszej polskiej scenie politycznej nie dokona się diametralna zmiana, to być może będą to ostatnie wolne wybory, takie jakie znamy. Myślę, że są tu także osoby takie jak ja, które pamiętają Polskę Ludową i nie chcielibyśmy, żeby to wróciło. Celem tego spotkania, moim zdaniem, jest wysłuchanie osób, które tej zmiany miałyby dokonać, osób które kandydują do Parlamentu z naszego regionu, no i chcielibyśmy poznać ich poglądy. Jakkolwiek oczywiście tej zmiany nie dokonacie państwo, tylko wasi wyborcy i w tym myślimy, byście państwo przedstawili swoje poglądy. Chcemy, by Państwo mogli zaprezentować siebie i przekonali wyborców, dlaczego to właśnie na was mieliby głosować. Dziękuję

Ryszard Mosiołek czas 00:05:45

Drodzy państwo,  pierwsze z listy będzie pytanie numer 4. Natomiast, zanim jeszcze zaczniemy każdy z Państwa w dwóch, trzech zdaniach o sobie, bo na razie wiemy tylko nazwisko i ugrupowanie polityczne. Tym razem od Grzegorza zaczniemy.  Dwa, trzy zdania o sobie. Na koniec jeszcze powiecie, dlaczego warto na was głosować, taką klamre na zakończenie, a teraz kilka zdań o sobie. Kim jesteście, czym się zajmujecie.

Przedstawienie się kandydatów

Grzegorz Dawidowicz czas 00:06:11

Grzegorz Dawidowicz, pedagog specjalny, wychowawca, szczęśliwy ojciec trójki studentów małżonek, również szczęśliwy.

Agnieszka Oczkowska czas 00:06:34

Dzień dobry państwu Agnieszka Oczkowska, powiem trochę więcej niż mój poprzednik. Jestem torunianką, właściwie dziewczyną, która świadomie wybrała Toruń jako miejsce, w którym chciała żyć. Świadomie wybrałam studia w Toruniu. Świadomie założyłam tutaj rodzinę, świadomie wybrałam tutaj pracę, miejsce do życia. Toruń jest dla mnie bardzo ważny. Przez wiele lat prowadziłam działalność społeczną na rzecz pomocy osobom niepełnosprawnym. Nie wzięło się to znikąd, ponieważ prywatnie jestem mamą, dziś już niestety dwójki, do niedawna jeszcze trójki chorych dzieci. Jestem też prawnikiem z wykształcenia i mimo tego, że mam trójkę niepełnosprawnych dzieci, moja najstarsza córka ma już 30 lat, w trakcie wychowywania tych wszystkich, bardzo ciężko chorych dzieci, nie pracowałam tylko przez sześć lat. Wiele osób pyta mnie, jak to się udało pogodzić? Dziś mamy za mało czasu, dlatego proszę państwa startuje do Sejmu, dlatego, że doskonale znam bolączki polskich rodzin i to co zajmuje polskie rodziny, kiedy budzą się rano. I dotyczy to nie tylko rodzin, które wychowują niepełnosprawne dzieci, ale także dzieci zdrowe, bo każde z dzieci, wychowanie każdego dziecka rodzi ze sobą jakieś problemy. Jestem też prawniczką, która pracowała przez wiele lat w administracji państwowej stąd doskonale znam bolączki polskich przedsiębiorców Właściwie nie tylko przedsiębiorców, właściwie nie tylko przedsiębiorców, ale także pracowników, którzy pracują w firmach. Dlatego postanowiłam, że w Sejmie zajmę się tak naprawdę dwiema sprawami, na których znam się najbardziej. Czyli polskie rodziny i polscy przedsiębiorcy lokalni. Chciałabym, żeby Toruń stał się najszczęśliwszym miastem w Polsce. Dzisiaj nie ma nas nawet w pierwszej dziesiątce, ale myślę, że czas to zmienić.

Jędrzej Tomczyk czas 00:09:27

Dzień dobry, nazywam się Jędrzej Tomczyk. Już od kilku lat działam w Toruniu jako aktywista. Brałem udział w wielu różnych wydarzeniach, pikietach w obronie praw kobiet, praw mniejszości, osób LGBT, uchodźców. Należę do lokalnej grupy toruńskiej Amnesty International i miałem między innymi możliwość organizować ostatni toruński maraton pisania listów, organizować wydarzenia związane ze wsparciem białoruskich więźniów politycznych. Byłem w grupie organizującej pierwszy toruński spacer tolerancji, który odbył się w listopadzie zeszłego roku z okazji Międzynarodowego Dnia Tolerancji, był skupiony wokół społeczności LGBT plus. Jeśli chodzi o wartości, które są dla mnie najważniejsze, to rozróżniam je w dwóch kategoriach. Po pierwsze prawa człowieka, po drugie prawa socjalnie i tak powinienem w sumie powiedzieć po prostu prawa człowieka, prawa socjalne są po prostu prawami człowieka, ale rozróżniam to, żeby było wiadomo o co mi chodzi. Po pierwsze, ważne są dla mnie takie rzeczy jak prawa mniejszości, prawa osób LGBT, prawa kobiet w tym prawo do aborcji legalnej, powszechnie dostępnej i darmowej. Prawa uchodźców, które są prawami człowieka, przypominam, bo nie wszyscy to rozumieją, co widać w ostatnim czasie z polskiej sceny politycznej. Jeśli chodzi o prawa socjalne, ważne są dla mnie takie rzeczy jak to, że każdy powinien mieć dostęp do dachu nad głową bez wydawania ponad połowę swojej pensji na czynsz lub bycia de facto niewolnikiem banku w postaci kredytu na trzydzieści lat. Uważam, że każdy powinien mieć dostęp do nowoczesnego, rozwiniętego, powszechnie dostępnego transportu zbiorowego publicznego. Jestem zwolennikiem tego, żeby każdy miał swobodny dostęp do publicznej darmowej ochrony zdrowia. Jestem zwolennikiem tego, aby głęboko wzmocnić prawo pracy, żeby stać po stronie polskich pracowników, ponieważ głównie to mnie interesuje. Natomiast w ciągu ostatnich minionych 2 lat sam miałem okazję doświadczyć na wielu poziomach. tego, co doświadczają osoby objęte wykluczeniem komunikacyjnym, osoby, które nie mają gdzie mieszkać, więc to są dla mnie najważniejsze kwestie. Jestem również głębokim zwolennikiem tego, żeby opodatkować bogatych do kości. Dziękuję państwu.

Czesława Augustinowicz czas 00:12:07

Czesława Augustinowicz Nowa lewica, proszę państwa, ja pochodzę spod Chełmna, Toruń i Chełmno w zasadzie to są miasta zakładane na jednym prawie i na jednym akcie lokacyjnym. Niestety, Toruń się pięknie rozwinął, Chełmno poza zabytkami nie ma nic. Nie mamy w tej chwili dobrego połączenia komunikacyjnego z czymkolwiek, z Toruniem jakkolwiek z Bydgoszczą wcale. PKP zapomnijmy, lata temu wysiadło, więc nawet obietnice PiS-u, że będą nam stawiać tory na nowo są nierealne i w ogóle nie wchodzą w rachubę. Jestem z zawodu nauczycielem, nauczycielem przedszkola. Wydawałoby się, że to są najmłodsze dzieciaczki, najmniej wymagające, nieprawda.To my im dajemy dobry start do szkoły. Nauczyciele ogólnie w tej chwili są taką grupą społeczną, na których, na których się wiesza wszystkie psy, a najmniej się im dzisiaj płaci. W tej chwili sprzątaczki mają więcej niż nauczyciele na etatach. To taka jest prawda. Może ktoś powie, że nauczyciele zawodowi mają lepiej, ale ja na przykład ze swojej swojej pozycji stwierdzam, że nie będę udzielać korepetycji, bo nie mam komu i nie mam jak. Pracuję trochę więcej niż pozostali, ale nie narzekam z tego powodu, kocham ten zawód. Interesuje mnie właśnie Polska edukacja, wyrównywanie szans wszystkich dzieci, bo w tej chwili edukacja włączająca jest super, ale chęć zlikwidowania szkół specjalnych skończy się tym, że większość z tych dzieci będą zamknięte w domach, nie będą faktycznie na ulicach, nie będą kuły w oczy swoją niepełnosprawnością, ale niestety to nie jest sposób na życie ani dla tych dzieci, ani dla ich rodzin. Świadczenia, które są dla tych dzieci i dla tych rodzin też nie są adekwatne. No więc to jest też rzecz, która dla mnie jest ważna. Prywatnie dodam. Jestem też prezesem OSP, więc mam pod sobą strażaków, panów w większości. I o dziwo, to oni chcieli mieć taki galimatias w postaci mnie, ponieważ uznali, że jestem na tyle godna zaufania i na tyle uparta, żeby pomóc im osiągnąć ich cele. Mówię tak, ponieważ dzisiaj prawica twierdzi, że kobieta, jeżeli wychodzi dalej, poza kuchnię, to znaczy, że ma za długi łańcuch. Ja ten łańcuch zerwałam i chciałabym taki łańcuch zerwać dla wszystkich pozostałych kobiet, żeby one też mogły coś w życiu osiągnąć. Patriarchat nie pozwalał nam wcześniej być osobami, które są do dyspozycji i politycznie i społecznie. Dziękuję

Grzegorz Karpiński czas 00:14:47

Dzień dobry, nazywam się Grzegorz Karpiński, jestem kandydatem Koalicji Obywatelskiej. Startuje z numerem 10. Ja po wielu latach wracam do polityki z dwóch powodów. Po pierwsze dlatego, że kiedy w latach 2007-2011 miałem zaszczyt reprezentować Sejm w Trybunale Konstytucyjnym, normalnym Trybunale Konstytucyjnym, obsadzonym przez sędziów, którzy wiedzieli, co należy robić, wiedzieli, jak wygląda praca sędziego Trybunału Konstytucyjnego, to naczelną zasadą, którą wtedy ja usiłowałem wpoić wszystkim, którzy ze mną współpracowali, było to, że Rzeczpospolita Polska jest demokratycznym państwem prawa. Ale to zdanie nie kończy się w Konstytucji w tym miejscu. W konstytucji jest ciąg dalszy.To państwo prawa urzeczywistnia zasady sprawiedliwości społecznej. I po ośmiu latach rządów Prawa i Sprawiedliwości Rzeczpospolita Polska ani nie jest demokratycznym państwa prawa, ani nie urzeczywistnia zasad sprawiedliwości społecznej. Dzisiaj myślę o tym, że chciałbym, żeby znaczenie słów, które wypowiadamy w przestrzeni publicznej, znaczenie słów, które zapisane w Konstytucji było dokładnie takie jak my wszyscy wiemy, co one znaczą, a żyjemy w czasach, w których słowa przestały mieć znaczenie. Ale jest też drugi powód. Jestem mieszkańcem Torunia. Jestem z Chełmna, tam się urodziłem. W Kijewie mój dziadek zakładał ochotniczą straż pożarną ponad 100 lat temu. I to, co mnie boli jako mieszkańca Torunia, to to, że od ośmiu lat mam poczucie, że Toruń traci swoją stołeczność, jakby wszyscy zapomnieli o tym, że to jest stołeczne miasto Kujawsko-Pomorskiego. Kiedy chodzimy po mieście, rozglądamy się, jak zawsze pięknym, jak zawsze cudownym, czujemy się tutaj najlepiej, to jest najlepsze miejsce do życia, ale od ośmiu lat rząd, poza jednym adresem w Toruniu, nie jest w stanie dla naszego ukochanego miasta przewidzieć jakichkolwiek środków rozwojowych. Kiedy porównam sobie osiągnięcia z poprzednich ośmiu lat, inwestycje, które byłyby tu realizowane i zestawię to z tymi, które ostatnie osiem lat rządów Prawa i Sprawiedliwości przyniosły dla Torunia, to mam przeświadczenie o tym, że PiS marginalizuje to miasto i chcę powiedzieć: Dość marginalizowania Torunia!

Sylwester Jankowski czas 00:17:28

Sylwester Jankowski, partia Zieloni, numer 12 na liście Koalicji Obywatelskiej. Ponieważ na początku Ryszard prosił, żeby dwa, trzy zdania - nie będę mówił o tym, co bym chciał zrobić i dlaczego kandyduje. Powiem coś o sobie. No dokładnie natomiast to jakby część już wysłuchaliśmy. Z wykształcenia jestem inżynierem leśnikiem, nie pracuję w zawodzie. Jestem aktywistą społecznym. Od wielu lat działam w Toruniu. Toruń jest w ogóle moim dziewiątym miejscem zamieszkania, więc trochę miast w swoim życiu i nie tylko miast, bo jako leśnik mieszkałem również w środku lasu. Miejscem, gdzie żona, syn, pies i wiara, że możemy jeszcze zmienić ten bałagan, w którym przyszło nam żyć.

Pytanie 4

Ryszard Mosiołek czas 00:18.22

Drodzy państwo, tak jak obiecałem, pytanie numer 4, pytanie dotyczy pomocy Ukrainie i teraz oczekiwałbym od państwa odpowiedzi na to pytanie w jaki sposób i to, kiedy według was należało pomagać Ukrainie? Tam są cztery czy pięć odpowiedzi, już teraz nie pamiętam. Tak natomiast, też żebyśmy się zamknęli w tych dwóch, trzech minutach. Czyli jak pomóc Ukrainie, jak pomóc w Ukrainie i do jakiego momentu? 30 sekund na zastanowienie. 

Jędrzej Tomczyk czas 00:19:37

Więc ja oczywiście najbardziej skłaniam się do odpowiedzi A. Polska powinna wspierać Ukrainę i militarnie i humanitarnie, a po wojnie przyczynić się do odbudowy kraju. Uważam, że tak naprawdę Ukraina walcząc z Rosją blokuje rosyjski imperializm, który zagraża również nam w Polsce. Dlatego nawet w naszym interesie jest absolutnie to, żeby pomagać Ukrainie militarnie. Oczywiście ze zwykłych względów moralnych musimy to robić, ponieważ to Ukraina jest ofiarą, a jak wiadomo ofiarom, słabszym trzeba pomagać. Czyli oczywiście, to musi być pomoc i militarna, i humanitarna. Uważam, że również w ramach Unii Europejskiej powinniśmy dążyć do tego, aby przyczynić się do odbudowy Ukrainy po zakończeniu wojny, ponieważ Ukraina poniekąd poświęca się również dla nas, dla naszego bezpieczeństwa w regionie Europy Środkowo-Wschodniej i po prostu Ukraina zasługuje na tę pomoc z tego względu oraz zasługuje na tę pomoc po prostu dlatego, że tym ludziom, którzy potrzebują pomocy zawsze powinno się pomagać. Dziękuję.

Czesława Augustinowicz czas 00:20:54

Oczywiście odpowiedź A. Natomiast jeśli chodzi o to, czy pomoc militarna? Biorąc pod uwagę stan naszego wojska, to nasza pomoc militarna jest raczej słaba i niewiele chyba już byśmy mogli więcej dać. Z tego, co wiem, doświadczyłam w sposób, że tak powiem, nieoficjalny, nasze możliwości militarne i nie są aż takie duże, chociaż faktycznie tutaj nasza pomoc jest wskazana. Jeśli chodzi o pomoc humanitarną, chylę czoła przed zwykłymi obywatelami, bo to oni wzięli na siebie największą pomoc humanitarną dla Ukrainy i to oni najwięcej dali Ukraińcom. Natomiast kwestia obudowy. Oczywiście, że tak, tutaj powinniśmy już zabiegać o to, żeby być w dobrych układach, bo to nie tylko jest z racji tego, że trzeba pomagać słabszym, również będziemy mogli w tym momencie podnieść się gospodarczo współpracując z Ukrainą przy jej obudowie. To nie są rzeczy, które możemy zaniedbać. Już powinniśmy to zabiegać. Niestety jak wiemy, nasz rząd zabiega o wiele rzeczy, niekoniecznie o te właściwe.

Grzegorz Karpiński czas 00:22:09

Polska racja stanu jest taka, że nawet gdyby nam przyszło do głowy zostawić Ukraińców w tym dramatycznym dla ich narodu i kraju momencie, to popełnilibyśmy zbrodnie przeciwko samym sobie. To nie jest, to nie jest jakiś żart, tam się toczy prawdziwa wojna. Tam są ludzie, którzy jeszcze kilka lat temu - przypomnijcie sobie te wszystkie obrazki z Ukrainy - stawali na głównym placu Kijowa, żeby walczyć o członkostwo w Unii Europejskiej. Tam są tacy sami Europejczycy jak tutaj nad Wisłą. I teraz. Dlaczego to jest takie kluczowe z naszego punktu widzenia, żeby Ukraina tą wojnę wygrała, żeby Ukraina zyskała szansę na przystąpienie do rodziny państw europejskich? Wynika to z tej prostej przyczyny, że wreszcie, pierwszy raz w historii, będziemy mieli sąsiada, który nie będzie na Wschodzie naszym przeciwnikiem, tylko będzie naszym sojusznikiem, że będziemy mieli wreszcie możliwość zerwania z tym przekleństwem, które mieliśmy przez setki lat w Polsce, kiedy na wschodzie i na zachodzie mieliśmy państwa nam nieprzyjazne. W 90-tym roku doprowadziliśmy do sytuacji, kiedy zachodni nasz sąsiad stał się naszym sojusznikiem i teraz wspierając Ukrainę, doprowadzimy do sytuacji, kiedy największy wschodni nasz sąsiad może stać się naszym sojusznikiem. Ja chciałbym z tego miejsca zaapelować do wszystkich lub tu przypuszczam, jak siedzimy na sali, nie ma osób, które mają co do tego wątpliwości, ale zwalczajmy wszyscy jakikolwiek pogląd odrzucający Ukrainę jako przyszłego członka Unii Europejskiej, bo to jest w naszym interesie, w żywotnym interesie Polski. I jak pamiętam, kiedy wybuchła wojna, pracowałem w Warszawie, w warszawskim ratuszu i razem z prezydentem Trzaskowskim do nocy byliśmy na dworcu centralnym, organizując pomoc dla uciekających Ukraińców.. 

Ryszard Mosiołek

Panie Grzegorzu, bardzo proszę o skupienie się na odpowiedzi na pytania, a nie opowiadanie z przeszłości historii.

Grzegorz Karpiński

1. To jest o tyle istotne, że nauczyło to nas, ta przeszłość, o której pan mówi, że pomoc, którą świadczymy dzisiaj dla obywateli Ukrainy, zaowocuje w tym, co będzie po wojnie. Pytacie o to, co będzie po wojnie? Czy będziemy mieli szansę brać udziału w odbudowie Ukrainy? Tak, my będziemy mieli szansę brać udział w odbudowie Ukrainy. Też dzięki tym relacjom, które dzisiaj fundujemy sobie z obywatelami tego kraju.

Sylwester Jankowski czas 00:24:39

Po tym wszystkim, co państwo powiedzieli, już mogę powiedzieć tylko odpowiedź A, i właściwie pozamiatane. Natomiast prawda jest taka, że to jest, kwestia pomocy Ukrainie jest dla nas ważna i w kontekście zwykłym ludzkich, humanitarnym, ponieważ tam są ludzie tacy sami jak my. Jest aspekt ekonomiczny, który wyjdzie w momencie, kiedy miejmy nadzieję jak najszybciej Ukraina wygra wojnę, bo będzie to szansa na rozwój wielu firm, które w tej chwili no różnie przyjadą w tym kraju ze względu na ogólną sytuację. Kwestia militarna - nie jesteśmy w stanie z naszym wojskiem chyba porównywać się do tego co sobą reprezentują Ukraińcy, ale musimy dołożyć wszystkiego, żeby jako państwo NATO wspierać ich potrzeby militarne. W każdym aspekcie jestem za tym żeby pomagać jak najbardziej Ukrainie. 

Grzegorz Dawidowicz czas 00:25:36

Zgadzam się z tym wszystkim, co do tej pory powiedzieliście. Nie wiem czy dobrym podsumowaniem będzie stwierdzenie, że losy naszego kraju ważą się na stepach Zaporoża. Natomiast my stoimy przed jeszcze jednym problemem oprócz tego, co wymieniliście. Podzielę się swoimi doświadczeniami. Ja pochodzę z Legnicy. To było miejsce słynne nie tylko z tego względu, że stacjonował tam wielki garnizon i był Sztab Generalny Północnej Grupy Wojsk Armii Radzieckiej, zresztą patrzyłem na ten Sztab z okien swojej szkoły codziennie. Ale dlatego już tam mieszkali ludzie z każdego zakątka Polski, bo przybyli tam po wojnie. Część to byli Ukraińscy. Mój najbliższy kolega z podstawówki to był, to jest Ukrainiec, ale tylko ja wiedziałem o tym, że jest Ukraińcem. W mojej podstawówce nazwać kogoś Ukraińcom było obelgą, proszę państwa, my idziemy z tym bagażem, dalej my mamy to pod skórą i to wyjdzie prędzej czy później. Ta pomoc Ukraińcom potrzebna jest nam tak samo jak im. Po to, żeby pokazać się z dobrej ludzkiej strony. A myślę, że jeśli chodzi o sprawę Wołynia, będzie już, a w zasadzie teraz robi się coraz lepszy klimat na to, żeby usiąść i sensownie o tym porozmawiać. I powtarzam: ta sprawa akurat jest bardziej potrzebna Ukraińcom niż nam, bo my jakoś się z tego wyliżemy jako ofiary, natomiast sami też mamy swoje sprawy na sumieniu z różnych okresów w dziejach, więc wiemy jak trudno z tym się uporać. Dziękuję.

Agnieszka Oczkowska czas 00:27:30

Proszę państwa, bardzo się cieszę, że zebraliśmy się tutaj właśnie w takim gronie i wszyscy jesteśmy zgodni. To oznacza, że rzeczywiście jest szansa na to, żeby pokonać PiS, bo jest nas tutaj bardzo dużo, więc ja powiem krótko, oczywiście tak, zgadzam się z moimi przedmówcami i chciałam jeszcze tylko powiedzieć, że należę do pokolenia, które na własnej skórze odczuło, to znaczy widziało, żyło w Polsce, którą dotykał imperializm radziecki i naprawdę proszę państwa, nie wracajmy do tego. Dziękuję.

czas 00:28:13

Pytanie 6

Czesława Augustinowicz czas 00:28:47

Dziękuję. Tutaj powiem tak: nie umiałabym odpowiedzieć jedną z tych odpowiedzi, ale na pewno trzeba by było uprościć system zatrudniania cudzoziemców, bo oni są nam potrzebni, nie oszukujmy się. Owszem, mamy bezrobocie, ale mamy takie miejsca i tereny, gdzie brakuje rąk do pracy i nasi obywatele niechętnie po nie sięgają, wolą być na socjalu niż sięgnąć po pracę, która jest dosyć nisko opłacana, często gęsto,  to są też warunki trudne. Co do integracji cudzoziemców w społecznościach lokalnych. To już się dzieje. My nie musimy specjalnie aż tak mocno zabiegać. Mam na wsi mieszkających z nami Ukraińców i nikt ich nie wyróżniała, oni razem z nami uczestniczą w różnych akcjach charytatywnych pomagają, nie tylko chodzą do pracy w lokalnych firmach. To jest rzecz, która dzieje się samoczynnie z dobroci serca, bo po prostu oni też są takimi samymi ludźmi jak my i tak samo chętnie z nami współpracują, jak my z nimi. 

Co do edukacji z polskiego prawa. To jest potrzebne, ale może nie aż na samym początku i nie aż tak bardzo, ponieważ, nie oszukujmy się, większość naszych polskich obywateli, też polskiego prawa nie zna i udaje, że jest im z tym wygodnie. Ukraińcy, jeśli potrzebują sami sięgają, a jeśli nie, to mają wsparcie też bardzo często w firmach, w których pracują. Miałam okazję pracować z tymi ludźmi, więc wiem. Co do praw wyborczych no to jest, to jest kwestia, którą powinniśmy rozstrzygać troszeczkę później. Myślę, że najpierw te osoby musiałyby wrosnąć we własną społeczność. Wiem też doskonale, że część osób, które przyjeżdżają do Polski z Ukrainy bardzo szybko przechodzą dalej na Zachód i to jest związane z prozaicznymi sprawami bytowymi, gdzie można tam więcej zarobić niż u nas. No cóż, jeśli chodzi o relokację, którą nas rząd straszy. Niestety biorąc pod uwagę liczbę osób, które dotarły do nas z Ukrainy, my już nie podlegamy pod tą relokację. Więc to jest takie straszenie czarnym ludem małych dzieci, które gdzieś tam w coś mogą uwierzyć. Dziękuję.

Grzegorz Dawidowicz czas 00:31:04

Jestem zwolennikiem wszystkich tych rozwiązań, które wymienione są na początku odpowiedzi na to pytanie, czyli tych wszystkich, które zmierzają do tego, żeby cudzoziemców przybywających do naszego kraju integrować z nami, wprowadzać w świat, w którym my żyjemy, zapewniać możliwość podjęcia zatrudnienia, znalezienia pracy, edukacji dla dzieci, opieki zdrowotnej i tego wszystkiego, czego potrzebują. Najlepszą ilustracją tego jest nasze własne doświadczenie. Myślę, że każdego z nas, bo pewnie w każdej rodzinie jest ktoś, kto ma kogoś, kto wyemigrował do Wielkiej Brytanii. Ja mam w bliskich przyjaciół, którzy kiedyś jeszcze przed wstąpieniem do Unii Europejskiej wyemigrowali do Szkocji. Maciek mi opowiadał, jak wyglądała integracja jego rodziny z rodzinami szkockim, kiedy oni tam przyjechali. No Maciek doskonale znał angielski w związku z tym było mu o tyle łatwiej, że został natychmiast poproszony przez miejscową policję, żeby brać udział we wszystkich interwencjach, które dotyczyły polskich obywateli. To znaczy, że tam natychmiast dostrzeżony jego potencjał w możliwości świadczenia czegoś dobrego na rzecz lokalnej społeczności. Ci policjanci byli zachwyceni, bo polscy obywatele popełniali wykroczenia, przestępstwa. Maciek był obudzony w środku nocy, żeby jechać na interwencję, żeby tłumaczyć, żeby pomagać. Ale on mi wtedy powiedział, że tamtejsza polityka była taka: natychmiast stworzono na przykład rady przy policji z udziałem Polaków. Po to, żeby policjanci szkoccy poznali kulturowe różnice między obywatelami Szkocji, a obywatelami Polski. Naturalne, normalne. My spędzamy inaczej czas. Szkoci spędzają inaczej czas. Inaczej się bawimy. Potrafimy hałasować w nocy i żeby nie robić z tego po prostu od razu wielkie awantury. I marzę o tym, żebyśmy robili.dokładnie to samo. Kiedy pojawi się grupa cudzoziemców w Toruniu, kiedy pojawia się grupa cudzoziemców w Chełmnie, w Grudziądzu, gdziekolwiek, to nasze władze lokalne natychmiast na to reagują, zapraszając ich do współpracy. Po co? Po to, żeby nasze urzędy, policję, straże pożarne i całe społeczeństwo, w którym żyjemy, po prostu tych ludzi poznało, żebyśmy wiedzieli, jak ich wprowadzić do normalnego funkcjonowania razem z nami.

Sylwester Jankowski czas 00:33:23

Wszystkie te rzeczy, które są na początku pisane jak najbardziej powinny być. Natomiast w tym wszystkim, co mówimy musimy sobie zdać sprawę, że w tym pytaniem nie tylko chodzi o Ukraińców. Chodzi o uchodźców klimatycznych, ponieważ to jest rzecz z której jeszcze niewiele osób zdaje sobie sprawę. Natomiast dla nas jako Zielonych jest to, że tak powiem gdzieś wpisane genetycznie w program. Musimy mieć świadomość, że za jakiś czas, jeżeli pójdzie źle, to może będziemy mieli uchodźców z Gdańska w Toruniu, jak tam poziom wody się podniesie, w związku z tym potrzebna jest pełna integracja ze wszystkich tych powodów, o których moi przedmówcy mówili, natomiast jest coś jeszcze. Przypomnijmy sobie historycznie, kiedy Polska była silna, kiedy była państwa wielonarodowościowym. Kiedy byli Niemcy, byli tu Rusini, Turcy, wszystkie narody, Żydzi. Nikomu żadna nacja nie przeszkadzała, nikt na nikogo nie szczuł i wtedy byliśmy rewelacyjną, rewelacyjnym państwem jak na tamte czasy. Także jak najbardziej, trzeba pomóc w każdą możliwą formę integracji osób, które przyszły. Ja będąc w Poznaniu jakiś czas temu, z synem na kontroli w szpitalu. Wszedłem do jednej Żabki, do drugiej. Tam byli sami Ukraińcy. I cześć im i chwała, że po przyjściu tu chcą pracować, szukają rozwiązań, chcą się integrować. Dziękuję 

Grzegorz Dawidowicz czas 00:34:54

Cieszę się, że wszyscy szukają rozwiązań i popierają je, bo niestety nasza debata publiczna jest skierowana na krytykowanie PiS-u. Ja teraz chciałbym skrytykować PiS. Słuchajcie osiem lat żeśmy zmarnowali, osiem lat, od kiedy rząd Ewy Kopacz zobowiązał się do przyjęcia 13000 uchodźców w ramach relokacji. Unia dawała dawała pieniądze - 100 000 na każdego uchodźcę, na programy integracyjne. Mogliśmy zdobyć doświadczenie, zarobić na tym, mieć doświadczenie i nowych obywateli. Pierwsze strachy za sobą. To wszystko teraz robi się coraz bardziej pilne i coraz więcej nas będzie kosztowało i emocjonalnie, społecznie i finansowo. Także jest to jak najbardziej pilna rzecz. Polecam Pana profesora Duszczyckiego z Uniwersytetu Warszawskiego. On pracuje nad konkretnymi rozwiązaniami na temat integracji i konsekwencji.

Agnieszka Oczkowska czas 00:36:11

Dziękuję bardzo, no znowu przyszło mi się zgodzić po prostu z moimi przedmówcami. Oczywiście tak, i oczywiście też chciałam poruszyć wcześniej wątek, że nie dotyczy to tylko Ukraińców, ale także ludzi z innych, z innych stron i nawet nie mówię, że nie myślę nawet w tej chwili o Białorusinach, o których na pewno należałoby, nie o Białorusinach tylko o uchodźcach, którzy są na granicy z Białorusią, ale o innych narodowościach. Na przykład o Gruzinach czy kimkolwiek, kto chce w naszym kraju żyć. Ja rzeczywiście często pomagam im w zdobyciu uprawnień tutaj pobytowych. I proszę mi wierzyć, że trwa to latami i te kolejki są tak długie, że naprawdę aż przykro mi tym ludziom mówić, że nic nie da się zrobić szybciej. Niczego nie da się przyspieszyć.

Wojciech Konopacki czas 00:37:16

Ale jaka jest odpowiedź na pytanie? Rozbudowane  jest to pytanie. Tak, nie.

Agnieszka Oczkowska czas 00:37:19

Odpowiedź na pytanie jest taka, że odpowiadam Tak, na wszystkie z punktów czyli punkt A, B, C, D,E. Uzasadnienie podali moi poprzednicy.

Wojciech Konopacki czas 00:37:37

F,G,H,I,J,K?

Agnieszka Oczkowska czas 00:37:45

Tak, proszę pana, tak proszę pana, również przyznam, że nie czytałam, wiem, że te pytania była tutaj dostarczone. Przyznam, że ja je tylko przeleciałam, ponieważ wydaje mi się, że to jest bardzo takie dość płytkie. Uczenie się do pytań i odpowiadanie. Czytam po prostu punkt sześć także, jest u nas taka liczba cudzoziemców i czy stajemy się społeczeństwem wielokulturowym? i które z zadań, wydają się kluczowe dla wprowadzenia, więc moi poprzednicy odpowiedzi tak, ja się z nimi w tej mierze zgadzam.Nie będę teraz powtarzała tylko tych wszystkich uzasadnień, które oni zrobili. Odpowiadam po prostu tak, należy to wszystko zrobić i brać pod uwagę nie tylko cudzoziemców z Ukrainy, ale także z innych państw, które do nas przyjeżdżają. 

Wojciech Konopacki czas 00:39:42

Pytanie i Odpowiedź J nie?

Agnieszka Oczkowska czas 00:38:47

“Polska powinna zapobiegać jakimkolwiek…”, nie, no oczywiście, że nie. Nie powinna zapobiegać imigracji do naszego kraju. No to się wyklucza z poprzednimi odpowiedziami. Także uważam, że należy uchodźcom, którzy przychodzą do naszego kraju jak najbardziej pomagać w tym żeby integrowali się z nami, żeby w naszym kraju pracowali.

Sylwester  Jankowski czas 00:39:15

Krótko, tylko bardzo króciutko, nawet nie do tych słów, które ty powiedziałeś o handlu wizami na bazarze. To nie jest przypadkowe, to jest działanie w ramach tej akcji, którą PiS teraz proponuje: Lokalna Półka.

Czesława Augustinowicz czas 00:39:43

Wracając do pytań od odpowiedzi I do końca na nie, to na pewno i myślę, że pani po prostu nie zauważyła tutaj pozostałych odpowiedzi. Stąd ten mały...

Agnieszka Oczkowska czas 00:39:50

Tak, nie zauważyłam tych odpowiedzi i nie przygotowałam się. Proszę państwa, dużo zaznaczając tak, czy nie, ponieważ są to rzeczy, które dotyczą, światopoglądowe i właściwie odpowiedź na jednostkowe pytanie nie ma większego znaczenia. Znaczenie ma to, żeby to co powiedziałam, że należy wszystkim osobom, które przyjeżdżają do Polski pomagać, że chce aby nasze społeczeństwo było wielokulturowe i chcę asymilacji. Natomiast jeżeli oczekujecie ode mnie państwo że będę teraz jak w szkole odpowiadała na wszystkie te pytania, to niestety muszę państwa rozczarować.

Ryszard Mosiołek czas 00:40:30

Dziękujemy za szczerość.

Jędrzej Tomczyk czas 00:40:33

Tak ja oczywiście, podobnie jak moi przedmówcy popieram wszystkie te rozwiązania, które przyczynią się do zwiększenia integracji cudzoziemców w Polsce, czyli wszystkie odpowiedzi do odpowiedzi H. I teraz skoro już udzieliłem odpowiedzi na pytanie, pozwolę sobie na krótką taką prywatę, ponieważ właśnie kojarzę, jak jeszcze chodziłem do liceum, co było mniej niż dziesięć lat temu, to wtedy w internecie trwała prawdziwa krucjata przeciwko uchodźcom, głównie z krajów islamu. Ja pamiętam wtedy straszny wysyp takich różnych rasistowskich, ksenofobicznych memów na ten temat i teraz właśnie okazuje się, że w Polsce jest według tych danych 2,5 miliona cudzoziemców, w tym rekordowa liczba cudzoziemców pochodzących z krajów Afryki, chociażby i nagle się okazuje, że te wszystkie zapowiedzi upadku Europy się nie sprawdziły. Znaczy ci uchodźcy tutaj przyjechali, oni tutaj żyją, uczciwie pracują, uczciwie, płacą podatki i nic się nie dzieje. Praktycznie nie ma żadnych masowych zamieszek, nie dzieje się po prostu nic co by destabilizowało  system w Polsce. Dlatego jestem absolutnie zwolennikiem tych odpowiedzi, które zostały tutaj zaproponowane. Musimy stworzyć odpowiedni system integracji cudzoziemców z Polakami, który będzie obejmował również szkołę, instytucje kultury, tak, żeby również Polacy mieli okazję poznać kulturę tych osób, cudzoziemców, którzy do nas przyjechali, tak żeby w ten sposób stworzyć społeczeństwo, które będzie solidarne pomimo różnic w narodowości. Dziękuję.

czas 00:42:36

Pytania z sali:

Piotr Gierszewski

Ja mam takie dopytanie, bo Państwo tutaj. Zresztą te pytania troszkę były sugerujące.To są dwie kwestie według mnie. Pierwsza kwestia to są działania administracyjne. Mi się wydaje, że te działania administracyjne każdy rozsądny rząd jest w stanie wprowadzić. Zrobimy przepis taki, taki, taki żeby ich integrować. Problem tkwi moim zdaniem gdzie indziej, tutaj pan wspominał o Wielkiej Brytanii, ale możemy podać Francję, Włochy, Hiszpanię, bo tam z tym problemem od lat się już z problemem ludzi o innych z innych kultur się stykają od dawna. Oczywiście tam przykładem takim klasycznym jest Holandia, gdzie już 20/30 lat temu było prawo takie, że w administracji lokalnej muszą być przedstawiciele mniejszości, które zamieszkują daną gminę. Ale to w ogóle nie zapobiegło, nie zapobiegło jakimś przejawom rasizmu, ksenofobii ze strony Holendrów, bo co innego jest administracja, a co innego jest wyedukowanie społeczeństwa. Jak państwo na przykład, to by było moje takie pytanie: 

Pytanie o integrację migracji.

Jak państwo byście wyedukowali przeciętnego Polaka, Kowalskiego, żeby on, na przykład, no to jest coś w Polsce też jest charakterystyczne, że dla niektórych religii chrześcijańskich, no mamy większe uznanie, dla innych niższe. Ale, że przeciętny Kowalski z miejscowości na przykład Lipno, podchodził w sposób taki identyczny, jak na przykład do Ukraińców- do muzułmanów? I to jest ten problem, właśnie edukacji społeczeństwa.

Grzegorz Dawidowicz 00:44:23

Na studiach miałem przykład takiego eksperymentu socjologicznego. Na obozie żeglarskim w ogóle na jakimś obozie z młodzieżą. Poróżniono dwie grupy chłopców, bardzo mocno. No i zaczęto ich edukować. A to pogadanka, a to to, a to śmo. Nic się nie sprawdzało, narastała wręcz wrogość. Do momentu, kiedy ktoś wpadł na pomysł, że wyremontują tą wielką łódź, która tam dalej stoi i popływają razem. No, to wymagało współpracy wszystkich razem. Wydaje mi się, że to jest clue, bo rzeczywiście problem, te sprawy administracyjne, rozwiązania prawne z całym szacunkiem dla prawa (ukłon do pana Grzegorza), to nie jest wszystko - tak, zmiany muszą być tutaj, na dole zaistnieć w świadomości. Dziękuję. 

Czesława Augustinowicz czas 00:45:25

Powiem tak: najwspanialszym moim przykładem, kiedy współpracują ze sobą osoby, bez względu na to, skąd pochodzą, jak wyglądają, jakim językiem mówią, są dzieci,. Ja pracuję z dziećmi. Mam aktualnie, mam Białorusina, Ukraińca w grupie, Polaków i nie tylko. Te dzieci między sobą, wszystkie razem się bawią pomimo tego, że jest bariera językowa. Ukraińcy, Białorusini często sięgają po słówka rosyjskie, chodziłam kiedyś na rosyjski więc jest dla mnie to bez problemu, dla innych, to niekoniecznie, zwłaszcza tych młodszych. Ale zobaczcie, dzieci chcą robić coś razem, tak jak pan to powiedział. Wspólna praca, wspólne działania dają takie efekty. U mnie na wsi, bo mieszkam na wsi, czego się nie wstydzę,  jest kolejna edycja pikniku charytatywnego, właśnie z niego przyjechałam, zostawiłam córkę w zastępstwie, gdzie pracujemy na rzecz jednego małego chłopca, który urodził się bez kości udowych. Ukraińcy są z nami, on tu mieszkają, oni pomagają nam rozstawić namioty i nikt się na nich nie obraża, nikt nie wytyka ich palcami. My jesteśmy wsią, gdzie właśnie mieszka tam masę ludzi, którzy po wojnie przyszli z innych trenerów. Moi rodzice sprowadzili się z Lubelskiego, na mnie się mówi w rodzinie Pomorski Śledziu, bo się urodziłam tu na miejscu w Chełmnie. Ale to jest właśnie to: praca, wspólne działania, wspólne pomysły. Edukować my możemy nakazowo, to nic nie zmieni. Ale jak pójdą razem, jeden drugiemu będzie musiał pomóc. Jeden drugiego będzie ratował, bo jako strażak też wiem, że takie sytuacje bywają, gdzie trzeba kogoś ratować. Wtedy ja nie patrzę, czy to jest ktoś z PiS-u, czy to jest Ukrainiec, czy to jest Białorusin, czy może, nie daj boże, ma inny kolor skóry? Ja go nie będę, nie ma takiej opcji to jest człowiek i wtedy jest dopiero współpraca. Tu najbardziej działamy na wyobraźnię. 

Grzegorz Karpiński czas 00:47:27

Kluczowe rzeczy, które pan powiedział, posługując się tym przykładem Lipna - nie ma ważniejszego zadania dla trzeciego sektora w tym aspekcie. Jeżeli by poważnie podejść do problemu, który mógłby zaistnieć w tym Lipnie, który pan podał jako przykład. Czyli pojawia się tam duża grupa cudzoziemców nie zintegrowanych z tamtym społeczeństwem, to ma pan rację oprócz tych działań, które robi administracja, potrzebne jest wprowadzenie ludzi, którzy tam mieszkają. Pomóc im zintegrować tą nową społeczność, która się pojawia. To jest zadanie dla trzeciego sektora, ale traktowanego poważnie i z poważnymi pieniędzmi, które są skierowane i z poważnymi umiejętnościami, które dla tego sektora są pokazane, z zaproszonymi gośćmi. To, o czym Pan Grzegorz mówił przecież są specjaliści, którzy potrafią integrować dwie różne społeczności. To nie jest nawet zadanie dla polityków, to jest zadanie dla ludzi, którzy po prostu się na tym znają.

Agnieszka Oczkowska czas 00:48:29

Tak, zgadzam się, że to jest zadanie dla trzeciego sektora, przy czym ja jako wieloletni społecznik troszkę jestem przeciwna temu, żeby wszystkie zadania zrzucać na trzeci sektor, bo niektóre zadania naprawdę musi rozwiązać także państwo. Ja myślę, że tutaj oprócz tego, o czym mówiliśmy wcześniej, ważna jest też edukacja i tu mamy bardzo poważne zagrożenie. Edukacja to nie indoktrynacja, ta szkodliwa edukacja, która dzisiaj się odbywa. Powiązana dla mnie nawet nie zawaham się powiedzieć z ruchami narodowców - nie będzie wpływała korzystnie na to, żeby w ogóle była taka chęć wśród młodych ludzi integrowania się. Potem oczywiście możemy włączyć w to trzeci sektor, z wielką przyjemnością trzeci sektor robi zazwyczaj grubą, wspaniałą robotę, którą należy doceniać, ale nie zwalajmy też na organizacje pozarządowe wszystkich zadań.

Jędrzej Tomczyk czas 00:49:48

Ja czuję się wywołany do tablicy, ponieważ jestem z Lipna. Tak się składa, że akurat do Lipna ostatnio przyjechało sporo cudzoziemców i widzę ich na ulicy, chociaż spędzam w Lipnie mniej czasu niż kiedyś, ale z tego też co zaobserwowałem to właśnie mieszkańcy Lipna wcale nie mają nic przeciwko cudzoziemcom. Z tego co ja obserwuję jako takie najważniejsze rozwiązania, które pozwalają tak jakby te różnice kulturowe, czy jakieś tam uprzedzenia, zlikwidować, to właśnie często jest to po prostu wspólna praca. Ludzie, którzy pracują raczej w tymi cudzoziemcami mają okazję poznać ich z bliska, zobaczyć, że są to teraz sami ludzie jak oni sami, mają często, nawet jeśli właśnie jakieś uprzednia wcześniej z tych uprzedzeń rezygnują i to jest naprawdę. Żebyśmy teraz nie wpadli w taką narrację, że mieszkańcy małych miejscowości to tylko ksenofobia, rasiści i tego typu rzeczy, bo wcale tak nie jest. I właśnie często nieraz widziałam, jak osoby z wyższym wykształceniem, czy z dużych miast wykazują się takim takim podziałem nietolerancji jakoś uprzedzenia do ludzi spoza Polski, jakiego nie doświadczyłem nigdy w małych miejscowościach czy na wsi. Zazwyczaj ci ludzie głosowali to na Konfederacje, ale to tak swoją drogą i co ja też na pewno myślę, że ważną rzeczą jest tutaj też integracja już od, integracja dzieci, osób od najmłodszych lat, ponieważ niektórzy ludzie nieważne co się staje, nie pozbędą się swoich uprzedzeń, ale jeśli będziemy edukować dzieci od najmłodszych lat, jeżeli będziemy prowadzić odpowiednie zajęcie edukacyjne w szkołach, domach kultury. Jeżeli państwo się zajmie tą integracją, to wtedy nie będzie żadnych problemów. Ja naprawdę jestem o to bardzo spokojny. Polska powiatowa nie jest taka zła, jak to się często przedstawia, tym bardziej, że biorąc pod uwagę jeszcze, że tutaj dokończę swoją wcześniejszą wypowiedź, bo zapomniałam o tym wspomnieć wraz z postępem katastrofy klimatycznej, uchodźców. Zbiorą się miliony uchodźców klimatycznych, którzy będą przybywać do Europy i żaden mur ich nie powstrzyma więc tak naprawdę nie ma wyjścia. Musimy się integrować, ponieważ jeżeli tego nie zrobimy, to wtedy może Śródziemne, stanie się grobowcem jeszcze większym niż teraz, a na terenie Europy może być no dużo nieprzyjemnych rzeczy się dziać wówczas. A na tym oczywiście skorzysta skrajna prawica pokroju Konfederacji, a my tego wszyscy nie chcemy.

Sylwester Jankowski czas 00:52:50

Zgadzam się w zupełności w większości z tym wszystkim, natomiast tak: żyjemy. Jesteśmy mieszkańcami Torunia, dużego miasta akademickiego i czy ta wielokulturowość, ze względu na to, że jednak są tu studenci z innych krajów, jest trochę bardziej dostrzegana, była wcześniej. Teoretycznie powinno być nam prościej. W momencie, w którym pojawiają się obcokrajowcy, których, że tak powiem, co niektórych jest trudno zaakceptować. Natomiast w Toruniu też widać, że ludzie sobie z tym nie radzą. Generalnie gdzieś powiem tak brutalnie, wiele osób się obrazi, ale w tą naszą polskość narodową jest wpisana taka niechęć. Gdzieś tam sztucznie sztucznie nakręcana przez wielu do innych nacji. Co jest oczywiście nieprawdą. Podstawą tego wszystkiego, każdej rzeczy, edukacja ekologiczna, edukacja społeczna, żeby wyedukować społeczeństwo obywatelskie, też musimy edukować. W każdym aspekcie. Edukacja jest podstawą przyszłych zmian. Natomiast ja powiem tak: Prowadząc działalność edukacyjną w tematach ekologicznych z małymi dzieciakami to jest najlepszy moment, żeby przez te dzieci dotrzeć do rodziców. Rodzice nie zmienią swoich nawyków tak łatwo, zmieniają wtedy, kiedy dzieci je do tego przekonują i to jest bardzo dobry kierunek. Integracja dzieci taka praca od podstaw daje w przyszłości możliwość tego, że taki problem, jak niechęć do tego, że ktoś jest w innym kolorze skóry, przestanie być problemem.

Grzegorz Baciński czas 00:54:33

Szanowni Państwo, padła taka propozycja tutaj od kolegi moderatora, abym zadał w tym momencie pytanie od siebie, czyli pytanie nie z puli tego pytania państwo nie mieliście okazji, żeby się zapoznać. To będzie pytanie, wbrew pozorom z dziedziny bezpieczeństwa szeroko rozumianego i wewnętrznego i zewnętrznego.

Pytanie o Instytut Pamięci Narodowej.

Mianowicie, jak postrzegacie państwo działalności Instytutu Pamięci Narodowej, czyli instytucja ta spełnia obecnie stawiana przed nią ustawowe zadania? Odpowiedź tak lub nie. Jeśli nie, to, co według państwa należałoby zmienić? 3 możliwości:  czy przekazać istniejące zasoby do, na przykład Archiwum Akt Nowych? Czy też druga możliwość: zabetonować niejako istniejące zasoby archiwalne wytworzone przez tzw. komunistyczną bezpiekę tak, by odciąć grubą kreską, minioną przeszłość czy przeciwnie: i to jest ta trzecia możliwość: należy maksymalnie ujawnić wszystkie zachowane przedmiotowe materiały, nie wyłączając na przykład te dotyczące agentów dawnych peerelowskich służb specjalnych, którzy deklarując chęć służenia Trzeciej Rzeczypospolitej, zostali przewerbowani na rzecz Urzędu Ochrony Państwa, czyli obecnie Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego czy służby Kontrwywiadu Wojskowego, czy też służby wywiadu wojskowego. No tak patrzę tutaj na pana Grzegorza z Legnicy, czyli miasta, gdzie miałem okazję być nauczycielem akademickim w Wyższej Szkole Menedżerskiej. Więc powiem tak, Legnica jest dosyć podobnym miastem do Torunia z racji stacjonowania jednostek Armii Radzieckiej. Tutaj z Legnicy, taka ciekawostka szybciutko, raz w miesiącu jeździł jeden z oficerów łącznikowych GRU do Torunia, na ulicę Polną i tam koordynowali panowie różne swoje działania i teraz tak. Zasoby, czyli agentura, którą zostawiła tutaj GRU, KGB, według słów profesora Stanisława Salmonowicza z którym miałem wspomniałem przyjemność, współpracować- za dużo, ale znać się, wymieniać wymieniać korespondencję o tej agenturze wiedzieli Niemcy. Nie jest to do końca prawda, są powiedzmy sobie pewne przesłanki pochodne, gdzie możemy stwierdzić, czy ten, a nie inny gentelmen mógł mieć związki, czy też nie mógł mieć związku? Dlaczego to jest takie istotne? Szanowni Państwo, już Piłsudski powiedział, że pamiętajcie, aby w sytuacji kryzysowej nie było agentury w rządzie, my tak do końca, zwracam uwagę, że w polskiej polityce są czynni politycy, którzy wywodzą się jeszcze z lat siedemdziesiątych, osiemdziesiątych. Pytanie, czy to jest ważne, czy to nie jest ważne? Tak jak powiedziałem, jeśli ktoś był na kontakcie, nie jest panem samego siebie, a mówimy tylko o polskiej agenturze. Tak tutaj, czyli jeżeli ktoś był agentem SB i zadeklarował chęć współpracy z UOP. To jego teczka jest wkładaną w nową teczkę. Pod nazwą UOP i on jest chroniony. Casus Leszka Moczulskiego. Przepraszam, że się rozgaduje, casus Leszka Moczulskiego. Gdyby Leszek Moczulski współpracował z UOP-em na wszystkie wyroki i nie tylko można być na współpracy, ale gdyby on współpracował z UOP, albo zadeklarował chęć współpracy z UOP, to dzisiaj byłby bohaterem narodowym. Szanowni Państwo, jak uważacie, czy to jest ważne, czy nie? Należy ujawniać, czy nie należy ujawniać, czyli IPN działa zgodnie z duchem ustawy, czy nie?. To jest pytanie do was.

Grzegorz Karpiński czas 00:58:39

Nie, nie działa, odpowiadając wprost na pytanie, czy działa zgodnie z duchem, czy nie działa zgodnie z duchem ustawy. IPN ma tak naprawdę dwa zadania. Pamiętacie państwo, jeszcze w latach dziewięćdziesiątych była Główna Komisja badania zbrodni przeciwko narodowi polskiemu. Znacie na pewno takie to pojęcie i to zostało wchłonięte przez Instytut Pamięci Narodowej. Zatrudnieni zostali prokuratorzy, których zadaniem było poszukiwanie zbrodniarzy, którzy działają przeciwko narodowi polskiemu. Stawianie ich przed wymiarem sprawiedliwości. Doprowadzenie przed sąd skazywanie i doprowadzanie do więzienia. Pamiętacie państwo ostatnio jakiś proces i o.k. ktoś mi powie, no, ale w większości ci ludzie już nie żyją. Część żyje, część nie żyje. To nie jest tak, że dzisiaj można zamknąć wszystkie sprawy karne, które dotyczyły czy drugiej wojny światowej czy w PRL u. Tylko dzisiaj należy nadal tych ludzi ścigać, bo oni popełniali realne przestępstwa. Ja nie pamiętam z ostatnich lat ani jednego procesu jakiegokolwiek zbrodniarza faszystowskiego czy komunistycznego, więc IPN nie wypełnia tej swojej roli. Co więcej, chciałbym zapytać, co robią prokuratorzy, którzy tam pracują? Może najwyższa pora przenieść się do Prokuratury Rejonowej w Toruniu i wykonywać pracę tutaj na rzecz obywateli. I druga rzecz, druga czynność, do której został powołany IPN, czyli działalność naukowa. Jesteśmy w mieście akademickim, gdzie jednym z kluczowych działów zawsze była historia. Czy my naprawdę chcemy sobie powiedzieć, że potrzebujemy wyspecjalizowanej państwowej instytucji, która zabiera środki na naukę, które mogłyby być przekazane na toruński Uniwersytet na Wydział Historii, żeby prowadzić badania naukowe dotyczące historii współczesnej. Czy my naprawdę potrzebujemy mieć wyspecjalizowaną jednostkę centralna położona w Warszawie do niej specjalnie środki przekazywane, a nie przekazywane do uniwersytetów. Tam, gdzie ta prawdziwa nauka się odbywa? Kiedy ja myślę o toruńskich naukowcach, z naszego Uniwersytetu, to przecież wiem, że tam są specjaliści od historii współczesnej i myślę może ja mogę dzisiaj być w innym obozie politycznym niż on, ale wiem, że oni są naukowcami. A tej gwarancji nie mam po stronie Instytut Pamięci Narodowej. Ja nie mam pewności, czy tam jest prowadzona działalność zgodnie z metodologią naukową i metodologią badawczą, więc odpowiadając wprost na pytanie, Instytut Pamięci Narodowej w tym kształcie nie wykonuje swoich zadań w tym kształcie powinien zostać zlikwidowany.

Sylwester Jankowski czas 1:01:14

Krótko i na temat: zlikwidować jak najszybciej, nie wypełnia.

Grzegorz Dawidowicz czas 1:01:20

Ja czasami boję się swoich przekonań ogłaszać, jak i bardziej, wypowiadać. Ja jestem za, jak najbardziej ujawnieniem wszystkich materiałów archiwalnych, natomiast nie do końca się zgadzam z panem Grzegorzem Karpińskim, co do tej misji naukowej IPN-u. Ona jest jakoś wykonywana, dostaję biuletyny. Często tam są ważne sprawy, dobrze zupełnie robione i tam bardzo dużo jest tych rzeczy jest prowadzone. Wiem, że to jest konkurencja dla niego i jakby ścieżka kariery też dla naukowców trochę bardziej uprzywilejowanych, tak podejrzewam, no, to wszystko. 

Grzegorz Karpiński czas 1:02:02

Mogę ad vocem? Tylko mogłam w nocy. Tak, proszę, bo i właśnie o to chodzi, ale to my musimy mieć wyspecjalizowaną i uprzywilejowaną ścieżkę kariery? To dokładnie o to chodzi. Czy musimy mieć w Warszawie grupę ludzi, która sobie stworzyła za publiczne pieniądze raj do prowadzenia badań kosztem naukowców, którzy mogliby te badania prowadzić w Toruniu, czy w jakimkolwiek innym ośrodku akademickim? I ja dokładnie w tej opowieści jestem, ja nie mówię, że IPN nie wykonuje tych zadań. Ja tylko pytam, czy publicznym pieniądze muszą być ciągle? Słuchajcie, przecież to samo jest zrobione z Akademią Kopernikańską. No no no, no spójrzmy na to co się dzieje, no pieniądze Czarnek zabrał z worka nauki, który wynosi 100, zabrał 20 i powiedział a te 20 dam tym naukowcom, dla pozostałych zostanie osiemdziesiąt. To nie jest tak, że on dosypał tam pieniądze i przekazał je tym na na badanie, tylko z normalnego worka, który jest z informacją: Nauka zabrał pieniądze, które mogłyby trafić do naukowców, czy w historii też tak musi być? Nie, nie musi tak być. Wyobrażam sobie oczywiście, że ponieważ badania nad historią współczesną są kluczowe dla nas z punktu widzenia tych, którzy tu mieszkają, żebyśmy wiedzieli, jak wyglądała prawda w czasach, który które miały miejsce, ale to nie musi być tak dokładnie to co pan powiedział, że powstaje uprzywilejowana grupa z uprzywilejowanymi pieniędzmi z możliwością robienia, zdobywania kariery, robienia doktoratów, profesury i tak dalej i tak dalej. Ja się temu sprzeciwiam. Przepraszam za emocje, ale to jest coś, to są po prostu nauka jest czymś, co strasznie denerwuje kiedy nie można…. . 

Grzegorz Baciński czas 1:03:52

Szanowni Państwo, przesłanie tego pytania było: ujawnić te zasoby, czy też nie ujawnić? To co powiedział pan Grzegorz Karpiński. Ja się z tym zgadzam. Oczywiście wszyscy wiemy, pół miliarda środków dla naukowców, którzy budują swojego kariery polityczne, już nie mówiąc o prokuratorach tak sa zawodnicy, którzy nie mieli żadnego postępowania na przykład przecież to jest, to jest osobna historia. Natomiast to też nie jest tak do końca, jeśli chodzi o świat akademicki. Nie wiem, czy pan zna losy komisji lustracyjnej na Uniwersytecie, Stanisława Salmonowicza, świętej pamięci profesora. Ona zakończyła się niepowodzeniem, więc zapytam pana: Iluż to już to profesorowie od historii najnowszej naszego Uniwersytetu, jak mówiliśmy, można powiedzieć, współpracujących ze służbami tego, powiem tak, zapewniam pana, że to było paręnaście procent, że to było tak odnośnie kontaktów, jest profesor Salmonowicz miał tego świadomość głos, że on już pomijając to, że mu nikt nie podziękował za pracę w tej komisji. Komisja była prowadzona tak, żeby niczego sensownego nie ujawnić. To tak na marginesie. Natomiast wszyscy wiemy o zbiorów zastrzeżonych. Taka ciekawostka, nasz minister spraw wewnętrznych szef Mariusz Kamiński wydaje się, że od 91 roku miał materiały w zbiorach zastrzeżonych, ale zostały ujawnione parę lat temu dziennikarz Jan Fiński dostał się do tych materiałów. Mogę powiedzieć, że one były niedostępne dla badaczy, takich jak ja na przykład, bo ja sięgałem po materiały dotyczące Mariusza Kamińskiego i działaczy Federacji Młodzieży Walczącej Warszawy z lat osiemdziesiątych. Ja nie dostałem materiałów, dostał dziennikarz. Szanowni Państwo, mówiąc inaczej ujawniać, czy nie ujawniać tak dlatego, że jak powiedziałem, nie muszę się powoływać na Piłsudskiego. Ludzie, którzy mają coś takiego w życiorysie nie są panami samych siebie, mówimy tylko o naszych. Nie mówimy o agenturze zewnętrznej Stasi 7000 agentów, Dolny Śląsk przede wszystkim był mocno spenetrowany przez Stsi. Nawet STB Czechosłowackie miała tu swoje działania operacyjne. Żyjemy w czasach niezwykle ważnych, przełomowych, niebezpiecznych. Polska jest na granicy wprowadzenia nas, naszych wojsk, być może, w działania wojenne, o tym decydują ludzie, co do których są pewne podejrzenia, że mogą nie być panami samych siebie. To jest rola dla ludzi takich jak ja, którzy zajmują się historią najnowszą. Nasza historia nie jest historią najnowszą to jest współczesność. Może nasza przyszłość. Pytanie, czy ujawniać? to jest pierwszy krok, ujawnienie tego, co tam w IPN-ie jest pierwszym krokiem, bo dopiero wtedy możemy poszukać powiązanie ze Stasi- niemiecką z KGB, GRU, na tej podstawie, wiem o czym mówię, ja w tym siedzę. 

Agnieszka Oczkowska czas 1:07:20

Odpowiem krótko: ujawniać, chociaż wielokrotnie się nad tym zastanawiałam wcześniej i wcale nie byłam taka pewna, bo rzeczywiście są to ludzie starzy i często pewien rodzaj empatii czy czegoś powodował, że mówiłam: dajcie spokój, będziemy się teraz tak starym człowiekiem zajmować? Idźmy dalej. Przez to ujawnienie zrujnujemy na przykład życie jego synowi, wnukowi, który jest już prawym człowiekiem, bo to niestety zawsze, ta zła sława idzie, ale po głębszym zastanowieniu odpowiem tak: zdecydowanie ujawniać.

Jędrzej Tomczyk czas 1:08:09

Tak odnośnie IPN-u najpierw, moim zdaniem nie wykonuje swoich zadań. Moim głównym zarzutem w kierunku IPN-u jest to, że on od wielu lat zwalcza wszelkie ślady lewicowej historii w Polsce. Między innymi IPN jest odpowiedzialny za usunięcie tablicy Róży Luksemburg w Zamościu, co miało miejsce kilka lat temu, oraz IPN dość powszechnie zwalcza pamięć o Dąbrowszczakach, czyli o żołnierzach, którzy walczyli po stronie Republiki w czasie Hiszpańskiej wojny domowej z faszystami. Dlatego uważam, że ta instytucja powinna zostać zlikwidowana i co najwyżej na jej miejsce można pomyśleć o tym, żeby stworzyć coś nowego, co by już działało w o wiele lepszy sposób. Natomiast w tej kwestii czy ujawniać, czy nie ujawniać? Nie wiem, czy moja odpowiedź nie będzie kontrowersyjna. Czy się na pewno wszystkim spodoba, ponieważ ja wcale nie myślałem o tym temacie wiele, ponieważ jestem osobą młodą i dotychczas skupiałem się przede wszystkim na kwestiach dotyczących osób młodych, takich jak brak mieszkań dla młodych, jak kryzys klimatyczny, który nas dosięgnie i ja, znaczy nie myślałem o tym dużo, ponieważ wydawał to mi się to zawsze był temat bardziej dotyczący osób starszych i zakładam, że to one powinny się tym zajmować głównie, a ja wolałem się skupić na kwestiach dotyczących osób młodych, takich jak ja. Więc na pytanie, czy ujawniać, czy nie ujawniać tak jak moja przedmówczyni wspomniała, to jest można mieć pewnego rodzaju moralne, można się zastanawiać na ten temat. Wydaje mi się, że jeżeli będzie istnieć jakieś zagrożenie dla bezpieczeństwa narodowego, to wtedy służby mają, polskie służby, mają, powinny mieć wszystkie narzędzia, żeby móc temu przeciwdziałać. 

Czesława Augustinowicz czas 1:10:21

Wiem, że jako przedstawicielka Lewicy, będę postrzegana jako starsze pokolenie, aczkolwiek jak ja wchodziłam w dorosłość, to PRL się kończył definitywnie. Jeśli ktoś mi zarzuca, że Jestem komunistką, to trochę tak niekoniecznie. Zdarzyło się. Zdarzyło się, wiem, wiem. Ale tak co do IPN. Oczywiście, że IPN nie spełnia swojej roli. Co do ujawniania. Z jednej strony chciałabym odciąć grubą kreską się od tego wszystkiego, co było kiedyś, bo faktycznie nam po ciąży jak kula u nogi, ale z drugiej strony nie do końca się da. Gdybyśmy ujawnili większość rzeczy, myślę, że nie byłyby sprzątaczki karane odbierania emerytur, bo pracowały w jakichś tam instytucjach. Myślę, że w obecnym rządzie ujawniło by się bardzo wielu ciekawych agentów, co często się czyta w publikacjach niekoniecznie promowanych przez telewizję publiczną. W ogóle nie promowanych, zacznijmy od tego. Lubię czekać i czytam stąd uważam, że tak jak ja bym powiedział, to są dylematy moralne, ale nasze służby, może nie te aktualne, bo te aktualne są też kulejące, delikatnie powiedziawszy, ale nasze służby powinny mieć dostęp do tych informacji, które na początku kariery typu, ktoś wchodzi gdzieś do stołka ministerialnego i wiem, że miał przeszłość agenturalną. Taka osoba w ogóle nie powinna tam trafić. Co do obciążenia rodzin. Bardzo mi się nie podobają wycieczki polityków PiS-u bo dziadek, skądś tam, bo babcia gdzieś tam, bo ojciec. Ja pochodzę z rodziny, dziś można by było powiedzieć, patologicznej. Pracowałam na swoje opinie od dziecka i wiem, jak ciążyć może opinia po rodzinie, ale ona nie jest wykładnikiem. Ona nie jest podstawą do naszego życia. To, że ojciec coś zrobił, to przecież zrobił to ojciec, nie syn, nie wtedy, kiedy syn żył, a nawet jeśli był małym dzieckiem. Jaki on miał na to wpływ? Więc należało by rozliczyć tych, którzy faktycznie byli konkretnymi agentami. Działali na rzecz i działają nadal na rzecz, na szkodę państwa, bo no cóż, naszych ministrów obrony byłych, obecnych i tych, którzy gdzieś tam się przewinęli, którzy wkraczali do siedziby NATO i nie tylko. Uważam, że no tutaj mają zbyt wiele za uszami, że w ogóle im dano dostęp do tego.

Grzegorz Baciński czas 1:13:01

Bo to się wiąże z kolejną taką kwestię właśnie: Czy mamy służby? Czy mamy niezależną służbę? Bo teraz hipotetycznie oczywiście, nie wskazuje na nikogo palcem. Jeżeli mamy pana, który był na kontrakcie towarzyszy radzieckich, a nie mamy śladów takich, w polskim IPN-ie nie mamy śladu. Możemy tylko domniemywać, po zachowaniu na przykład, jeżeli pan jako nazwijmy to bohater opozycji walki z komunizmem. To były również działania operacyjne GRU na przykład, to byli bardzo mądrzy ludzie przypominam. Poruszając wątek jeden,  jeśli on w wyniku pewnej kariery politycznej nadzoruje te służby, to przepraszam bardzo, to o czym my mówimy? Ja do tego zmierzam. To są sprawy bezpieczeństwa. One mogłyby być hipotetyczne. Może były dylematy moralne bądź nie, pięć lat temu, a nie w sytuacji roku 2023-ego. Ja tylko zwracam uwagę, że dokonuje się zmiana. Dokonuje się zmiana na stanowiskach ambasadorów Polski. Jeśli zostaniecie państwo parlamentarzystami. Przyjrzyjcie się. Przyjrzyjcie się tej zmianie.[niezrozumiałe] Może pamiętacie państwo czasy paszportów. Służba Bezpieczeństwa musiała mieć zaufanie, że takiej osoby nie wiem. Dobrze, nie będę rozwijał tego tematu, że nie dostać pozwów.

Ryszard Mosiołek czas 1:15:12

Padło pytanie z sali, że tak powiem. Pani Elżbieta Krajewska:

Mój kraj murem podzielony.

 Jak chcecie zasypywać rowy między Polakami. Co w tej sprawie wy politycy możecie zrobić?

Sylwester Jankowski czas 1:15:27

To jest bardzo trudny temat, ponieważ obecna władza od wielu lat robi wszystko, żeby na tej wzajemnej antypatii, nienawiści budować swój przekaz. Dochodzi do tego, że rodziny się kłócą politycznie przy przysłowiowym, wigilijnym stole. Nie ma na to jednego dobrego rozwiązania. Ja zawsze we wszystkich rzeczach staram się patrzeć na to tak, jakby szerszej. Wydaje mi się, że jedyną opcją jest mówienie o tym nagłaśnianie tego, pokazywanie, nie nakręcanie jednych na drugich. Nieważne kto co myśli, ważne jakim jest człowiekiem. 

Grzegorz Dawidowicz czas 1:16:14

Polska 2050, no, od tego powstała, od niezgody na głęboki podział między nami w naszych rodzinach u naszych przyjaciół, bliskich i tak dalej. Jeżeli się zastanowimy, to każdy z nas ma kogoś po drugiej stronie. Ostatnio nawet nie chce mi się szukać przyczyn, zastanawiania się nad tym PiS-em, dlaczego tak się stało. W każdym razie, no dość tego, dość, może i też dość zajmowania się PiS-em. On sam zginie, jak przestaniemy się nim zajmować, koło niego chodzić. Jeżeli zaczynamy z kimś walczyć, to się staje coraz silniejszy, bo coraz bardziej się utwierdza w swoim przekonaniu. Stąd i to jest coś takiego jak prawo mimetyzmu. No zjawisko mimetyzmu mówiące o tym, że w konflikcie upodabniamy się do siebie nawzajem. Zaczynamy stosować te same metody. Zaczynamy w ten sam sposób myśleć. Pora odpuścić, pora odpuścić po prostu konflikt polityczny i ciągłe zwalczanie tej drugiej strony. 

Agnieszka Oczkowska czas 1:17:33

Ja również startuję do Sejmu z ugrupowania, z partii Trzecia Droga, jak mój kolega i wiele tygodni temu nagrałam taki filmik na swoich social mediach, można go znaleźć. Idę trzecią drogą, bo chcę zasypać okopy między Polakami, którymi podzieliły nas PiS i PO. Oczywiście dzisiaj wiemy wszyscy, było to już jakiś czas temu, wiemy wszyscy, że musimy przede wszystkim przezwyciężyć PiS. Bo jakby ta spirala nienawiści, która podzieliła Polaków, jednak zdecydowanie poszła od tamtej strony. Zaczęło się to od hejtu. Zaczęło się od nieparlamentarnych rozmów tam gdzie należało próbować dojść do porozumienia. Zaczęło się od krzyków w Sejmie i ta spirala nienawiści po prostu kręciła się. Kręciła się, kręciła, aż doprowadziła rzeczywiście do podziałów w rodzinach. Trzeba powiedzieć temu stop.

Ryszard Mosiołek czas 1:18:57

A jak to zrobić? Ja rozumiem przesłanie, natomiast jak to teraz zrobić konkretnie w takim, a nie innym miejscu?

Agnieszka Oczkowska czas 1:19:05

Jak to zrobić? Przede wszystkim ja myślę, że trzeba pójść na wybory, trzeba pracować nad tym, żeby zwiększyć frekwencję wyborczą i spróbować naprawdę przestać o tym mówić, że PiS wygra, PiS ma dużo pieniędzy, rząd zrobi nie wiadomo jak mam takie czasach po prostu zagłosować na którąkolwiek z partii demokratycznych. I wtedy naprawdę życie nas wszystkich zacznie się poprawiać, ponieważ każda z tych partii ma swój program dobry demokratycznie, dobry, w taki sposób, żeby nie dzielić ludzi.

Sylwester Jankowski czas 1:19:54

Króciutko: Na pytanie, jak to zrobić? Nie ma złotego środka, natomiast na podstawie moich własnych doświadczeń dwa przykłady. Jako z wykształcenia leśnik, a do tego aktywista, którzy pilnie walczy z Lasami Państwowymi. Mimo wszystko próbujemy rozmawiać w Toruniu z nadleśnictwem, ponieważ wspólnie doszliśmy do jednego wniosku. Nie szukamy rzeczy, które nas dzielą. Szukamy tego, co nas łączy. Dzięki temu zaczynamy budować wzajemne porozumienie. Drugi przykład: ci, którzy znają mnie, wiedzą, że jestem w Radzie Okręgu na Bydgoskim Przedmieściu, gdzie nasz przewodniczący, no jest znanym aktywistą PiS-u i my się świetnie dogadujemy. Pomimo różnic nigdy nie było żadnych zgrzytów. To jest wielki szacunek zarówno dla niego jak i dla wszystkich, którzy próbują tak robić. Są rzeczy, które nas łączą i musimy tą próbę odbudowania jedności narodowej budować na tym, co łączy, a nie dzieli. 

Grzegorz Dawidowicz czas 1:21:01

Ja myślę, że tutaj pokazujemy, jak to można robić. Po prostu rozmawiamy o konkretnych rzeczach, wspólnie. Tworzymy nową atmosferę, wypracowujemy nowe rozwiązania, pokazujemy ludziom, że może być inaczej, po prostu.

Jędrzej Tomczyk czas 1:21:22

Tak mi się przypomniało, że kilka lat temu czytałem takie badanie socjologiczne z którego wynikało, że podziały społeczne w Polsce są tak głębokie, że ich, że ich załatanie zlikwidowanie nie będzie możliwe przez najbliższe kilkadziesiąt lat bodajże, jeżeli to dobrze pamiętam. Ja czytałem te badania już kilka lat temu, chyba jeszcze jakoś na przełomie rządów PO i PiS-u, czyli teraz te różnice są jeszcze większe, niż były i wszystko wskazuje na to, że jesteśmy na drodze do sytuacji, która panuje aktualnych w USA, gdzie ten podziały społeczne są bardzo głębokie, jeszcze bardziej niż w Polsce. I tak. Jak temu przeciwdziałać? Ja myślę, że jednym z głównych winnych tej sytuacji są media, zarówno media telewizyjne, portale internetowe i takie portale internetowe jak media społecznościowe, jak Facebook czy Instagram. Ponieważ tak. Jest już potwierdzone naukowo, wydaje mi się, że algorytmy Facebooka czy Instagrama są tak zbudowane, żeby zwiększać zasięgi tych postów, które wywołują kontrowersje, wywołują kłótnie. Media społecznościowe są tak konstruowane, żeby spowodować jak najwięcej konfliktów, ponieważ wtedy bardziej się klikają i właściciele zarabiają na tym więcej pieniędzy. Tak samo działa to w przypadku mediów, portali internetowych, informacyjnych takich jak Onet i tym podobne, że obiecują największe sensacje i po prostu te konflikty społeczne są im na rękę, bo jak oni to opisują, zrobią kontrowersyjny tytuł, napiszą artykuł o tym, jak jedna strona nienawidzi drugiej i ten artykuł się bardzo dobrze klikaj, oni na tym bardzo dużo pieniędzy zarabiają, dlatego powstaje coraz więcej takich artykułów, więc co za tym idzie, społeczeństwo jest jeszcze bardziej dzielone. Dlatego, jeżeli chcemy przeciwdziałać tym poziom społecznym, to przede wszystkim musimy zabrać się za media. Również w internecie funkcjonują takie farmy trolli, które wspierają jedną z największych sił politycznych w Polsce, czyli albo PiS, albo PO i one się nawzajem zwalczają, one nawzajem się nakręcają i to też bez wątpienia nie wpływa pozytywnie na to, żeby te podziały społeczne w Polsce likwidować. Dlatego obawiam się, że dopóki nie zmieni się podejście mediów, nie zmieni się moralność, jaką mają media, zarówno te telewizyjne, bo one też dużą rolę w tym grają i te portale internetowe i media społecznościowe, dopóki one nie zmienią swojego podejścia, swojej moralności, swojego systemu, to wtedy niewiele możemy z tym zrobić. Dlatego myślę, że potrzebne były regulacje bardziej na tym poziomie.

Czesława Augustinowicz czas 1:24:28

Wracając do tematu. Jeśli chodzi o media społecznościowe wiemy doskonale, że telewizja publiczna przestała być dawno związana z tą misją, jaką powinna nieść, więc de facto nie tylko same portale internetowe czy media, ale również media tylko TVP, gdzie, no niestety w tej chwili nawet jak przy poprzednim prezesie powstała fajna nazwa tej telewizji i myślę, że była adekwatna i tu najwięcej tworzenia tych wszystkich podziałów się pokazywało, bo podpuszczanie ludzi, wrzucanie haseł, wrzucanie krótkich filmików. Czasami w ogóle nie związanych z tematem, tudzież tworzenie sytuacji, gdzie panowie redaktorzy wchodzili i sami aranżowali sytuację, żeby było fajnie i ciekawie i można było to pokazać. Tego nie powinno być. Rada mediów powinna mieć możliwość eliminowania, również odbierania nawet koncesji, uważam, tym mediom, które naprawdę skupiają się na tak zwanym szczuciu na tak zwanym hejcie. Gdzieś to powinno być uregulowane i myślę, że tutaj nad tym trzeba popracować, bo po pierwsze regulacje prawne, które nie pozwolą hejterom nosić głowy do góry, albo migać się pod tytułem, bo ja miałem dobre chęci, bo jak wiemy dobrymi chęciami to piekło podobno wydrukowali i tutaj nie ma dobrych chęci, jeśli ktoś robi coś celowo.  Najczęściej celowo nie mówię, że to są przypadkowe rzeczy. Część wypowiedzi ludzi w mediach społecznościowych jest po prostu zwyczajnie głupia, na zasadzie, a dołożę tam komuś, coś palnę, bo jestem anonimowy i nikt mnie nie widzi. Może właśnie ta anonimowość jest takim, taką, że tak powiem taką podwaliną do tego, że mamy to co mamy, a jeśli chodzi o niwelowanie na poziomie społecznym, jeżeli przestaniemy o tym głośno mówić, to się skończy temat. A jak się skończy temat, to ludzie zaczną ze sobą rozmawiać. Mimo wszystko, bo ja również rozmawiam z osobami głęboko siedzącymi w tzw. PiS-ie, bądź też ich zwolennikami. Mamy tematy wspólne i mamy tematy, których nie ruszamy, ale to są nasze umowy gentelmeńskie i teraz, żeby do tego doszło, to faktycznie nie możemy tego podsycać w telewizji, w radiu, nie możemy tego podsycać w gazetach. Musi być tak zwany kaganiec na takie działania, no niestety.

Grzegorz Dawidowicz czas 1:27:42

Nawiązaniem do tego, co pani powiedziała. Czy gdyby tak przywołać wielkiego, nieobecnego: Kościół Katolicki. Mówimy o działaniach, mówimy o nienawiści, o emocjach społecznych i tak dalej. Mamy do czynienia ze szczuciem na jedną osobę, w sposób no bezprecedensowy. Czy ja mam powiedzieć imię i nazwisko? Bo wszyscy kojarzymy: Donald Tusk. Coś dzieje się lincz społeczny, lincz medialny w zasadzie. Najważniejsza instytucja w kraju, odpowiedzialna za moralność społeczeństwa, nie zabiera głosu w tej sprawie. To taki mój krótki apel, jeśli chodzi o to towarzystwo, które powinno się tym zająć.

Grzegorz Karpiński cas 1:28:35 

Ja myślę, że pani Elżbieta poruszyła taki problem, który, my tutaj się nawet zgromadziliśmy na tej sali, właśnie z tego powodu, że mamy dość tej historii życia w tak bardzo podzielonym społeczeństwie, we mnie nie ma takiego optymizmu jego państwu. A czemu? No bo jak patrze ważne wybory amerykańskie, które Trump wygrywa 51-49 jak patrzy na Brexit, który kończy się wynikiem 51-49 jak patrzę na wszystkie podziały, które są we współczesnym świecie, to trochę zadaję sobie pytanie, czemu w Polsce miałoby być inaczej? Co takiego miałoby się tutaj wydarzyć, że my byśmy nie byli teraz podzieleni? Tylko na koniec dnia myślę, no tak, no, ale siedzę z sześciorgiem osób. Dyskutujemy, różniąc się między sobą, Z panem Grzegorzem pewnie gdybyśmy musieli mieli napisać od nowa ustawę o IPN-ie, pewnie byśmy ją napisali. Pewnie byśmy się zgodzili, co daje efekt, więc może jakimś rozwiązaniem to pod rozwagę pani Elżbiety jest to, żeby wybierać ludzi, którzy są w stanie zadeklarować, że nie będą w działalności publicznej dzielić, bo jak słucham nas wszystkich, to mam wrażenie, że nikt z tutaj obecnych nie ma na swoim sztandarze, tak jak potrafią mieć politycy, bo politycy to robią, robią to świadomie, robią to z otwartą przyłbicą. Dzielą społeczeństwo, więc może jedno z rozwiązań jest to, żeby brać udział w wyborach, masowo i wybierać tych, którzy nigdy na sztandar podziału społeczeństwa sobie nie zabiorą. Taki mój apel, tak mi się wydaje, że to jest rozwiązanie. 

Ryszard Mosiołek czas 1:30:11

Dziękuję. Drodzy Państwo, jedno jest pytanie konkretnie ze wskazaniem, do niego przejdziemy. Możesz przewinąć, Iza? Tak. Pytanie do Pana z lewicy, wspominał Pan że jest za równością. 

Pytanie o równość.

Czy nie uważa pan, że mówiąc aby wysoko opodatkować bogatych, przeczy pan równości?

Jędrzej Tomczyk czas 1:30: 35

Nie wiem, proszę państwa, ponieważ aktualnie żyjemy w takiej sytuacji na świecie, że pozwolę sobie rzucić z głowy garścią danych.1% najbogatszych ludzi na świecie posiada ponad połowę światowego majątku. 500 najbogatszych osób na Ziemi w ciągu pierwszego półrocza 2023 roku zarobiło łącznie 852 miliardy dolarów, więc nawet też zatrzymamy się chwileczkę przy tej liczbie: 500 osób zarobiło w ciągu pół roku 852 miliardy dolarów. I teraz zastanówmy się: Nie znam aktualnego kursu dolara, ale my, ale każdy może sobie tak

Ryszard Mosiołek czas 1:31:19

 4,70 średnio.

Jędrzej Tomczyk czas 1:31:26

Więc przeliczając na złotówki. Jest to bardzo duża kwota i myślę sobie, że pomyślmy. Teraz zrobię taki eksperyment myślowy. Pomyślmy, gdybyśmy wzięli 1/4 tej kwoty 1/5 , 10% i wzięli te pieniądze, te 10% powiedzmy i ile rzeczy moglibyśmy z tymi pieniędzmi zrobić w Polsce? To znaczy, moglibyśmy te pieniądze zainwestować w upadającą ochrony zdrowia, moglibyśmy za nie wybudować mnóstwo mieszkań na tani wynajem. Moglibyśmy je zainwestować w psychiatrię dziecięcą, która w Polsce jest w tragicznym stanie. Moglibyśmy to zainwestowali zieloną transformację, sprawiedliwą zieloną transformację, tak, żeby nie zostawić nikogo za tak zwanym przysłowiową burtą. Dlatego nie, ja nie zgadzam się na świat, w którym garstka ludzi posiada tak ogromny kapitał, z którego nic nie robi. Który gdzieś tam zalega i która po prostu połowa ludzi na świecie żyje za dolara dziennie. Nie jestem w stanie zaakceptować czegoś takiego. Tak samo teraz w okresie pandemii rekordowe zyski zanotował koncern energetyczny na całym świecie, banki, wielkie korporacje, milionerzy, miliarderzy. Według danych 10 największych firm deweloperskich w Polsce w zeszłym roku zarobiła na czysto prawie 2 miliardy złotych razem łącznie. Tymczasem takie osoby jak ja, muszą płacić często ponad połowę swojej pensji, za to, żeby wynająć mieszkanie o wielkości bardzo niedużej. Osoby w moim wieku wynajmują pokoje wielkości 10 m². Zycie na takiej powierzchni jest czymś okropnym, ja wiem o czym mówię, ponieważ moja dziewczyna, która mnie ogląda i którą serdecznie pozdrawiam. Mieszka w pokoju obejmującym 10 m². Ja dziwię się, że one jeszcze nie zwariowała na takiej przestrzeni, ponieważ ja bym nie wytrzymał w tej miejscu, więc tak uważam, że absolutnie. Zresztą większość zysków bogatych pochodzi z wyzysku osób, które na nie pracują. Jeff Bezos jest zdaje się najbogatszym człowiekiem na ziemi w tym momencie, tymczasem pracownicy Amazona są zmuszeni oddawać mocz do butelek, ponieważ nie pozwala im się odejść od pracy.

Ryszard Mosiołek czas 1:34:04

Pytanie było z sali. Wiktoria Gabryszewska, czy mogłaby się Pani odnieść do wypowiedzi?

Jest pani usatysfakcjonowana odpowiedzią?

Wiktoria Gabryszewska czas 1:34:15

Czy mogę jeszcze pytanie do tego?

Ryszard Mosiołek czas 1:34:

Jeśli dotyczy tego samego, to proszę bardzo.

Wiktoria Gabryszewska czas 1:34:21

Tak, tego samego, bo wydaje mi się, że nikt nie lubi przymusu i po prostu też może być takie niebezpieczeństwo, że ci ludzie bogaci nagle zaczną się buntować. 

Jędrzej Tomczyk 1:34:32

Uważam, że czy nie jeżeli podejmiemy odpowiednie kroki, to ci bogatsi nie zdołają się zbuntować. Tak było między innymi po Drugiej Wojnie Światowej przez pierwsze 20, 20-kilka lat po Drugiej Wojnie Światowej, gdy większość państw zachodniej Europy, w tym Stany Zjednoczone, były państwami bardzo mocno socjaldemokratycznymi, gdzie były wysokie podatki od korporacji i wtedy był to okres dość dynamicznej odbudowy po Drugiej Wojnie Światowej. Jakoś się bogatsi nie zbuntowali, więc nie wydaje mi się, żeby teraz mogli to zrobić.

Pytanie 10

Ryszard Mosiołek czas 1:35:19

Drodzy państwo, ja to pytanie 41 widzę, na później, natomiast pytanie pani Elżbiety Krajewskiej pokrywa się częściowo z pytaniem numer 10. To ja też chciałem zadać. Po pierwsze: System naprawczy szkolnictwa, to jest to pytanie z sali. 

Pytanie o szkołę

Jak przeprowadzić w ogóle naprawę szkolnictwa? Od czego zacząć, co zrobić? I czego powinna uczyć szkoła? Jakby kontynuując w aspekcie tego dziesiątego pytania.

Grzegorz Dawidowicz czas 1:35:52

Szkoła to uczeń nauczyciel i relacje między nimi. Od jakości nauczyciela zależy bardzo wiele. Każdy z nas pamięta bardzo dobrych nauczycieli i takich, którzy nigdy tam, do tej szkoły jako nauczyciel nie powinni trafić. Żeby wyeliminować albo zwiększyć prawdopodobieństwo tego, że będzie nas uczyć dobry nauczyciel, człowiek z mocną osobowością, należy za tego człowieka zapłacić, bo inaczej, on pójdzie gdzie indziej. Stąd postulat powiązania dochodów nauczycieli ze średnią krajową uważam za kluczowy. Dziękuję.

Agnieszka Oczkowska czas 1:36:33

Przygotować przyszłych absolwentów do funkcjonowania na rynku pracy? Tak, zdecydowanie ich przygotować. Jak przygotować? Przygotować ich w taki sposób, żeby dostawali kompetencje przyszłości, czyli musimy się zastanowić, czego tych dzieci mamy uczyć tak, bo jest 21 wiek, a nie 19 i one na rynku pracy muszą mieć umiejętności ważne dla 21 wieku, czyli programy komputerowe. No nie, nie będę tutaj teraz wymieniać tego wszystkiego, bo oczywiście wszyscy zapewne wiemy, co mam na myśli, tak sądzę. Uczyć umiejętności zdobywania wiedzy i krytycznego myślenia, no zdecydowanie tak. Uczymy się po to, żeby potrafić wiązać ze sobą fakty, żeby potrafić później w pracy zawodowej to wszystko ze sobą wykorzystywać. Kształtować postawy i upowszechniać wspólne wartości. Nie rozumiem tej odpowiedzi, więc uchylę się tutaj od udzielenia odpowiedzi tak czy nie, bo trochę mi tutaj te wartości wspólne upowszechniać, żebyśmy tutaj nagle nie wrócili do tego, że jesteśmy Polakami i tylko Polak ma prawo żyć w Polsce. Wyrównywać szanse życiowe uczniów. Oczywiście wyrównywać szanse życiowe uczniów. Oczywiście dbać o nich, Polska 2050 oczywiście ma program na edukację, które także obejmuje, między innymi ciepły posiłek dla każdego dziecka w szkole. Rozwijać umiejętności społeczne, np. pracę w grupie i tak dalej. No, no no, no myślę, że no, no no, no oczywiście, że tak. No nie wyobrażam sobie w ogóle innej szkoły i i jakiegoś no programu nauczania. Dziękuję bardzo. 

Jędrzej Tomczyk czas 1:38:28

Jako, że skończyłem szkołę jakieś dziesié lat temu, to sobie mogę mówić bardzo długo na ten temat co można by zrobić natomiast na pewno trzeba trochę odchudzić podstawę programową i sprawić, żeby była bardziej przystosowana do obecnych czasów, żeby na pewno uczyć naszych młodych ludzi większej ilości praktycznych rzeczy, takie, które praktycznie się przydadzą we współczesnym życiu w nowoczesnym świecie, w jakim żyjemy, na pewno na przykład nauczyć też krytycznego myślenia, bo myślę, że w polskim społeczeństwie tego mocno brakuje. Jestem też głębokim zwolennikiem tego, żeby do szkół wprowadzić edukację obywatelską, tak, żeby ludzie młodzi ludzie wychodzący ze szkół byli świadomi tego, jak funkcjonuje państwo prawa. Jakie prawa im przysługują, dlaczego warto chodzić na wybory? Natomiast jestem też zwolennikiem tego, żeby na przykład wprowadzić edukacją pracowniczą, żeby młodzi ludzie wiedzieli na przykład jakie im przysługują prawa pracy, żeby wiedzieli, jak radzić sobie z nieuczciwym pracodawcą. Żeby wiedzieć jak założyć związek zawodowy chociażby. Więc te jestem głębokim zwolennikiem tego, żeby wprowadzić edukację seksualną do szkół, ponieważ moje pokolenie było jej pozbawione i ja uważam i wiele osób w moim wieku, które uczyły się razem ze mną to samo uważa, że my bardzo dużo straciliśmy przez to, że nie mieliśmy edukacji seksualnej i myślę, że też wielu, wielu nieprzyjemnych sytuacji, do których dochodziło w szkole, można by uniknąć, gdybyśmy mieli edukację. W końcu szkoła powinna pomóc rozwijać umiejętności społeczne i powinna też dbać o zdrowie psychiczne młodych ludzi. Powinniśmy mieć jakiegoś rodzaju edukację emocjonalną, tak żebyśmy potrafili sobie radzić w nowoczesnym życiu, zwłaszcza w czasie, gdy mamy do czynienia z plagą chorób psychicznych. Problemy psychiczne u dzieci, które mają do czynienia z plagą depresji i różnego rodzaju zaburzeń. Tak, żeby młodzi ludzie wiedzieli, jak sobie z tym radzić, gdzie mam iść po pomoc, kogo prosić, żeby nie bali się w ogóle prosić o pomoc. Dlatego uważam, że szkoła, oprócz tego, że powinna uczyć większej ilości bardziej praktycznych, przydatnych w życiu rzeczy, na pewno powinna uczyć tych kilku, edukować w tych kilku kwestiach, które właśnie wymieniłem. Dziękuję

Ryszard Mosiołek czas 1:40:57

Ja tylko przypomnę, że łączymy dwa pytania. To pytanie, które padło z sali, czyli o system naprawczy z  pytaniem 10. I proszę o odniesienie się do tych punktów. Krótko.

Jędrzej Tomczyk czas 1:41;10

Dobrze. A, tak, B, również. Upowszechniać wspólne wartości. Zależy co to są za wartości? Bo jeżeli są to wartości, typu skrajne i konserwatywne, to wtedy nie zgadzam się na to. Natomiast ten punkt C może sobie odpuśćmy na wszelki wypadek. Wyrównywać szanse życiowe uczniów. Jak najbardziej. Rozwijać umiejętności społeczne, również.

Czesława Augustinowicz czas 1:41:38

Jeśli chodzi o samą odpowiedź na pytanie dziesiąte, to faktycznie zgadzam się z Jędrzejem. Punkt C jest dosyć kontrowersyjny w zależności od tego, czym będą te wartości nadrzędne, wspólne. Ale nie oznacza to, że zupełnie możemy od tego odejść, bo jest wiele takich wartości, takich wspólnych celów, które możemy realizować na każdym etapie szkoły. Jako nauczyciel, który pracuje od 85 roku w zawodzie. Przeżyłam kilka reform edukacji. Wszystkie były piękne, ładne założeniem. Kończyło się tym, że nauczyciele dostawali kolejne sposób kwitów do wypełnienia, coraz mniej czasu na pracé z dzieckiem, a coraz więcej wymagań. Owszem, wiem, że trzeba wymagać, ale teraz tak. Przygotujmy tych nauczycieli, żeby oni faktycznie mieli dobrą wiedzę praktyczną, żeby dobrze pracować z dziećmi. Bo bardzo często w dzisiejszych czasach przychodzi nauczyciel po studiach, który raptem miał dwa tygodnie praktyki, wchodzi na salę i dla niego jest problemem, żeby porozmawiać z dziećmi. Takich osób nie powinno w ogóle być tym zawodzie. Nauczyciel to nie jest łatwy zawód, a jest w tej chwili ani nie doceniany ani nie opłacany porządnie. Gdybyśmy mieli faktycznie dobrą penję, do tego zawodu trafiali by pasjonaci, którzy chcieliby coś robić. Nie przyjdzie uczyć matematyki jakiś osobnik, który ma wyższe wykształcenie. Ma fantastyczne umiejętności. Za przysłowiowe psie pieniądze, bo prywatna firma da mu dobrą pensję za to, żeby on tam rozwiązywał u nich zadania i on tam pójdzie. Nawet jeśli jest wielkim pasjonatem młodzieży to najczęściej. Wiadomo: z przyzwyczajenia żyć się nie da i niestety trzeba na to życie zarobić. Zdarzyło mi się raz mieć w pracy  sytuację, gdzie jedna z pań dyrektorek powiedziała koleżance, że o co jej chodzi, e jeszcze pensji nie ma na koncie. Przecież nauczycielce powinien wystarczyć uśmiech dziecka. Fajna waluta. Niestety, tak jak waluta watykańska. Nie funkcjonuje. No więc powiem tak: Faktycznie: przygotowanie nauczycieli, dobre pensje, zmiana podstaw programowych, bo teoretycznie te podstawy programowe, one są proste, ale potem są dopychane dodatkowymi rzeczami i w podręczniku, który dostajemy dla dzieciaków, tam jest multum rzeczy wiedzy akademickiej. Ja nie wiem, czy dzieciom na etapie szkoły podstawowej wiedza akademicka jest aż tak potrzebna. Nie wiem, czy faktycznie wszystkie z nich będą kiedyś matematykami, fizykami jądrowymi. One muszą znać milion pięćset sposobów rozliczenia zadania matematycznego, a nie potrafią po prostu policzyć prostych rzeczy. Idą do sklepu i mają problem. Jak sobie policzyć, ile muszą dać za zakupy? Jeszcze resztę dostać. Bez kalkulatora, bez kasy fiskalnej. To jest po prostu nieosiągalne. Ktoś mnie pyta: ty liczysz w pamięci? Mówię: tak, bo mnie tego nauczycielka nauczyła. Nauczyła mnie prostego myślenia. Zawsze powtarzała nieważne sposób, ważny jest wynik. Dzisiaj mamy odwrotnie. Wynik, owszem, jakoś tam dojedziemy. Ważne, żeby było obudowane takimi sposobami. Nauczmy te dzieci praktycznego życia. Podoba mi się, szkoła fińska, gdzie dzieciaki faktycznie uczą się tego, co jest im najbardziej niezbédne i potrzebne w codziennym życiu. Jak przetrwać, jak przeżyć, jak być w społeczeństwie. A dopiero wtedy dochodzi do tego wiedzą, która pozwala się wybić tym jednostkom, które faktycznie będą w stanie ogarnąć wiedzę akademicką. No i oczywiście dla każdego dziecka posiłek. I uważam, że darmowa szkoła od podstaw, gdzie i obowiązkowa szkoła nie tak jak dzisiaj, gdzie mamusia napisze usprawiedliwienie, z tak zwanej rodziny trudnej i wtedy ten dzieciak nie chodzi. Te dzieci powinny być. Moje wnuki mieszkają w Anglii. Chodzą codziennie do szkoły. Jeśli rodzic nie zaprowadzi dziecka do szkoły, płaci karę. Pozbawiany jest w związku z tym benefitów na dziecko. To jest motywacja i wtedy wszystkie dzieci mają te same szanse. 

Grzegorz Karpiński czas 1:45:49

Odpowiadając wprost, jako że są dwie rzeczy, które w szkole trzeba zmienić natychmiast. To są wynagrodzenia nauczycieli. Dzisiaj mogę powiedzieć dokładnie jak na Konwencji Programowej Koalicji Obywatelskiej: 1500 złotych już. Już, do każdego etatu, nie dyskutujemy z tym. Dlaczego tak uważam? Ja mam żonę nauczycielkę. Mi nie chodzi o budżet naszej rodziny oczywiście. Ja widziałem, co się działo z Olą, kiedy była pandemia  i musiała prowadzić lekcje zdalne. Ja widziałem, co się działo z Olą, kiedy był strajk nauczycieli i kiedy go …. Ja widzę każdego dnia jak ona ciężko pracuje przygotowując się do zawodu. Jest nauczycielem angielskiego, gdzie wydawać by się mogło, że robi powtarzalne rzeczy. Nie, nic bardziej błędnego. Jeżeli my nie podniesiemy prestiżu zawodu nauczyciela to za cztery lata spotkamy się w tym samym miejscu, będzie zadawać te same pytania. To jest priorytetowa rzecz. I druga: muszę was o to zapytać, kiwnijcie głową, jeśli znacie odpowiedź. Pamiętacie kim był Pepin Krótki?

-Królem Francji.

Pepin Krótki był królem Francji. Dlaczego o tym mówię? Bo wczoraj moja córka przyszła do mnie, jest uczennicą drugiej klasy liceum. Tata, wytłumacz mi sytuacja w Europie po upadku cesarstwa zachodniorzymskiego Wziąłem podręcznik i tam Pepin Krótki w sporze z papieżem Stefanem Drugim, który skończył się tym, że Stefan Drugi namaścił… proszę was. Pamiętacie historię? To samo widziałem na HIT-cie. Uczeń zna nazwy plaż po lądowaniu w  Normandii. Na litość boską, po co ona ma znać nazwy plaż i wiedzieć kim by Pepin Krótki i co on robił z  papieżem Stefanem drugim? Ona jest na mat-fizie, żeby nie było, że ona jest na humanie. Jest na mat- fizie. Więc są dwa tematy: podwyżki nauczycieli i podstawa programowa, ale naprawdę, na poważnie przejrzana z wyeliminowaniem rzeczy, które bo to nie o to chodzi, czy jej się to przyda w życiu? To jest po prostu zbędna wiedza kim był Pepin Krótki z punktu widzenia młodej Polki

-A pytanie dziesiąte? 

No nie zgadzam się z wami, to chyba pierwszy raz wejdziemy w spór. Ja uważam, że, nawiązujé do tego pytania pani Elżbiety. No właśnie dlatego, że nie ma wspólnej wartości, którą potrafimy sobie zdefiniować, to potem są te spory, w których żyjemy. W końcu to jest proste, no jaka jest wspólna wartość dla wszystkich nas Polaków? No to nie jest przypadek, że mam ten symbol tutaj dzisiaj, to nie tylko jest symbol dzisiaj nasz w wyborach. Mamy symbole, które nas łączą. My mamy nawet bohaterów narodowych, którzy nas łączą. My potrafimy stworzyć wspólnotę taką, która nikogo nie wyklucza i powiedzmy szkole, że ma właśnie takie postawy budować. Tak wejdźmy w spór co do tego, co ma być przedmiotem tej wspólnoty, ja nie mam nic przeciwko temu. To, o czym Pan mówił, że są eliminowani bohaterowie związani z lewicą. Jasne. Mówmy o tym głośno. Ale nie uciekajmy od problemu bycia wspólnotą, bo słuchajcie, nic nam nie pomoże, jeżeli my sami doprowadzimy do sytuacji, w których od najmłodszych lat te dzieciaki. Pozwolimy im tak pływać i przyjmować sobie, a raz. możecie sobie przyjąć taki punkt widzenia, a raz inny, raz taką wartość, a raz inną. Niech szkoła odzwierciedla to, co jest zapisane w Konstytucji. Rzeczpospolita Polska jest dobrem wspólnym wszystkich obywateli. Wszystkich obywateli.

Sylwester Jankowski czas 1:49:20

To właściwie to nie powinienem już nic dodawać, bo wszystko było powiedziane. Natomiast ta kwestia tych wartości, tu się zgadzam też, gdyby jasno zdefiniować, to możemy jakby wszyscy tych wartości bronić. Dwie rzeczy, co należy zrobić na szybko? Odsunąć ministra Czarnka. Natomiast przede wszystkim nie jestem nauczycielem, nie mam wykształcenia pedagogicznego, choć mam kurs opiekuna kolonijnego. Więc coś niecoś kumam. Prawda jest taka. My potrzebujemy mieć jakiekolwiek ciało, nieważne jak to nazwiemy: Radą programu, czymkolwiek. Profesjonalistów, ludzi którzy mają pojęcie o tym, że ich praca będzie się przekładała na sposób edukacji dzieciaków. Dzieciaki w tej chwili są przeładowane, niedouczone, nauczone tego, czego nie potrzeba. Ja na studiach leśnych. najgorszym przedmiotem na pierwszym roku była filozofia z socjologią, na leśnictwie. Do dziś nie wiem po co. No trudno, takie życie. Jeżeli chodzi o te punkty, ogólnie mówé: ze wszystkimi się zgadzam. Natomiast edukacja leży, to, o czym wszyscy państwo mówili. Godziwe wynagrodzenie nauczycieli. To jest bardzo ciężka praca, taka nagonka, że, a mają tam 40 godzin przez 2 tygodnie. To jest jawna dyskryminacja. To jest próba manipulacji, praca nauczyciela jest ciężka i to, że oni mają, jak niektórzy mówią, a macie dwa miesiące wakacji,  to siedźcie cicho, to jest nieprawda. To jest bardzo ciężka praca. odpowiedzialna. Mało tego. Czy każdy z nas chce oddać dziecko w niepowołane ręce? Nie, chcemy żeby ktoś, kto z tym dzieckiem jest 7-8 godzin codziennie, żeby był wykształcony, żeby uczył właściwie to dziecko. Dla mnie straszną boleścią jest to, że mając takie wzorce, jak właśnie o których pani wspominała: szkoła fińska, gdzie uczy się dzieci praktycznych rzeczy, to są fantastyczne rzeczy. Przeszczepmy. to jak tylko będzie można na Polski teren, bo mamy gotowe wzorce. Ostatnio jak bardzo edukacja leży? Wspólnie, tu z kolegą sali prowadziliśmy przez dwa miesiące, braliśmy udział w programie edukacyjnym, gdzie jeździliśmy do 20 szkół różnych w mniejszych miejscowościach, ale i w takich wioskach naprawdę, gdzie diabeł mówi dobranoc. Do jakich wniosków doszliśmy? System edukacji leży. Żal tych dzieci, to jest masakra. Dzieci są przyszłością każdego narodu, nie tylko naszego, dlatego trzeba zrobić wszystko, żeby ten system edukacji jak najszybciej zmienić na dobre.

Agnieszka Oczkowska czas 1:52:02

Ad vocem do tych wartości, bo nie wiem czy tutaj ze mną był spór, czy dotyczył tylko kolegi. Bo proszę państwa, powinniśmy się chyba zastanowić, co to są wartości, i ile tych wartości jest? Wartości wcale nie jest tak dużo, bo jakbyśmy chyba siedli dzisiaj i spróbowali je spisać, to myślę, że doszlibyśmy do 30, no może 35 i te wartości one zawsze funkcjonują w nas. Bo co jest wartością? Wartością, którą bardzo często gra Jarosław Kaczyński jest, proszę państwa, prawda. I teraz każdy z nas się chyba zgodzi, że prawda jest ważna, a wartości powodują, używanie wartości w sposób niewłaściwy powoduje, bardzo często i to widzimy w polityce i nie chciałabym tego widzieć w szkole. Możliwość manipulacji tymi wartościami i w pewien sposób ustawiania młodego człowieka. Tak jak chcemy nimi zagrać.

Danuta Stępkowska czas 1:53:13

Ja widzę, że państwo jesteście pod tym względem zgodni. Pozwolę sobie tylko zapytać. Jako wnuczka nauczyciela i córka mamy nauczycielki. Krótko: tak albo nie? Czy doprowadzicie państwo do tego, że zawód nauczyciela będzie szanowanym zawodem? Moim zdaniem od tego jaki wychowanek, z jakimi wartościami, tego pani nie zrozumiała chyba, z jakimi wartościami wyszedł ze szkoły, będzie zależała od tego, jakim będzie lekarzem, prawnikiem, górnikiem, sprzedawcą, inżynierem. Proszę tylko krótko, bez rozwijania, tak albo nie. Czy doprowadzicie do tego, że zawód nauczyciela będzie szanowanym zawodem w Polsce? Takie odpowiedzi chcę, tylko: tak albo nie, nic więcej. Będziesz robił wszystko, żeby zawód nauczyciela był szanowanym zawodem? Przysięgasz? Bardzo dziękuję za odpowiedź.

Czesława Augustinowicz czas 1:54:03

A ja podsumuję to jednym zdaniem. Klasyka: Takie będą Rzeczypospolite, jakie ich młodzieży chowanie.

Danuta Stępkowska

Ale my to wiemy od lat.

Grzegorz Baciński czas 1:54:13

Chciałem właśnie podsumować. Z naszego oświecenia i też jako, między innymi nauczyciel w liceum, również, potwierdzam potrzebę podnoszenia prestiżu nauczyciela, również to mówię jako osoba pochodząca z rodziny nauczycielskiej. Szanowni Państwa, nie dojdziemy na pewno do poziomu Japonii, gdzie nie ma większego prestiżu zawodowego niż bycie nauczycielem. Podobnie w Finlandii, ale przynajmniej zróbmy coś. W taki dołek jak w latach dziewięćdziesiątych, to nie wpadniemy. Natomiast, tak jak zostało powiedziane. Wykształcenie, edukacja podstawowa, potem średnia i dopiero wtedy możemy mówić o kształceniu lekarzy, nauczycieli, inżynierów. To jest fundament każdego zdrowego państwa. 

Ryszard Mosiołek czas 1:55:10

Możemy tak chronologicznie te pytania? Wojtek chcesz o tą Wisłę pytać? 

Wojciech Konopacki

(zadałem pytanie przez slido.com “Czy Wisłę należy zagospodarować, czy przeciwnie - chronić, jako dziką?” WK) Może krótki quest zrobimy z tych pytań.

Ryszard Mosiołek

Tak, postaram się. Do 47-ego wrócimy projekcie, przesuńcie jeszcze. Dobra inaczej, bo powtarza nam się nazwisko Renata Mazurowska i tych pytań kilka. Rozumiem, że Renata Mazurowska jest na sali? Nie ma. Próbuję złożyć to jakoś w całość.

Izabela Wyciechowska czas 1:55:48

Są pytania dotyczące sytuacji na granicy białoruskiej i to się powtarza.

Ryszard Mosiołek czas 1:55:56

Tak. Granica, granica, granica. Dotyczące filmu Agnieszki Holland.

Wojciech Konopacki

Oklaskiwanie Straży Granicznej

Ryszard Mosiołek czas 1:56:01

Spróbujmy zrobić to inaczej. Drodzy państwo, temat podgrzewa atmosferę tej chwili. Granica Polsko-Białoruska. Jest film, który powstał na kanwie tego, co tam się wydarzyło. Będzie pytanie scalające, próba scalania. Waszym zdaniem. 

Pytanie o granice UE/PL-BY

Jak powinno się to odbyć na tej granicy, żeby było, mówiąc kolokwialnie, dobrze? Humanitarnie? Strzec tej granicy? Bronić, stawiać mury? Zabijać, robić pushback-i? Chcę usłyszeć od państwa odpowiedź. Jak bronić naszej granicy, jednocześnie będąc w zgodzie z humanitaryzmem ogólnie rzecz biorąc. 

Piotr Gierszewski czas 1:56:45

Unijnej, bo to jest też unijna granica.

Ryszard Mosiołek czas 1:56:47

To jest też unijna granica.

Agnieszka Oczkowska czas 1:56:50

No proszę państwa, to jest bardzo trudny temat, bo musimy wiedzieć, że niekontrolowany napływ uchodźców, to nie jest zabawa. Jak działać na granicy? Zapytał pan. Oczywiście przede wszystkim humanitarnie, czyli udzielać pomocy, czyli dopuszczać służby, które pomagają. Dopuszczać dziennikarzy, którzy zrobią relacje i pokażą to światu. Przez bardzo długi czas tego na naszej granicy z Białorusią nie było.

Ryszard Mosiołek czas 1:57:31

To znaczy mur nie ma tam stać czy ma nie stać? Jeśli nie mur, to co innego?

Agnieszka Oczkowska !:57:37

Nie potrafie odpowiedzieć na pytanie, czy ten mur ma tam stać, czy nie stać, ponieważ nie jestem specjalistką w zakresie przyjmowania uchodźców. Mogę odpowiedzieć jedynie tak, że na pewno musimy wiedzieć, że niekontrolowany napływ uchodźców zaczyna się kroplą, a kończy się rozlaną rzeką. Więc tu dałabym tę sprawę już w ręce rzeczywiście specjalistów, którzy mają badania. Ja nie mam badań przed sobą i nie potrafię na to pytanie odpowiedzieć. Na pewno nie działać w ten sposób, że robić w tym murze dziurę i za pieniądze robić z tego interes i za pieniądze tych ludzi stamtąd wydobywać. Na pewno należy się skupić na dziennikarzach, pomocy humanitarnej, lekarzach. Wszystkim tym, co zrobiłby Korczak, gdyby dzisiaj żył

Ryszard Mosiołek czas 1:58:32

A według pani działania Straży Granicznej są adekwatne do sytuacji?

Ja czytałem te pytania, które padają od pani Renaty. Czy Straż Graniczna spełnia swoje obowiązki i robi to co trzeba?

Agnieszka Oczkowska 1:58:42

Proszę pana, nie wiem, czy robi to trzeba, ponieważ tak jak wszyscy z Państwa mamy informację tylko sprzed ekranu telewizora. Moja tutaj powściągliwość w odpowiedzi na to pytanie rodzi się stąd, że przez 18 lat, prawie 20, byłam w służbie i jestem bardzo sceptyczna, nie w Służbie Granicznej, tylko w innej służbie, ale jestem bardzo sceptyczna do oceniania działań różnego rodzaju służb poprzez to, co widzimy w ekranie telewizora i tutaj jakby wyprzedzę to i żeby temu zapobiec, właśnie takiemu działaniu to musimy położyć ogromny akcent na to, żeby służby różnego rodzaju służby kontrolne, były niezależne od rządu. Wtedy będziemy wiedzieli, że one wykonują swoje swoją pracę jak należy. Dzisiaj nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie.

Jędrzej Tomczyk czas 1:59:50

Mi się kilkukrotnie zdarzyła pikietować na ulicy Torunia w ramach domagania się humanitarnego traktowania uchodźców na granicy polsko białoruskiej. Uważam, że należy uchodźcom dać pełną pomoc humanitarną, jakiej potrzebują. Należy podjąć odpowiednie środki azylowe, tak żeby można było tym ludziom pomóc. Oni powinni być też traktowani na godnych warunkach w odpowiedni sposób w ośrodkach dla uchodźców, ponieważ teraz słyszałem doniesienia o tym, że w ośrodkach dla uchodźców dzieją się bardzo złe rzeczy. Ci ludzie są traktowani w bardzo okrutny sposób i który łamie podstawowe praw człowieka. I więc nie jestem w stanie się na to zgodzić w ten sposób, to jest złe.

Ryszard Mosiołek czas 2:00:50

Dobrze, a co w zamian?

Jędrzej Tomczyk czas 2:00:53

Co w zamian? Powinniśmy mieć odpowiednią politykę migracyjną. Powinniśmy w ramach Unii Europejskiej działać wspólnie na to, żeby tych uchodźców trzymać, żeby ich zintegrować ze społeczeństwem, o czym już mówiłem zresztą. Ten system relokacji uchodźców na terenie Unii Europejskiej. No cóż, prędzej czy później uchodźców będzie coraz więcej, więc będziemy musieli przyjąć taką politykę, czy nam się to podoba, czy nie, uchodźców. W końcu powinniśmy dostać pomoc od Unii Europejskiej na poziomie finansowym, na poziomie wszelkich środków, które będziemy potrzebować, żeby załagodzić tę sytuację, którą mamy teraz na granicy. Ten mur, tylko w jeden sposób: uważam, że on powinien być zlikwidowany. Gdyby, przepraszam bardzo, ale gdyby taka grupa Wagnera chciała, teraz na nas zaatakować z Białorusi, to ten mur by ich nie powstrzymał. Aktualnie uzbrojenie, które posiada rosyjskie wojsko czy białoruskie jest na takim poziomie, że oni by sobie po prostu przejechali przez ten mur bez żadnego problemu. Jeżeli chcemy działać, wzmocnić ochronę na wschodniej granicy, to myślę przede wszystkim musimy współpracować z naszymi partnerami z NATO, tak żeby na przykład wojska naszych sojuszników były rozmieszczone wzdłuż wschodniej granicy. Tak, żeby atak, ewentualny atak. Atak na oddział żołnierzy ze Stanów Zjednoczonych byłby czymś, celowy lub niecelowy, byłby czymś, czego rząd Stanów Zjednoczonych nie mógłby zignorować. I to byłby atak na wojska członkowskie NATO, na Armię Stanów Zjednoczonych, więc to jest ten swojego rodzaju straszak, który uważam, że powinien być tą metodą, której powinniśmy się trzymać. A uchodźcom powinniśmy pomagać humanitarnie i traktować według prawa międzynarodowego. Jeżeli ktoś poprosi o azyl strażnika granicznego, to musi ten azyl dostać.

Danuta Stępkowska czas 2:02:46

Bardzo przepraszam, ale pani Renata Mazurowska zadaje tyle takich pytań prosi o konkretną odpowiedź. Bo słuchaj, musimy jakoś odpowiedzieć Pani Mazurowskiej.

Ryszard Mosiołek

Przepraszam Danusia, tych pytań jest 7 czy 8. Próbowałem jakoś to złożyć w całość.

Jędrzej Tomczyk czas 2:03:06

Myślę, że powiedziałem wszystko, co miałem do powiedzenia.

Grzegorz Baciński czas 2:03:09

Tylko dopowiem, że jedynym manewrem, jaki do tej pory ćwiczyła armia Stanów Zjednoczonych, była szybka ewakuacja do Niemiec.

Jędrzej Tomczyk czas 2:03:19

Dlatego, jest też taka kwestia, że my nie powinniśmy. Jeśli chodzi o obronność, może trochę rozwinę to pytanie, nie powinniśmy wejść w uzależnienie od Stanów Zjednoczonych, ale powinniśmy rozwijać obronność w ramach Unii Europejskiej. Zgodnie z naszymi partnerami tutaj w Europie Środkowej. Tak, żeby nie być uzależnionymi wiecznie od Stanów Zjednoczonych i ich kaprysów, bo ja im tak nie ufam do końca.

Grzegorz Baciński czas 2:03:45

Ja tylko tak jako toruńczyk zwrócę państwu uwagę, że toruńska ulica co paręnaście lat potrafi coś podsumować napisami na ścianach. W 88 roku wiosną widziałem taki napis na wysokości przychodni na ulicy Uniwersyteckiej: Proletariusze bądźcie piękni. To było nawiązanie do strajków kwietniowo- majowych. A teraz jest taki napis na dworcu na peronie dworca Toruń Miasto od strony Lokomotywy, czyli od strony tego hotelu: Na białoruskiej granicy giną ludzie. To jest fakt i powiem tak: Niech bóg ma w swojej opiece ministra Mariusza Kamińskiego, bo jemu grozi nie tylko odwieszenie kary więzienia, ale postępowanie karne po zmianie władzy i to będzie postępowanie ze strony instytucji unijnych.

Jędrzej Tomczyk czas 2:04:43

Ja nie wierzę w Boga. Mam nadzieję, że pana spotka odpowiednia sprawiedliwość ze strony odpowiednich służb i ze strony prawnej. 

Czesława Augustinowicz czas 2:04:55

Jak w każdej trudnej sytuacji tutaj nie ma prostych rozwiązań, natomiast są dyrektywy, które mówią, że w pierwszej kolejności przechodzą kobiety, dzieci, starcy, osoby z problemami. Tam wszyscy byli zamknięci i dzieci i kobiety i kobiety w ciąży. Nikogo nie interesowało, że co się z nimi będzie działo, czy to była dobra pogoda, czy zła pogoda, więc to już są działania niehumanitarne. Co do tego plotku fajnego, za ciężkie pieniądze, równowarte budowie pewnego przejścia podziemnego czy mostu wielkiego, to ja uważam, że to jest karygodne, że można było tak roztrwonić pieniądze na takie byle co. Powiem szczerze, z dziećmi w przedszkolu byłabym lepszy zmontowała, nie mówiąc już o brakach śrub i innych rzeczy. Nie jestem wydawałoby się techniczna, a takie rzeczy też widzę. Ten mur nie powinien w ogóle powstać, po pierwsze, bo on i tak nie ma znaczenia strategicznego. Po drugie:  jeśli faktycznie mielibyśmy dobrze przygotowane służby, nie upolitycznione, które nie biegają na pstryknięcie pana ministra, nie rozsypują konfetti, nie pokazują się tam gdzieś indziej, nie latają Black Hawk-ami , tylko zajmują się tym, co powinni się zajmować. Nie mielibyśmy kryzysu na granicy. A działanie humanitarne to podstawa, tego po prostu tam nie ma. Wyeliminowanie osób niewłaściwych przy dobrze zorganizowanych obozach dla uchodźców byłoby proste, bo można faktycznie sprawdzić takie osoby. Ci, którzy chcą do nas wejść i chcą wejść, mając coś za uszami, wchodzą innymi drzwiami, kupują sobie wizy i zostają w Polsce. Na tej granicy tych naprawdę tak zwanych bandziorów jest trochę, ale to nie są wszyscy, więc nie można wszystkich jednakowo traktować tak źle. 

Grzegorz Karpiński czas 2:06:52

Wydaje mi się, że to jest jeden z tych tematów, jaki w swojej pierwszej wypowiedzi powiedziałem o zakłamaniu języka publicznego w Polsce i sprawa białoruskiej granicy jest jednym z tych przykładów jak PiS zakłamał język, bo nie ma sprzeczności między bezpieczeństwem i humanitaryzm, a PiS zrobił sprzeczność między bezpieczeństwem, a humanitaryzmem.. Przecież pan nie bez powodu, komentując zadane pytanie, wskazywał, że to jest zewnętrzna granica Unii Europejskiej. Słuchajcie, mamy obowiązek bronić tej granicy tak samo jak robią to Włosi tak samo jak robią to Hiszpanie jak każde inne państwo, które ma zewnętrzną granicę Unii Europejskiej, to jest nasz obowiązek jako państwa członkowskiego nie ma nielegalnej imigracji do Europy, nie wolno w nielegalnie przekraczać granic Unii Europejskiej. Jest specjalna, wyspecjalizowana instytucja europejska nazywa się Frontex. Dlaczego jej nie ma w Polsce? Dlaczego nikt nie zaprosił Fronteksu? Ludzi, którzy wiedzą, jak bronić zewnętrznej granicy Unii Europejskiej przed napływem nielegalnej imigracji? Nikt tego nie zrobi, no bo PiS oczywiście nie będzie współpracował z europejskimi strukturami. Co do muru słuchajcie, ja nie mówię o czym fizycznym, istniejących szczebelkach, które państwo to ma być najszczelniejsza granice w Europie, pomiędzy Polską a Białorusią. Jakim cudem na Białorusi pojawiają się migranci z Afryki i Azji? No naprawdę chcemy grać w grę Łukaszenki i Putina? Ci dwaj faceci wywołali kryzys po to, żeby zatrząść całą Europą. Nie udało się. Jaka była odpowiedź PiS-u, pamiętacie jeszcze? Stan wyjątkowy. Przeciwko komu jest wymierzony stan wyjątkowy? Przeciwko obywatelom Polski. Czy którykolwiek migrant ucierpiał na skutek wprowadzenia stanu wyjątkowego? Wrócę do tego, o czym powiedziałem: nieadekwatność podejmowanych przez nich działań, zakłamywanie języka doprowadza właśnie do tej sytuacji, z którą mamy do czynienia. My zapominamy o naszym obowiązku, jakim jest bronienie zewnętrznej granicy, a oni pozwalają sobie na niehumanitarne traktowanie ludzi, którzy się tam pojawiają. To jest niedopuszczalne. Co w zamian? Normalne przestrzeganie reguł. Straż Graniczna to są świetne funkcjonariuszki i funkcjonariusze, którzy kończą kursy, wiedzą doskonale, co mają robić i jak się zachować w przypadku pojawienia się nielegalnego migranta na granicy. Oni doskonale wiedzą, że push-back jest zabroniony. Odpowiedzialność nie ciąży na funkcjonariuszkach i funkcjonariuszach, tylko na politykach wydającym takie polecenie.

Wojciech Konopacki czas 2:09:22

Ciąży. Mogą odmówić tego rozkazu, to jest nieludzki rozkaz.

Osoba z widowni

Pan żartuje.

Grzegorz Karpiński czas 2:09:30

Jest coś takiego, że kiedy mówimy o ochronie i bezpieczeństwie. To, pamiętajmy, że na koniec ono spoczywa, no nie na nas siedzących na tej sali, tylko na konkretnych policjantach, strażakach, funkcjonariuszach Straży Granicznej, żołnierzach. Ja marzę o takim dniu, w którym do tych ludzi, tak jak w Stanach Zjednoczonych, będziemy podchodzić i mówić: dziękujemy za twoją służbę. Bo to oni ponoszą ogromny wysiłek w swoich rodzinach zapewniania nam bezpieczeństwa życia tutaj, w Toruniu. A problemem są politycy, którzy wykorzystują tych funkcjonariuszy i funkcjonariuszki do realizacji celów politycznych. Nie będę się z panem zgadzał, oni nie mają prawa odmówić takiego rozkazu. Ja nie jestem zwolennikiem sytuacji, w której jakakolwiek uzbrojona państwowa formacja odmawia wykonania rozkazu. Niech pan sobie wyobrazi sytuację, w której funkcjonariusze Straży Granicznej przypominam, to są osoby, które. My się w Polsce umówiliśmy, że co do zasady nie nosimy broni, prawda? Nikt z nas nie ma tutaj broni, żeby dostać broń, trzeba mieć spełnić pełno kryteriów, pozwoleń, kursów i tak dalej i tak dalej. Umówiliśmy się, że 150000 ludzi może mieć w Polsce broń. No to szanujmy tych ludzi, to po pierwsze, a po drugie: nie doprowadzamy do sytuacji, w której oni mogliby się buntować przeciwko nadzorowi, który nad nimi jest, ale nie dopuszczajmy do władzy polityków, którzy wydają im rozkazy sprzeczne z prawem. O to w tej historii chodzi.

Maciej Wasilewski czas 2:11:07

Co z tymi, ja nie pamiętam, czy to było wojsko, czy jakieś służby były, którzy brutalnie zatrzymali fotoreporterów? 

Grzegorz Karpiński czas 2:11:18

Przekroczyli prawo? 

Wojciech Konopacki czas 2:11:20

Wykonali rozkaz

Grzegorz Karpiński czas 2:11:22

Przekroczyli prawo, tak czy nie?

Maciej Wasilewski czas 2:11:25

Moim zdaniem tak.

Grzegorz Karpiński czas 2:11:27

Niech pan zobaczy, to w pana pytaniu się pojawiało: brutalnie zatrzymali dziennikarza. Któremu funkcjonariuszowi wolno brutalnie zatrzymywać jakiegokolwiek obywatela? Żadnego. Rozliczajmy ich dokładnie z czynu, który popełnili. No słuchajcie, bo to tak. Żyjemy naprawdę w fajnym mieście, też dzięki pracy tych ludzi. Nie wolno, jeszcze raz to podkreślam, nielegalnie przekraczać granic Unii Europejskiej. My się też na to zgodziliśmy jako państwo członkowskie. To samo: Gdzie jest najbliżej z Afryki do Unii Europejskiej? W Hiszpanii, prawda? Czy słyszycie o hordach łodzi, które przypływają do Hiszpanii, cumują tam i wszyscy tam wysiadają i coś tam robią w Hiszpanii? Nic takiego nie słyszymy. Od czasu do czasu widzimy obrazki, jak te dwa miasta miasta w Maroku są atakowane przez mieszkających tam imigrantów. Tak, to są to są tylko takie sytuacje. Dlaczego? Dlatego, że Hiszpanie po prostu tak chronią swoją granicę, że oni wiedzą o każdym statku, który usiłuje  wypływać z Afryki i wiedzą doskonale, że one są zatrzymywane tam. My się nauczmy myśleć o tej naszej wspólnocie europejskiej jako czymś, co musimy chronić i to jest nasze polskie zadanie na tym odcinku granicy.

Anna Tatarzycka -Ślęk czas 2:13:00

Tak, to było moje pytanie i czuję się wywołana do odpowiedzi, bo jestem z tych aktywistów, którzy stoją co kilka dni na Szerokiej. Niektórzy, może mnie znają z ostatnich zdjęć Macieja [Maciej Wasilewski, dziennikarz Wyborczej]. Nikt nie jest nielegalny. Każde życie jest ważne. Kto ratuje jedno życie, ratuje cały świat. Ja teraz cytuję napisy, które trzymamy. Stałam pierwszego września na Szerokiej o 18.30. Byłyśmy cztery kobiety, potem poszłyśmy pierwszego września posłuchać faszystów. Zostałyśmy spisane przez służby mundurowe. Stając z napisem: Toruń wolny od faszystów. Zostałam podejrzana o popełnienie wykroczenie polegająco na zakłóceniu. Ja tylko stałam z napisem w Toruniu, pierwszego września. Drży mi głos, bo po prostu wkurw był konkretny. Bosak, Wipler. Ci panowie mogą bezkarnie w Toruniu mówić, ja nie mogę trzymać napisu. Toruń wolny od faszystów. Służby mundurowe szanowałam. Ile razy kobiety szarpali w czasie protestów w Toruniu? Ile kobiet jest szarpanych- to może mało powiedziane, na granicy polsko-białoruskiej, dzieci są wypychane. Proszę pani, nie tylko telewizja o tym mówi, nie wiem jaką pani ogląda. Są te okropne social media, które podają informacje wiarygodne. Jest Mikołaj Grynberg, który napisał książkę. Wystarczy czytać, nie tylko oglądać telewizję. Relacje są wstrząsające. Służby mundurowe to robią ludziom. A stałyśmy na Szerokiej o 18,30 i prawdziwi Polacy i prawdziwe Polki nas zaczepiały mówiąc: To co, chcecie tych ciapatych? Ja mam ciapatego zięcia, Turka. Życzyłabym wszystkim teściowym takiego zięcia. Wszystkim polskim teściowym, bo przecież rodzina Polska jest najważniejsza. Dzisiaj Jarek o tym mówił. Nie- człowiek jest najważniejszy, prawo międzynarodowe jest ważne i myślę, że pani doktor Hanna Machińska, bardzo się dobrze na tym zna i ja wspieram to co ona robi i polegam na jej kompetencjach. Wiedząc czym jest Europa, szanując Europę. I na koniec: Mój tata, który zmarł w zeszłym roku był uciekinierem. Był uchodźcą w czasie wojny polsko-bolszewickiej. Uciekał z Mińska, które było wtedy miastem. No nieważne, w każdym razie to była wojna polsko-bolszewicka i gdyby przez zieloną granicę nie przedarł się do Wilna. Jako czteromiesięczne dziecko, więc to jego rodzice organizowali. Nielegalnie. Uciekał przed wojną. Przed czym uciekają uchodźcy na granicy polsko-białoruskiej? Z Syrii, z Jemenu? Albo przed wojną, albo przed biedą, albo przed prześladowaniami, bo współpracowali z Zachodem, a Zachód na nich się, przepraszam, wypiął. Różne są przyczyny, nie znamy historii poszczególnych osób. Trzeba postawić stoliki, trzeba posadzić urzędników, trzeba dać jeść, pić i przyjąć dokumenty, jeżeli Białorusini jeszcze nie zabrali, a oni zabierają dokumenty, niszczą telefony i wypychają na granice i taka przepychanka. W prawo, w lewo. Człowiek Lasu, Kamil Syler, Piotr Czaban [Czaban robi raban-red] i proszę sobie wyszukać na Facebooku relacje tych osób. Grupa Granica i jeszcze Ochotnicze Pogotowie Humanitarne, dokładnie skrót POPH. [Mateusz Rybak, Egala-red] To są ludzie. Służby mundurowe, chciałabym, żeby odzyskały dawny szacunek. Dziękuję.

Czesława Augustinowicz czas 2:17:47

I tutaj dokładnie się z Panią zgadzam, bo w tej chwili mundur, nieważne czy to służby graniczne, policja czy jakiekolwiek inne, w mniejszym lub większym stopniu został zszargany. Partia polityczna, która rządzi, wykorzystuje służby mundurowe do celów politycznych, co jest niedopuszczalne w żadnym państwie demokratycznym. Tego nie powinno być, a niestety jest. Obsadzają na właściwych stanowiskach swoich ludzi, a potem wszystko ma tańczyć, tak jak oni zagrają. To jest nienormalne. Proszę mi wierzyć, ja jestem 13 lat w polityce, z czego 13 lat jestem prezesem Straży i nigdy na żadne spotkanie poza strażackie nie poszłam w mundurze, żeby się pokazać, że ja mogę z tego tytułu coś mieć. Nawet mi to do głowy mi przyszło, żeby na spotkaniu ze strażakami opowiadać o polityce. Ale do tego trzeba mieć odrobinę godności, odrobinę uszanowania pewnych zasad. Tego tam nie ma. Stąd, chcemy koniecznie, żeby właśnie ta obecna władza mogła odejść w niepamięć. 

Grzegorz Baciński czas 2:18:58

Taka konstatacja, bo się oczywiście zgadzam się z paniami. Szanowni Państwo, pamiętamy lata osiemdziesiąte i jak ciężko było policjantom odzyskać szacunek. No już nie muszę mówić, kto w tamtych czasach, to pamięta. To było 10 lat, 15 żeby policjanci?

Ryszard Mosiołek czas 2:19:17

Nie tylko policjantom, wojsku też. 

Grzegorz Baciński czas 2:19:19

Mówmy teraz o policji. Miałem taką okazję uświadomić sobie w latach osiemdziesiątych. Miałem taki zwyczaj taki, nazwijmy to obserwacje uczestniczące, jak były demonstracje i tym podobne rzeczy. Tu, Warszawa, Bydgoszcz, Gdańsk i ja nie pamiętam, żeby ZOMO biło kobiety, generalnie kobiet się nie biło. Były oczywiście jakieś czuby, są zdjęcia przecież spod Katedry Warszawskiej z 3 maja 82, ale to rzeczywiście to raczej były wyjątki, czyli coś, co było chyba normą, w czasie Strajku Kobiet, bez względu na to kto tutaj miał rację. Tak, ale BOA? Elitarna jednostka antyterrorystyczna rzucona przeciwko starszym kobietom? Ja znam środowisko służb mundurowych, jako historyk służb mundurowych i wiem jakie oni mieli problem, żeby wyjść wizerunkowo z tamtych czasów, z lat osiemdziesiątych. Polska policja długo się z tym zmierza. Będą musiały być jakieś postępowania i powiem tak. Są zarzuty dla tych ZOMO-wców, którzy tam kogoś pobili, kobiety zdarzało się na przykład, czemu oni wykonali ten rozkaz? Nie powinni wykonywać wszystkich rozkazów, tak jak ci policjanci mundurowi nie powinni wykonywać. Jest granica, jest pewna granica odpowiedzialności, jeżeli to jest sprzeczne z prawem, sprzeczne z normami społecznymi. A więc są rozkazy, których wykonywać nie wolno. Oczyszczenie tego jest dla państwa, jeżeli zostaniecie parlamentarzystami, zadaniem do wykonania.

Grzegorz Karpiński czas 2:21:13

Ja już tylko kończę, bo to jest strasznie trudny temat. Po pierwsze, jeżeli będzie pani potrzebowała pomocy. Proszę pamiętać, że jestem radcą prawnym, więc oferuje pomoc w tych sprawach prawnych, które panią dotyczą. Jest absolutnym skandalem, to, że pani jest spisana za to, że Pani stoi. Policjant w ogóle nie powinien był tego zrobić. Polski obywatel ma prawo stać sobie z każdym transparentem z którym będzie miał ochotę sobie stać i policjantowi nic do tego. Co więcej, ten policjant ma panią chronić, bo Pani właśnie wtedy korzysta ze swojego Konstytucyjnego prawa do manifestowania poglądów, a jego zadaniem jest ochrona Pani wolności przed każdym innym. To, co się właśnie stało przez te osiem lat, to jest to zaburzenie języka, którym oni się posługują. Policjant zapomniał o tym, jaka jest jego rola, że jego rolą jest ochrona Konstytucyjnego prawa choćby do manifestowania swoich poglądów, że jego rolą, jak idzie demonstracja, jest ochrona tej demonstracji, bo ludzie, którzy tam idą, mają prawo prezentować swoje poglądy i to się właśnie wydarzyło przez te osiem lat i temu trzeba przywrócić normalność. Że każdy z nas, który korzysta ze swojej wolności i prawa, jest chroniony, a nie oskarżany, spisywany i cokolwiek innego jeszcze się dzieje. To, o czym pan doktor powiedział. Ja poznałem chłopaków z BOR-u. To są policjanci, których zadaniem jest zatrzymywanie najgroźniejszych przestępców, to nie są żarty. Oni idą zatrzymywać ludzi, którzy do nich strzelają. Oni nigdy nie byli szkoleni w zachowaniu się w tłumie ludzi, w manifestacjach. Oni są przeznaczeni do zupełnie innych celów. Ktoś, kto podjął decyzję o tym, że BOA ma się znaleźć na manifestacji kobiet, powinien ponieść odpowiedzialność karną. Tak wygląda rzeczywistość. To nie są żadne, słuchajcie, no naprawdę mówimy o ludziach, którzy są uzbrojeni, którzy są nauczeni robić krzywdę komuś. No oni nigdy nie powinni się tam znaleźć.

Sylwester Jankowski czas 2:23:23

Od tematu muru, przeszliśmy do tego, czy powinniśmy rozliczać służby, więc może najpierw temat muru.

Ryszard Mosiołek

To jest jedno z pytań już tak, ale na wsparcie również

Sylwester Jankowski czas 2:23:32

Wracając do tematu muru. To jest problem bardzo złożony, ponieważ my we wszystkich dywagacjach poruszamy dwa tematy, bezpieczeństwo i humanitaryzm. Jestem jednak za tym pierwszym, że można granice strzec, ale w sposób szanujący ludzi potrzebujących, którzy są z tamtej strony, bo to nie są ludzie w normalnej sytuacji życiowej. Dlatego gdybym miał jednym słowem powiedzieć: tak, mur rozebrać. Wiem, że zaraz będzie wiele negatywnych opinii. Ten mur jest ponoć, tak słyszałem, bardzo potrzebny lokalnej społeczności. Nie wiem, nie znam nikogo bezpośrednio kto mieszka gdzieś w tamtych okolicach i nie wierzę w ten argument. Natomiast wspominaliście państwo, między innymi jak został wprowadzony stan wyjątkowy. Dwa dni po wprowadzeniu stanu akurat w Białowieży, koło Białowieży w Teremiskach byliśmy na takim szkoleniu zorganizowanym przez Pracownię na rzecz wszystkich istot, gdzie faktycznie przy samych Teremiskach latał śmigłowiec, stały samochody, nie mogliśmy tam wejść. To było chore. Dzięki temu, że wtedy tam byłem, poznałem ludzi, którzy do dziś pomagają uchodźcom na granicy. Wielki szacunek, bo to jest prawdziwe człowieczeństwo. Dlatego uważam, że wszystkimi możliwymi środkami, którymi dysponuje Unia, powinniśmy jak najszybciej rozebrać mur, zrobić inny system. Nie wiem jaki, nie znam się na tym, ale myślę, że gdyby wpuszczać tych migrantów do kraju, zabezpieczyć w ośrodkach, dać wsparcie. Wszystko to, w pewnym momencie to się skończy. Nie będzie prób, przekraczanie nielegalnej granicy, jak można to zrobić legalnnie. Tam można to wszystko zweryfikować, sprawdzić, podjąć decyzję i to jest jedyne, co nas jako ludzi powinno w tym kryzysie obchodzić. Nie żaden mur. Mur należy po prostu rozebrać. Natomiast kwestia tego, o czym rozmawialiśmy, tu nie zgodzę się z panem Grzegorzem, bo w ten sam sposób można było rozliczyć faszystów. Oni wykonywali rozkaz. Nie. Pewne rzeczy zostały przekroczone. Pewne zachowania powinny być rozliczane. 

Grzegorz Karpiński czas 2:25:55

Słuchajcie, ja muszę zaprotestować. Nie zbliżajcie tego najgorszego z argumentów o faszyzmie do ludzi w polskich mundurach. Błagam, ja wiem, że tam są emocje. Mówimy o naszych koleżankach i kolegach. No macie wszyscy w domach kogoś, kto służy w formacji  jakiejś. Nie nazywajcie ich faszystami. Błagam was, znaczy. Zobaczcie, co się stało. To jest właśnie to, o czym ja mówię o języku, który oni w nas zaszczepili, że pozwalamy sobie mówić o funkcjonariuszach polskich służb jako o faszystach. Nie, nie wolno tak mówić. Nie zbliżajmy nawet myślenia na ten temat.

Pan, który towarzyszył kandydatce Oczkowskiej czas 2:26:39

Panie Grzegorzu [Grzegorz Karpiński], to tak, jak PiS-owcy mówią po prostu. Tutaj po prostu nie macie państwo pojęcia, jak funkcjonują służby mundurowe. Nie macie państwo pojęcia w ogóle. Pan jest nauczycielem, pan jest leśnikiem, a pan wypowiada się za służby mundurowe, nie ma pan w ogóle pojęcia, jak to funkcjonuje. Najpierw trzeba zmienić po prostu tych właśnie generałów, dowódców policji, te osoby. Ci ludzie są niczemu nie winni, oni wychodzą po prostu. On ma 5 lat do emerytury i on się przeciwstawi? Tak i będzie bezrobotny za chwilę? Proszę państwa, to trzeba zrozumieć troszeczkę. Empatia, nie takie sytuacje, bo przecież to aż się gotuje w człowieku wszystko. Jak można mówić? Pani [Anna Tatarzycka-Ślęk] została wylegitymowana i co umarła? Tak? Co się stało takiego? Można iść na skargę. Do komendanta, jest miejscowy komendant policji. Można ze świadkami, a nie robić aferę jakąś. Ludzie, nie bądźmy tak jak PiS po prostu. Zachowujecie się jakbyście byli z PiS-u. Ja naprawdę myślę, że chyba pomyliłem te spotkania. Dziękuję bardzo.

Agnieszka Oczkowska [bije brawo] czas 2:27:57

No właśnie tutaj z sali padło [z ust sztabowca kandydatki Oczkowskiej] to, co chciałam powiedzieć, bo ja tutaj, podobnie jak mój kolega [Grzegorz Karpiński] tylko ja nie chciałam błagać państwa, tylko chciałam od państwa tego zażądać.

Sylwester Jankowski czas 2:28:15

Przede wszystkim: ja nie mówiłem, że nasza Straż Graniczna jest jak faszyści, tylko mówiłem, że to jest sposób myślenia taki jak był po wojnie, że to tylko dowódcy są winni. Więc ja w żaden sposób nie życzę sobie, żeby ktoś wmawiał mi, że ja porównywałem nasze służby mundurowe do faszystów, bo to jest nieprawda. Jest to akurat manipulacja, albo nie zrozumiał pan tego co powiedziałem. Nie, ja nie powiedziałem, że nasza Straż Graniczna to faszyści, tylko powiedziałem, że idąc tym tokiem można metodę od przenoszenia odpowiedzialności tylko na dowódców, na polityków porównać do tego, jak próbowali to robić faszyści, to są dwie różne rzeczy.

Pan, który towarzyszył kandydatce Oczkowskiej czas 2:28:58

To jest kluczowe, proszę pana, bo nikt z funkcjonariuszy takich zwykłych, szarych nie wyłamie się, nic nie zrobią po prostu. Pan nie zna tego po prostu jakby mechanizmu. 

Sylwester Jankowski czas 2:29:08

Ale zamiast pałować kobiety, można po prostu przestrzegać przepisy.

Pan, który towarzyszył kandydatce Oczkowskiej czas 2:29:12

To jest przestępstwo, to trzeba zgłosić i to rozliczyć ma prokuratura. Za przestępstwo są dla zarzuty przedstawiane. Obojętnie, czy to jest policjant, czy to jest ksiądz, czy to jest zakonnica, czy nauczyciel. 

Ryszard Mosiołek czas 2:29:23

Drodzy państwo, proszę przede wszystkim opanujmy emocje. Temat został celowo podniesiony przeze mnie. To jest temat, który podgrzewa opinię publiczną. W zasadzie kończymy na tym temacie. Tak naprawdę jeszcze przejdę do tego jednego pytania dotyczącego konstytucji. Będziemy pomału kończyć. Drogi panie. Ja, służyłem w wojsku. I informuję pana, że można odmówić wykonania rozkazu.

Czesława Augustinowicz czas 2:29:45

Oczywiście powiem tak, prawda jest pośrodku. 

Ryszard Mosiołek czas 2:29:51

Ale nikt nie nazwał funkcjonariuszy faszystą, tego nie zrobił Sylwek, z resztą.

Czesława Augustinowicz czas 2:29:57

Są po prostu w tej chwili nieodpowiedni ludzie na szczeblach decyzyjnych i w wojsku i w innych służbach, to trzeba nazwać po imieniu. Pewne rozkazy wykonuje się do pewnych granic i wiemy, że tak samo w wojsku, tak samo w policji i tak samo w innych służbach są ludzie, którzy w jakiś sposób potrafią się z tego, że tak powiem wykpić. Nie powiem, że wytłumaczyć, czy uciec od tego, bo od tego się nie da uciec. Masz przełożonego, on pewne konsekwencje wyciągnie, wobec ciebie. Tutaj są dylematy tych osób, które służą, ale kombinują i starają się nie wchodzić poza granice prawa. Wiem o czym mówię, ponieważ w mojej rodzinie też są służby mundurowe. Też wiem, jak to działa, poza tym. Pełniąc swoją funkcję, to nie jest funkcja społeczna stricte. Nikt mi za to nie płaci, bo faktycznie pod tym względem jest społeczna, też noszę mundur i też wiem, jaka na mnie ciąży odpowiedzialność, kiedy ja wysłałam chłopaków do akcji. Moje głupie decyzje skutkują czyimś życiem. Ale jeśli ta osoba pojedzie na  akcję i uzna, że moja decyzja była głupia, ma prawo ją zmienić i nikt go za to też nie zabije. Natomiast w wojsku są pewne zależności. Będzie miał problemy, będzie miał inne konsekwencje. To wszystko jest do wyważenia. Człowiek na końcu jest osobą ostatecznie decyzyjną. To nie jest łatwe, ale można to zrobić. 

Grzegorz Dawidowicz czas 2:32:49

To jest pytanie, które pojawiło się, czy to, co się dzieje na białorusko-polskiej granicy, to jest zbrodnia? Nie wiem, czy dobrze pamiętam definicję. Zbrodnia to jest czyn zagrożony karą pozbawienia wolności powyżej lat 7. Jeżeli to jest dobra definicja, no to co tam się dzieje? Tam pozbawia się ludzi prawa do życia, przez zastosowanie push back-ów, ponieważ nie znając ich sytuacji wypychamy ich w zupełnie nieznane terytorium bez szans na przeżycie, bo z drugiej strony stoją również uzbrojeni ludzie, którzy tylko czekają na to, żeby tych ludzi z powrotem przepchnąć. Najczęściej im się to udaje. O czym teraz dalej mówię? Przez ten mur przechodzi się jak przez masło. Kilkaset osób dziennie przekracza granicę polsko-białoruską z dużą pomocą białoruskich strażników. I przy nieuwadze polskich strażników, a czasami Polacy po prostu odpuszczają, widząc trudną sytuację człowieka w drodze. Skąd to wiem? Z audycji z udziałem pana profesora Macieja Duszczyka z Uniwersytetu Warszawskiego, który był proszony przez PiS, kiedy pojawił się problem na granicy o przygotowanie odpowiedzi. Przygotował, odpowiedzi te zostały wyrzucane do kosza, bo u nas się specjalistów nie słucha. Pan profesor Duszczyk jest aktywny na Facebooku, ja go proszę o ten dziesiéciopunktowy plan poprawy sytuacji na polsko-białoruskiej granicy. Wymiguje się tym, że w tej chwili go poprawia, ale jeżeli ktoś jest zainteresowany, tym bardziej, jeżeli ktoś go poprosi, będzie zainteresowanie społeczne, może prędzej dotrzemy do tego, co pan profesor tam opracował. Tam jest dziesięć punktów. Ja zanotowałem, czy pamiętam kilka. To jest współpraca z grupą granica. To on proponuje. On proponuje współpracę z lokalną społecznością. On proponuje zaangażowanie Fronteksu, bo jeżeli to, co się dzieje teraz: laser białoruskiego strażnika wyląduje na czapce hiszpańskiego pogranicznika, no to zainteresują się tym Hiszpanie, chociażby taka rzecz. Mówi o problemach w Straży Granicznej. Ale mówi też o tym, że ten mur powinien być doinwestowany. Jest to głos fachowca, więc zastanówmy się, co ma na myśli i dlaczego akurat tak. Polecam. Profesor Duszczyk, Uniwersytet Warszawski. Dziękuję.

Katarzyna Brożek czas 2:34:44

Odnosząc się nie tylko do problemu granicy, ale nie zdążyłam podnieść palca i wypowiedzieć się na temat edukacji. Moje zdanie jest takie, że wydaje nam się, że nam wszystkim byłoby o wiele łatwiej i pójść do wyborów i być między sobą w relacjach. w miarę pozytywnych, gdybyśmy zamiast przeładowanych programów w szkole wprowadzili naukę empatii i to od przedszkola aż do końca szkoły średniej, to jest mój podstawowy wniosek i podaję państwu pod przemyślenie. Jeżeli uda wam się mieć jakiś na to wpływ, dziękuję.

Pytanie o ministra edukacji.

Ryszard Mosiołek czas 2:35:36

Teraz państwo, zmieniając temat na chwilę. Pani Anna Tatarzycka-Ślęk zadała pytanie: Na dzień edukacji narodowej prosimy o prezent dla uczniów, uczennic, ich rodziców: ostatni dzień pracy ministra Czarnka. Kto byłby dobrym następcą?  Nazwisko poproszę. Kogo proponujecie na następcę ministra Czarnka?

Czesława Augustinowicz czas 2:36:19

Powiem tak, to nie jest decyzja na tu i teraz, ponieważ jak się zmieni skład Sejmu, będą inne możliwości. Natomiast jeśli chodzi o ministerstwo. Ja widzę, już nie tyle nazwisko, co widzę na tym stołku fachowca. Nie widzę osoby, która jest teoretykiem i która gdzieś tam przyszła nie wiadomo skąd.

Ryszard Mosiołek czas 2:36:44

Nie mówię, że na tu i teraz, ale państwo na pewno rozważacie, kto będzie w rządzie.

Czesława Augustinowicz czas 2:36:54

Mamy ZNP i mamy Broniarza, mamy jego zastępcę, to jest fachowiec. Natomiast ja, mając na myśli teoretyków mam na myśli osoby, które wiedzą, że, inaczej, że wydaje im się, że wiedzą wszystko o edukacji, no takich teoretyków bym nie chciała.

Grzegorz Karpiński czas 2:37:18

Ja się trochę skuliłem, bo jak wiecie w Platformie Obywatelskiej, jak ktoś wchodzi w buty Donalda Tuska, to od razu zaczyna mieć kłopoty, a to on będzie przyszłym premierem i on będzie wskazywał nazwiska. Nie jestem zwolennikiem rozwiązania, że był to [niezrozumiałe]. Ja bym chciał, żeby była to na przykład pani poseł Aleksandra Gajewska, posłanka z Warszawy. Młoda dziewczyna. Przepraszam, że mówię o niej młoda dziewczyna, jest dojrzałą kobietą, ale po prostu jest przed czterdziestką, jest matką. Przez całe osiem lat wchodzi do każdej szkoły. Pokazuje każdy problem, z którym się boryka. To ona zwróciła uwagę na problemy..

Ryszard Mosiołek czas 2:38:08

Młodość, doświadczenie..

Grzegorz Karpiński czas 2:38:10

Tak, ja bym chciał, żeby to był polityk z krwi i kości, który będzie po prostu patrzył na temat w taki sposób, że to jest jego zadanie do rozwiązania problemów, a nie bawił się w jakieś gry i zabawy. A, damy trochę więcej na lubelskie czasopisma. A trochę wesprzemy ten związek zawodowy, a nie inny, a trochę damy tej organizacji na wille, a nie innej. Nie, ona, z mojego punktu widzenia jest taką osobą, która jako polityk będzie po prostu rozwiązywała realne problemy.

Piotr Gierszewski czas 2:38:34

Ja bym tak dopytał: Państwo, planujecie rozłączyć ministerstwo edukacji od nauki, Tak?

Grzegorz Karpiński czas 2:38:39

Nie, one są rozłączone, to na pewno tak będzie. To nie nie sądzę, żeby ktoś miał pomysł na łączenie.

Piotr Gierszewski czas 2:38:45

No bo teraz jest razem

Grzegorz Karpiński czas 2:38:46

Nie są osobne.

Piotr Gierszewski czas 2:38:47

Nie, no teraz jest razem.

Grzegorz Karpiński czas 2:48:49

Tak, tak, oczywiście. Dla mnie to jest w ogóle sytuacja, być może to, na co pan zwrócił uwagę jest źródłem tego problemu. On się nie zajmują oświatą, on się po prostu tym nie zajmuje, on się zajmuje tym wszystkim akademiami. 

Piotr Gierszewski czas 2:39:04

Jak państwo tutaj o tych nazwiskach, to ja bym może dopytał jedną rzecz, bo jedno z pytań dotyczyło tego, no tak, już skracając to.

Czy bylibyście państwo skłonni

Zastąpić Ministerstwo Edukacji, więc odpuścić sobie jako politycy, Komisją Edukacji Narodowej? 

Czyli nie politycy decydują, ale ciało kolegialne o polityce edukacyjnej państwa. 

Grzegorz Dawidowicz czas 2:39:34

Dziękuję za to pytanie. Taki punkt jest w programie Polski 2050. Programie na edukację. Jego współautorem jest Sławomir Drelich. Mój kandydat na ministra oświaty, jeżeli miałby jeszcze on funkcjonować, a wiceministrem proponuje panią Agnieszkę Jankowiak Maik, czyli babkę od histy popularnie znaną. Też brała udział w konstruowaniu tego programu dla oświaty w Polsce 2050 i dlaczego ci ludzie, a nie inni? Minister, jak sama nazwa wskazuje, służy do służenia. I głównym błędem i grzechem pana Czarnka jest to, że jest zwykłym. Kończy mi się tutaj normalne słownictwo. Jest bardzo obcesowy swoich zachowaniach. Pomylił się zupełnie z wykonywanym stanowiskiem. Delikatnie próbuje to powiedzieć, natomiast znam Sławka osobiście, jest bardzo rzeczowy i bardzo koncyliacyjnym człowiekiem. Dziękuję

Ryszard Mosiołek czas 2:40:50

Czy ktoś z państwa chce odnośnie kandydatur, Komisji Edukacji Narodowej?

Pytanie o nadużycia po wygranej.

Mateusz Matyasik czas 2:40:52

Takie podsumowujące mam pytanie. Mówimy tutaj o następcach. Wy znacie struktury swoich partii i tak dalej i tak dalej. Natomiast ja czasami mam takie obawy, że niezależnie kto by wygrał wybory, a zakładam, że PiS przegra, to niezależnie która z partii będzie, czy będzie rządziła samodzielnie, czy w jakiejkolwiek koalicji. Jaka jest szansa, że nie wykorzystają niektórych rzeczy, które wprowadził PiS, chociażby z wykorzystaniem jakichś służb do swoich niecnych celów? My znamy polityków głównie z telewizji. To jest jakaś fasada. Ja państwa również nie znam w większości. No takie spotkania są po to, żeby się poznawać, ale tak naprawdę dogłębnie można się poznać tylko w jakiś sytuacjach bliższych, chociażby współpracy. Jakie macie zapewnienia, że partia wasza, która wygra, jeżeli wygra, nie będzie zostawiała sobie jakichś furtek, które ustanowił PiS, mówiąc, że tego się nie da zrobić, bo to politycy poprzednich rządów i tak dalej i tak dalej?

Grzegorz Dawidowicz czas 2:42:00

Żaden. Dlaczego? Dlatego, że jesteśmy tylko ludźmi. Tak samo, jak każdy inny człowiek podlegamy procesom, które w środowisku się dzieją, naszym słabościom, urokom władzy i tak dalej i tak dalej. Natomiast możecie państwo sprawić, że coś się zmieni. To porównam demokrację polską i norweską czy szwedzką, powiedzmy skandynawską. W obydwu tych naszych krajach funkcjonuje ten sam system, ten sam system prawny, polityczny i tak dalej. Tam demokracja się udaje, u nas coraz bardziej kuleje. Dlaczego? Dlatego, że w Skandynawii 20% społeczeństwa aktywnie uczestniczy w różnego rodzaju stowarzyszeniach, partiach politycznych tak dalej. U nas tej aktywności jest 2% społeczeństwa, z czego większość to wędkarze. Więc nie ma kto nas pilnować proszę państwa. Głębokie ukłony w stronę Obywatelskiego Torunia i każdej innej organizacji, która chce na ten ciężki grunt wejść.

Sylwester Jankowski czas 2:43:10

Ja chciałem jeszcze wrócić tylko do jednego. Jedno zdanie odnośnie muru i to sorry, ale próbowałem wcześniej, ale nie dałeś mi dojść do głosu. Pamiętajmy, że mówimy o aspekcie humanitarnym, o aspektach wszystkich innych. Zapominamy cały czas jeszcze jeden: to jest blokada dla dzikich zwierząt, które tam żyją, które umierają na tych murach, bo to są szlaki komunikacyjne dzikich zwierząt, przez naszą granicę i mimo całej politycznej rzeczy. Musimy o tym też pamiętać. Sorry, ale to jest temat mało popularny, ale jako Zielony czuję się w obowiązku powiedzieć. Natomiast wracając do twojego pytania, jak to pilnować?  Trzeba jako społeczeństwo pilnować, ponieważ każda duża partia ma zapędy no takie, nad którymi może zacząć źle panować, zawsze istnieje taka możliwość.

Ryszard Mosiołek czas 2:44:09

Może nie każda duża, ale każda partia, która jest u władzy.

Sylwester Jankowski czas 2:44:

Może w ten sposób, tak jest, każda. Wydaje mi się, że jedynym, może nie zabezpieczeniem, ale dobrym rozwiązaniem jest też to, żeby jak najwięcej partii opozycyjnych weszło do Sejmu i zbudowało wspólny koalicyjny rząd. Bo wierzą, że to się uda i wtedy będzie łatwiej tego wszystkiego pilnować, dziękuję.

Grzegorz Karpiński czas 2:44:36

Tylko dwa zdania. We mnie jest więcej optymizmu, akurat w tym temacie to wynika z tego, że, choćby to, o czym pan mówi, ta refleksja na temat tego, jak nie powtórzyć błędów PiS-u jest w całym bloku demokratycznym. Tak jak tutaj reprezentujemy trzy partie, wszyscy zastanawiamy się nad tym, jak nie dopuścić do sytuacji, w której nasi ludzie będą wykorzystywać mechanizmy PiS-u. Czyli ta refleksja już jest i ludzie, którzy są na listach paktu demokratycznego, oni osobiście moim zdaniem gwarantują, że nie wejdą w to. Ja pamiętam, kiedy byłem członkiem rządu, my nawet się nie zbliżaliśmy do drzwi, które PiS otworzył na oścież. My przez dziurkę od klucza nie zaglądaliśmy do sytuacji, co będzie, kiedy nie opublikujemy wyroku Trybunału Konstytucyjnego. To do głowy nikomu nawet nie przychodziło. Więc ja mogę powiedzieć tak: ta szóstka i pozostali na listach paktu demokratycznego i w partiach demokratycznych, gwarantują panu, że tego nie ma. Tu nikt nie ma takich pomysłów. Po prostu.

Jędrzej Tomczyk czas 2:45:35

Mam wrażenie, że ten głos jest trochę nierównomiernie rozłożony w tym momencie. Chciałem powiedzieć, odpowiadając na pana pytanie. Oczywiście ja nie mogę za nikogo ręczyć ani dać za nich stuprocentowej gwarancji, bo wszystko wychodzi w praniu, ale ja ogólnie zachęcam do tego, żeby głosować w tych wyborach na kandydatów partii Razem, ponieważ my jesteśmy osobami, które są spoza tego aktualnego systemu. Większość z nas nie posiada żadnych wysokich funkcji w państwie aktualnie, czyli jesteś poza wszelkim układami. Mamy sześcioro posłów i posłanek, które wykonują dobrą robotę.

Ryszard Mosiołek czas 2:46:13

Autoprezentację zostawimy na koniec.

Jędrzej Tomczyk czas 2:46:15

Dobrze. I też zachęcam oczywiście do tego, żeby się angażować, angażować politycznie, tak jak mój przedmówca tutaj powiedział. Ponieważ co do tego się zgadzam, że my musimy się angażować społecznie i dlatego też zachęcam do tego, żeby głosować w tych wyborach na również na aktywistów, działaczy społecznych i tego typu osoby, a nie na na zawodowych posłów i zawodowych polityków. Dziękuję.

Agnieszka Oczkowska czas 2:46:40

Ja też chciałam, ja chciałam tylko dwa zdania. Właściwie ten wątek poruszył już kolega z serduszkiem na koszuli. Myślę, że najprostszą rzeczą, odpowiadając na państwa pytanie, będzie przywrócenie w Polsce praworządności i trzymania się tej linii, wtedy te bramki, które sobie otwiera ten przepis, po prostu zostaną zamknięte.

Wyborca z sali czas 2:47:08

Ale co to znaczy? Przepraszam. To nic nie znaczy, co pani powiedziała. Co to znaczy przywrócić praworządność? Konkretne rzeczy.

Agnieszka Oczkowska czas 2:47:17

Proszę państwa, rzeczywiście nie chciałam tutaj mówić konkretnie, bo jest też bardzo mocno szeroki temat, a nie mamy na to czasu, ale wszyscy z państwa, być może, mam nadzieję, wiecie, co dzieje się w Trybunale Konstytucyjnym, że są neosędziowie powoływani. I to wszystko powoduje, że trzecia władza, którą jest sądownictwo, zaczyna być zależna od władzy ustawodawczej i to jest bardzo złe. Musimy trzymać się trójpodziału władzy.

Wyborca z sali czas 2:47:54

O K, tylko powiedziała pani: Trzeba przywrócić praworządność. Przepraszam, ale to nic kompletnie nie znaczy, no bo co to znaczy? Jaki jest konkretny pomysł na przywrócenie praworządności? Pytanie było takie, jakie państwo, jeżeli przyjmiecie władze czy przypadkiem nie będziecie chcieli, przynajmniej ja tak zrozumiałem to pytanie, czy nie będziecie chcieli wykorzystać niektóre otwarte drzwi, które otworzył PiS? Czyli na przykład: Zostawimy sobie Trybunał, teraz jest wiadomo jaki, ale za chwilę będzie nasz. Jaka jest pewność, że państwo tego nie będziecie wykorzystywać?

Ryszard Mosiołek czas 2:48:27

To dokładnie się wiąże z pytaniem 47, które gdzieś tam padło.

Wyborca z widowni czas 2:18:32

Co pozmeniacie w strukturach swoich partii? Szczególnie to się tyczy Platformy Obywatelskiej, ponieważ ona już rządziła. Donald Tusk nie jest byle kim w tym kraju i w Europie uważam, ale ja wiem, że z mojej perspektywy trzydziestoletniego życia, nie widziałem nic bardziej strasznego, jeżeli chodzi o spustoszenie państwa niż PiS. Ale oby nigdy nie było gorzej.

Czesława Augustinowicz czas 2:49:03

Powiem to, ze swojego punktu widzenia. Przede wszystkim ja osobiście nie przekraczam granic prawa, jeśli nie daj boże gdzieś zdarzy mi się, powiedzmy przekroczyć przepisy drogowe to od tego jest policja, żeby mnie ukarać, prawda? Każdy z nas powinien mieć zachowany zdrowy rozsądek przy przestrzeganiu prawa, ale jeśli mógłby się ktoś taki znaleźć. To tutaj poprę kolegę, głosujcie na wszystkie partie, nawet te mniejsze. One po przekroczeniu progu wyborczego też wniosą coś dobrego do Parlamentu. Dlaczego? Im więcej osób obserwujących, patrzących władzy na ręce, które nie są w układzie politycznym podporządkowanym, tym większa szansa, że mniej takich wykroczeń będzie. PiS ma swój blok partyjny tak poukładany, że oni właściwie mają wszystko. Oni sami siebie kontrolują. Ich nikt nie jest w stanie kontrolować, bo sobie przegłosują co chcą, jak chcą, kiedy chcą. Musi być w sumie  różnorodność, bo to nam gwarantuje bezpieczeństwo władzy. Nie będzie tak, że jedna władza robi kompletnie od sasa do lasaa co chce tak jak teraz, bo będzie musiała się liczyć z koalicjantem. Koalicjant zawsze będzie miał odmienne zdanie. Nigdy nie ma tak, że musi składać się dokładnie tak samo. Są niuanse są różnice, bo to są ludzie. Tam też będą osoby, które będą patrzyły im na ręce. To jest warunek tego, że kolejna władza nie popełni już, tak uważam.

Pytanie o Majdan.

Grzegorz Baciński czas 2:50:42

Szanowni Państwo, a ja, nie sposób żebym nie postawił jeszcze jednego pytania, bo to jest troszeczkę, mam wrażenie takie dzielenie skóry na niedźwiedziu, od pewnego momentu. Tak jak powiedział klasyk gatunku, Józef Stalin pod koniec lat dwudziestych. To nieważne, jak kto głosuje ważne, kto liczy głosy. A co w sytuacji, jeli te wybory będą zmanipulowane, nie mówié sfałszowane, zmanipulowane. Zwróćcie państwo uwagę, kto będzie czuwał nad przebiegiem, jeśli chodzi o sprawy informatyczne, to jest kluczowa sprawa. Pan Cieszyński, który jako wiceminister zdrowia dokonał pewnych nieprawidłowości z respiratorami i dostanie zarzuty prokuratorskie, jeżeli zmieni się władza. Minister spraw wewnętrznych i jego zastępca Maciej Wąsik, również mają przecież po trzy lata. Więc jeśli zmieni się władza, oni zdaje się, chyba pójdą do więzienia tak mi się wydaje przynajmniej. Zwróćcie państwo uwagę na geniusz pana prezesa, który obsadza pewne kluczowe stanowiska takimi właśnie ludźmi. Słyszeliście Państwo, co powiedział pan, z tylnych rzędów. Jaki funkcjonariusz, któremu brakuje kilku lat do emerytury nie wykona rozkazu? Pytanie do państwa: pójdziecie na majdan, jeżeli będą przesłanki, że wybory zostały zmanipulowane, bądź sfałszowane, czy pójdziecie na majdan, czy ludzie w Polsce pójdą na majdan, czy zrobią majdan? Tak, czy nie?

Grzegorz Karpiński czas 2:52:

Ja pójdę. Ale chcę odpowiedzieć na pana pytanie, bo pan powiedział o kluczowej rzeczy. Ja pana zapewniam co do jednej rzeczy, żaden neosędzia nie będzie dłużej pełnił swojego urzędu. Żaden sędzia dubler nie będzie zasiadał w Trybunale Konstytucyjnym. Żaden sędzia, który sprzeniewierzył się swojej przysiędze, nie będzie dalej pełnił urzędu, bo wie pan dlaczego? Bo ja znam porządnych sędziów, którzy od kiedy KRS został wyłoniony w ten sposób, w jaki został zwolniony, po prostu nie stają do konkursu. Sędziów sądów rejonowych, którzy mówią, Grzegorz, ja nie będę stawał do tego konkursu, mimo tego, że jestem świetnym sędzią, bo ja nie chcę od tych typów nominacji. W związku z tym dzisiaj każdy, kto dostał nominację od neo KRS-u, choćby był najlepszym sędzią świata, nominację, to wróci do orzekania tam skąd przyszedł. Nie możemy dopuścić do sytuacji, w której bezprawie, które na samym początku się pojawiło, zostaje i jest przez nas potem weryfikowane jakimiś komisjami, które oceniają. A ktoś coś zrobił, czy nie zrobił? Nie, tu trzeba być bardzo jednoznacznym. I odpowiadając na pana pytanie, jeżeli pojawi się cień podejrzenia, że w demokratycznej Polsce są zmanipulowane. Nie mówmy, to też jest jakieś słowo, nie, sfałszowane wybory. Tak będziemy na Majdanie. Słuchajcie no. Najgorsze jest to, że w naszych głowach w ogóle pojawia się myśl, że to jest możliwe, że można sfałszować wybory. To jest przerażające, my w ogóle nie powinniśmy nawet uruchamiać takiego myślenia. Więc tak, jeżeli dojdzie do jakiegoś cienia przesłanki o tym, że te wybory były sfałszowane i jestem pewien, że to nie będzie milion ludzi, tak jak pierwszego października na manifestacji, to będą setki tysięcy ludzi we wszystkich miastach, na każdych rynkach i będą protestować przeciwko temu wydarzeniu, bo my jesteśmy zbyt przyzwyczajeni do tego, zbyt polubiliśmy nawet taką formę spotkań. To wszystko, co się wiąże z demokracją, to naprawdę stało się już DNA Polaków. I staniemy, jestem przekonany w obronie tego, jeżeli dojdzie do sytuacji, o której pan mówił.

Danuta Stępkowska czas 2:54:05

Tak jak sensacja jest to, kiedy na dźwięk mazurka Dąbrowskiego salutuje policjant i robimy z tego wielką sensację.

Czesława Augustinowicz czas 2:54:17

To jest odruch. Ja muszę się zgodzić tutaj z kolegą, że jeśli w ogóle będzie takie podejrzenie, to ludzie nie odpuszczą. Tym bardziej, że w tej chwili zawiązują się różne komitety społeczne. Ludzie idą nawet do komisji wyborczych właśnie po to, żeby patrzeć pozostałym uczestnikom na ręce.

Danuta Stępkowska czas 2:54:38

Byłabym ostrożna z tym stwierdzeniem. Przepraszam pani Czesławo. Przy ostatnich wyborach zwróciłam uwagę przewodniczącej, że jestem tutaj po to, żeby patrzeć na ręce. Mówiłam to na ostatnim webinarium i powtarzam to każdemu. Pani przewodnicząca zrobiła coś takiego, że obiegową uchwałą załatwiła mi to, że przestałam pełnić funkcję zastępcy przewodniczącej. Pani przewodnicząca, pamiętacie był COVID i pani przewodnicząca postawiła mnie wtedy przy drzwiach, żebym dezynfekowane rączki. Tylko że ta pani przewodnicząca nie wiedziała, że ja mogę nawet z miotłą biegać, byle bym tylko patrzyła na to, jak rzeczywiście się odbywają wybory. Tak zrobiono, także uczulam każdego.

Czesław Augustinowicz czas 2:55:22

Dlatego mówię. Tutaj, ważne jest też, żeby właśnie w komisjach pojawiły się osoby z różnych opcji. Wiem, bo ostatnie dwa tygodnie poświęciłam na przygotowanie dokumentacji dla członków komisji i zależało nam na tym, żeby to byli ludzie, którzy coś chcą wnieść do komisji i będą patrzyli. Będą zbierali dane, te które są legalnie do zebrania, a potem się okaże i zobaczymy, co z tego wyszło. Jeśli przyjdzie pójść na Majdan, pewnie, że pójdę, bo ja w tym momencie będę walczyć nie tylko o swoje racje, o swoją przyszłość, o przyszłość moich dzieci, moich wnuków, o to co będziemy mieli, bo za chwilę okaże się, że te wszystkie cudne przygotowania, zakulisowe działania, to jest wyprowadzenie nas z Unii Europejskiej, a ja się pytam, gdzie będą ci nasi kochani rolnicy, jak nazwy wyprowadzą z Unii? Będą nie powiem gdzie, bo nie będzie dotacji, nie będzie nic. A to, że na przykład jakaś pani tam z Konfederacji żachnęła się i powiedziała, że powinniśmy mieć dopuszczone jedzenie psów, to ja tak myślę sobie, że ona chyba wie o czym mówi, bo ja w którejś wypowiedzi, w jakimś wywiadzie prezes wziął palnął, że dla niego najlepszą demokracją i wzorem jest demokracja w Korei. No to kochani tam już nie ma psów, nie mam kotów, giną liście z drzewa, a ostatnie doniesienia mówią o tym, że nawet nie grzebie się zmarłych, bo też są użyteczni.

Pytanie 47

Ryszard Mosiołek czas 2:56:35

Dobrze, żeby taką klamrą to zamknąć to 47 pytanie. 47 pytanie, bo padło z sali. Rzeczywiście pan Grzegorz nawiązał do tego pytania, dotyczącego ustroju sądów. Musimy sięgnąć do tamtego pytania 47-ego. Po wyborach co należy zrobić, żeby zmienić ustrój sądownictwa? Jakby nie było, jest to jedna z władz w Polsce.

Wyborca z sali czas 2:57:36

To było moje pytanie, mam prośbę o konkrety. Nawiązując do tego, co pan powiedział, Przywrócić praworządność to jest jak z plakatu, tego nie kupuję, konkret.

Czesława Augustinowicz czas 2:57:40

Powiem tak: pozwoliłam sobie porozmawiać ostatnio z prezydentem Aleksandrem Kwaśniewskim na temat tego, jak będzie można przywrócić tą praworządność w Polsce, po odsunięciu PiS-u od władzy i on powiedział, że będzie to strasznie długotrwałe i trudne, ponieważ nie da się odciąć wszystkiego jedną kreską, bo trzeba by było skonstruować odpowiednie ustawy. Jeśli zrobimy tak jak PiS, na kolanie, to one będą dziurawe i nie będą właściwie, to wszystko.

Ryszard Mosiołek czas 2:58:21

Dobra, ale co zrobić konkretnie?

Czesława Augustinowicz czas 2:58:24

Co zrobić konkretnie?

Ryszard Mosiołek czas 2:58:26

KRS zostaje, Izba Dyscyplinarna zostaje?

Czesława Augustinowicz czas 2:58:29

Izba dyscyplinarna zostanie, w ogóle jest jednym z kamieni milowych, który powinien zniknąć, więc nie mamy, nawet nie ma w ogóle sensu, żeby to funkcjonowało. KRS. No tutaj neosędziowie.

Ryszard Mosiołek czas 2:58:42

Kto decyduje o wyborach do składów sędziowskich?

Czesława Augustinowicz czas 2:58:45

No w tej chwili teoretycznie decydował Sejm, natomiast większość w Sejmie mieliśmy, jaką mieliśmy, więc został wybrany skład odpowiedni dla właściwej partii. Tego nie powinno być i tutaj myślę, że to jest najpierw do naprawienia.

Grzegorz Karpiński czas 2:59:02

To wszystko zmierza do końca, posłużę się tymi pytaniami. Czy członków KRS-u powinna powoływać władza ustawodawcza? Nie, nigdy tak nie było. To jest jakiś w ogóle wynaturzenie. Po to władze mają ze sobą współpracować, po to mają się dogadywać. Ja byłem członkiem Krajowej Rady Prokuratury, która była na podobnym kształcie zbudowana. My  potrafiliśmy z prokuratorami, przedstawicielami Sejmu, Senatu, ministra, wszyscy przeprowadzać normalne konkursy, realizować politykę. No to jest wszystko. Władze muszą muszą umieć ze sobą współpracować. To, co PiS robi, to jest jakieś w ogóle wynaturzeniem. B oczywiście, że zlikwidować, oczywiście, że zlikwidować, oczywiście, że rozdzielić.  Oczywiście, że usunąć. Oczywiście, że zweryfikować. Tak, Polska ma bezwzględny obowiązek, słuchajcie, to jest kolejna z tych zakłamanych rzeczy, z tych jakichś pozbawionych sensu dyskusji. Czy Polska ma przestrzegać wiążącego je prawa międzynarodowego? Co to w ogóle są za pytania? Gdzie, w czyjej głowie pojawia się wątpliwość? Czy w waszych głowach pojawia się wątpliwość, czy macie przestrzegać tego, do czego się zobowiązaliście gdzieś tam w jakimś życiu prywatnym, a nagle w życiu publicznym? Mamy mieć wątpliwość co do tego.

Ryszard Mosiołek 3:00:11

No tak, ale to jest Konfederacji i PiS-u.

Grzegorz Karpiński czas 3:00:13

Tak ja wiem, to moim zdaniem wynika właśnie z tego siania, tego ciągłego przełamywania znaczenia słów. Że słowo przestrzeganie zaczynamy dzielić na czworo włos. Czy przestrzeganie to już jest to, czy jeszcze coś więcej? Czy mamy obowiązek przestrzegać Europejską Konwencję Praw Człowieka? Ja przypuszczam, że tu w tym pokoju i wśród przypuszczam tych, którzy nas oglądają, nie ma nikogo, kto by znalazł postanowienie Europejskiej Konwencji Praw Człowieka i uznał, że nie, akurat tego nie będziemy przestrzegać. I tak: w każdych okolicznościach. Dlaczego? Dlatego, że Trybunał Konstytucyjny powiedział wprost, skoro obywatele w referendum powiedzieli: chcemy być w Unii Europejskiej, to, żebyśmy przestali być w tej Unii Europejskiej, to musimy tak samo z tej Unii Europejskiej wystąpić. Po prostu, normalnie, a nie bawić się w jakieś opowieści, a zadaniem polityków jest tworzyć takie prawo, żeby było spójne z prawem Unii Europejskiej i zgodności z Konstytucją, bo taka była wola obywateli, więc odpowiadam konkretnie na pytanie.

Sylwester Jankowski czas 3:01:26

Znaczy, ja tylko króciutko akurat 100% się z panem Grzegorzem zgadzam, przy czym to będzie bardzo ciężkie, też trzeba będzie uważać bardzo, żeby to przeprowadzić w sposób uczciwy, jasny i przejrzysty.

Jędrzej Tomczyk czas 3:01:43

Tak oczywiście, ja się zgadzam z moimi przedmówcami. Tutaj należy te wszystkie izby dyscyplinarną, odpowiedzialności zawodowej, nie pamiętam tych nazw wszystkich nawet już. Po prostu należy je zlikwidować. Należy rozdzielić funkcję prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości, bo to jest też jakiś absurd, że to jedna osoba może sprawować dwie funkcje naraz. Tak, tu w ogóle to jest też absurdalne, że tutaj pytano o to, czy powinniśmy przestrzegać Europejską Konwencję Praw Człowieka. To jest oczywiste, że powinniśmy. Zresztą ja też gdzieś przeczytałam całkiem niedawno, że pisowscy sędziowie nie spełniają ogólnie standardów, które są przyjęte w Unii Europejskiej i w Europejskich sądach. To jest taka pierwsza sytuacja po 89-ym w historii Polski, żeby nie spełniali. Powinniśmy wrócić do tych standardów, które były wcześniej i faktycznie respektować tę Konstytucję, ponieważ też tak dorzucę od siebie, bo jak zostało powiedziane na początku, że Konstytucja wyraźnie mówi, że Polska jest państwem, która dba o sprawiedliwość społeczną. W Konstytucji jest również zapisane, że Polska ma obowiązek zapewnić mieszkania swoim obywatelom. Wydaje mi się, że te postulat nie były realizowane przez żaden rząd po osiemdziesiątym dziewiątym, czyli de facto wydaje mi się, że dużo rządów dotychczas nie respektowała specjalnie tej Konstytucji,

Agnieszka Oczkowska czas 3:03:12

Mam przeczytać jeszcze raz te pytania i odpowiedzi? 

Ryszard Mosiołek czas 3:03:19

Tak, w dużym skrócie.

Agnieszka Oczkowska czas 3:03:21

Oczywiście, że tak. Odpowiem na to wszystko. Oczywiście zgadzam się z moim przedmówcą. Nie wiem, czy znowu, pozwolicie państwo, że nie będę tych pytań czytać. No ale oczywiście trzeba zlikwidować i Izbę Dyscyplinarną. Oczywiście trzeba rozdzielić rolę Prokuratora Generalnego z Ministrem Sprawiedliwości, bo to jest właśnie to, o czym mówiłam wcześniej, że należy zachować trójpodział władzy, bo tylko trójpodział władzy, czyli niezależne sądy mogą zagwarantować praworządność po prostu. Należy zwrócić uwagę, że mało tego, że rozdzielić, tak jak było tutaj w tym pytaniu, rolę Prokuratora Generalna z Ministrem Sprawiedliwości, ja myślę, że trzeba zakotwiczyć niezależność prokuratury w Konstytucji. Po prostu żeby zapobiec tym zależnościom.

Grzegorz Dawidowicz czas 3:04:25

Ja jako laik, bo nie jestem prawnikiem, to aż się boję prawda, to jest dla mnie.

Danuta Stępkowska czas 3:04:31

Jesteś obywatelem.

Ryszard Mosiołek czas 3:04:25

Jako obywatel. Kiedyś, być może, mam nadzieję że nie, staniesz przed sądem.

Grzegorz Dawidowicz czas 3:04:25

Moi nauczyciele powtarzali, w naszym kraju, nie w tym kraju, w naszym kraju porządni ludzie zawsze siedzieli w pierdlu. Coś w tym jest, te czasy mogą wrócić. Uważajcie. Natomiast jak naprawić sytuację w sądownictwie? Nie jestem prawnikiem i nie potrafię odpowiedzieć, co chciałbym zrobić, zdaje się na autorytety. Tutaj cieszę się, że nasze odpowiedzi z panem Grzegorzem Karpińskim są zbieżne na pytanie. Natomiast to jest z mojego pedagogicznego punktu widzenia sprawa uczciwości środowiska. I tutaj mamy jeszcze jedno środowisko za chwilę o nim powiem i też może zacznę od przywołania klasyka, czyli Stalina “Kadry decydują o wszystkim.” Więc jakie kadry wypromujemy, jakich ludzi wzmocnimy, również w procesie wyborczym i w procesie kontroli partyjnej, wstępujcie do partii. Wiecie jaki tam jest zasuw, jak tam jest ciężko? Zapraszam, na prawdę.

Danuta Stępkowska czas 3:05:39

Ja się nie nadaję do partii.

Grzegorz Dawidowicz czas 3:05:40

O K, ale możesz przyjść i jednego z drugim opieprzyć nie? Tam jest właśnie ta równość. W partii jest równość, także nie musisz kariery robić. Nam potrzeba ludzi, którzy nie chcą robić kariery. naprawdę. I jeszcze jedno środowiska i tutaj, które też jest obecnym na naszej sali i ma ogromny wpływ na nas i tam również kadry decydują o bardzo wielu rzeczach, co widzimy chociażby w telewizji. Chodzi o dziennikarzy. Tak, tam też trzeba coś jeszcze zrobić, żeby uczciwi ludzie, mówiący prawdę zaczęli mieć decydujący głos.

Grzegorz Baciński czas 3:06:30

To był akurat Lenin, ale tu się zgadzam całkowicie, że kadry właśnie, ale kadry to jest, uważam, rzecz drugorzędna, najpierw trzeba doprowadzić do sytuacji, żeby można było te kadry zmienić, więc to jest właśnie cała trudność.

Czesława Augustinowicz czas 3:06:41

To jest to coś, co jednocześnie mówiłam odnośnie mediów, że tutaj musi być pewna kontrola musi być pewne kryterium, więc żeby nie wszystko można było bez kompletnego przemyślenia tak sobie wrzucić co chce, ale niech tam. Potem to się toczy swoim rytmem i 

zabija po drodze ludzi.

Pytanie o umowę zlecenie.

Maciej Wasilewski czas 3:06:59

Bardzo szybkie pytanie zupełnie z innej beczki, ja przepraszam, zmienię temat. Historia ludzka, znajoma w Toruniu spodziewa się dziecka. Ma partnera, ma od kilku lat w pracy niestety umowę dzieło. Ja teraz nie będę tutaj wnikać, co to za praca i wolałbym tutaj zachować anonimowość. Uzgodniła z pracodawcą, że na koniec ciąży dostanie tą umowę o pracę na kilka miesięcy, aż urodzi. No i później. Po tym okresie pustka. Będzie musiała chodzić, starać się o jakieś rządowe pieniądze. Jakieś dotacje, jakieś coś. Natomiast sytuacja pracownicza jakby. Ja tutaj też nie winię, jak coś, pracodawcy, bo nie znam sytuacji, czy on tak musi robić, czy nie musi robić, żeby się utrzymać. Nie wiem, nie chciałbym tu robić z kogoś czarnego. Natomiast sytuacja, jakby wiemy, że od lat na rynku pracy są takie patologiczne sytuacje. No i jakby: co z tym? Bo wy będziecie decydować, co możecie powiedzieć tej osobie, co mogłoby się zmienić po wyborach? W takich kwestiach właśnie ludzkich właśnie.

Czesława Augustinowicz czas 3:08:1

Pozwoliłam sobie zająć głos, to coś, co ja mówiłam, że kobiety niestety muszą mieć inne możliwości. Ja się zerwałam z łańcucha, ale to nie znaczy, że wszystkim jest tak łatwo, Chociaż nie, nie jest łatwo, bo z pracą bywa różnie, to nas się pyta, czy planujemy dzieci, nie panów czy planują, bo przecież to my będziemy wychowywać to patriarchat dużo nam tutaj broi, ale jeśli chodzi o sprawy związane z umowami. Fakt, jest masę umów śmieciowych. Nie powinno tak być. Skoro był w stanie dać jej umowę o pracę na koniec ciąży, tylko dlatego, że ona będzie brała z ZUS-u potem pieniądze. To ja się pytam, czy nie było możliwości wcześniej. Tutaj jest właśnie kwestia weryfikowania tych pięknych, cudownych pomysłów. Wiem, że pracodawcom bywa trudno, bo też znam to z drugiej strony, ale to znaczy, że takie sytuacje powinny mieć miejsce. To nie jest prawda…

Maciej Wasilewski czas 3:09:10

Nie ma żadnej sytuacji, żeby to weryfikować.

Czesława Augustinowicz czas 3:09:13

No właśnie, teraz niby Państwowa Inspekcja Pracy ma pewne uprawnienia, a nie do końca je ma. Czy akurat nie powinno być to bardziej rozszerzone w tym kierunku? Myślę, że tak. To jest kwestia rozmów ze środowiskiem pracowniczym, tu na pewno będą jeszcze chciałby coś dodać od siebie związki zawodowe. Ale myślę tutaj o Państwowej Inspekcji Pracy, że faktycznie powinna mieć większą możliwość kontroli właśnie takich nietypowych sytuacji.

Ryszard Mosiołek czas 3:09:39

Ktoś chciałby zadać pytanie jeszcze?

Jędrzej Tomczyk czas 3:09:43

Ja jestem zwolennikiem takiego rozwiązania, żeby Państwowa Inspekcja Pracy mogła zmusić pracodawcę, żeby ten udzielił osobie zatrudnionej umowę o pracę. Jeżeli to jest taka typowa praca, typu w handlu, gdzie jeżeli ktoś jest zatrudniony z takim typu jako sprzedawca i pracuje osiem godzin dziennie. To jest bez sensu, bo ta osoba powinna być zatrudniona na umowę o pracę. Państwowa Inspekcja Pracy powinna mieć możliwość zmusić pracodawcę, żeby zmienił umowę o dzieło czy zlecenie na umowę o pracę, a jeżeli, właśnie jeżeli pracodawca nie jest w stanie zapewnić swoim pracownikom odpowiednich warunków, czy odpowiedniej umowy, no to może nie powinien być biznesmenem.

Maciej Wasilewski czas 3:10:29

A może jakoś potrzebna jest zmiana pewnych rzeczy dla pracodawców, żeby mógł pracownikowi też dać. Że może po stronie rządowej też są błędy. Nie wiem, bo ja nie jestem specjalistą od tego.

Czesława Augustinowicz czas 3:10:

Tutaj trzeba rozmów z kilku środowisk. Nie tylko z jednej strony.

Maciej Wasilewski czas 3:10:43

Dlatego właśnie chciałem uczulić na taki ludzki punkt, bo rozmawiamy o Konstytucjach, nie Konstytucjach, a nie rozmawiamy o ludzkich po prostu problemach.

Grzegorz Dawidowicz czas 3:10:51

Może problem leży w prozaicznej sprawie. Pracodawca boi się wypłacania ciągłych zwolnienie lekarskie. Zwolnienia lekarskie do trzydziestego dnia płaci pracodawca, a dziecko będzie chorowało.

Maciej Wasilewski 3:11:05

Wiesz co, ta sytuacja, umowa o dzieło, to jest kilkuletnia. Tam nie było żadnej podstawy ciągle.

Grzegorz Dawidowicz czas 3:11:11

O K. Zmienia się zupełnie dostępność pracownika, jeżeli jest matka z dzieckiem i wtedy dodatkowo obciążenie dla pracodawcy z powodu zwolnień lekarskich, więc jeżeli byśmy te zwolnienia lekarskie, nie wiem, do trzech dni płacili jako pracodawcy, może by było inaczej.

Czesława Augustinowicz czas 3:11:28

Jeżeli to była umowa o dzieło, to jest taka fajna umowa, gdzie pracownik ma nielimitowany czas pracy, musi dokonać coś określonego na określony termin. I tu pracodawca miał problem z głowy z tego tytułu urlopów, z tytułu wielu innych jakichkolwiek świadczeń. Myślę, że to bardziej chodziło o ucieczkę od tej odpowiedzialności. Jeśli chodzi o dociążenie pracodawców tymi dodatkowymi sprawami typu ZUS, inne dodatkowe świadczenia. Nie są one łatwe. To jest kwestia do ustalen.

Sylwester Jankowski czas 3:12:07

To znaczy, może krótka informacja. Moja żona miała dokładnie taką samą sytuację. Znaczy, może nie taką samą. Dwadzieścia lat temu pracowała w pewnej firmie, kiedy wróciła nie dostała wypowiedzenia, bo nie mogli jej zwolnić, więc zmienili jest stanowisko na zwykłego pracownika po to, żeby się sama zwolniła. Ten problem istniał od zawsze i jest bardzo ważny, ponieważ z jednej strony mamy sytuację taką gdzie przy wielu różnych politycznych rzeczach obieca się coś pracownikom, typu podniesienie najniższej krajowej i tak dalej, ale z drugiej strony przerzuca się odpowiedzialność na biznesmenów, którzy niejednokrotnie są na granicy ryzyka. To jest bardzo ciężki problem. Myślę, że tu potrzebujemy bardzo duże wszechstronne rozmowy, żeby znaleźć jakiś złoty środek.

Motto, prezentacje, zakończenie.

Ryszard Mosiołek czas 3:12:57

Czy jeszcze ktoś? Drodzy państwo, będziemy kończyć. Każdy z was idzie do tych wyborów z jakimś mottem, z jakąś myślą przewodnią, z jakimś hasłem przewodnim. Tak. Tak ja poproszę od was teraz o zdefiniowanie, z czym poszliście do wyborów. Co wam przyświeca? Jakiś główny cel? W trzech zdaniach.

Sylwester Jankowski czas 3 :13:24

Ja mam bardzo krótkie hasło, ono brzmi: Eko nie ego. W rozwinięciu chodzi o to, żeby wszystko co robimy, robić w sposób zrównoważony, ekologiczny, a nie egoistycznie, ponieważ jako Zielony wierzę głęboko, że nie mamy innej ziemi. Musimy o to, co jest, zadbać w ten sposób, żeby przyszłe pokolenia miały gdzie żyć. A jako Zieloni, walczymy również o równość i sprawiedliwość społeczną. To jest na tyle w trzech słowach.

Grzegorz Karpiński czas 3:13:57

Tak, jak powiedziałem na początku. Dla mnie są dwa kluczowe problemy, którym będę się zajmował, to jest sprawa związana z przywróceniem praworządności z przywróceniem Polsce demokratycznego charakteru państwa, ale też tego, żeby urzeczywistniało zasady sprawiedliwości społecznej i po drugie: przywrócenie Toruniowi jego rangi. Takiej, na którą zasługuje to miasto, które jest stołecznym miastem województwa kujawsko pomorskiego.

Czesława Augustinowicz czas 3:14:24

Moje hasło wyborcze, to: Siła kobiet. Jest nas 51%, a mamy tak niewiele do powiedzenia. Na listach wyborczych Lewicy jest 50 na 50 i to mnie cieszy. Natomiast pracuję w bardzo sfeminizowanym zawodzie, czyli jestem nauczycielką i wiem jak nas bolą niskie pensje. Ale też chcę położyć nacisk na edukację i na to, żeby to były rozwiązania systemowe. Takie rozsądne, dopracowane ze środowiskiem i przydatne naprawdę w przyszłym życiu, a nie tylko na kartkach papieru.

Jędrzej Tomczyk czas 3:14:56

Takim moim hasłem, które sobie wymyśliłem, to jest: Równości i sprawiedliwości społecznej, ponieważ tam jest najważniejszy, to chciałbym, żeby Polska była nowoczesnym państwem dobrobytu z rozwiniętymi usługami publicznymi, z mieszkaniami na tani wynajem zapewnianymi przez państwo. Państwem, gdzie nie ma wykluczenia transportowego, gdzie mamy dofinansowaną, darmową, powszechną ochronę zdrowia. Oraz chciałbym też, żeby Polska była krajem przyjaznym pracownikom, gdzie są silne związki zawodowe i silna Inspekcja Pracy. Po prostu chciałam też, żeby Polska była państwem, gdzie popiera się prawa człowieka i nikt nie musi się bać, że w razie jakiegoś kryzysu życiowego zostanie pozostawiony samemu sobie, ponieważ państwo pomoże.

Agnieszka Oczkowska czas 3:15:50

Ja nie mam, proszę państwa hasła. Próbowałam je wymyśleć, ale chyba słusznie, nie chciałam być skojarzona z plakatem. W Sejmie zajmę się dwiema podstawowymi sprawami, czyli rodzinom, w szczególności rodzinom, w których żyją dzieci i ludzie z niepełnosprawnościami. Po drugie sprawami przedsiębiorców po to, żeby mogli ze spokojem prowadzić swoje biznesy, a nie zajmować się biurokracją. Natomiast normalnie chciałabym, żeby Toruń stał się najszczęśliwszym miastem w Polsce, co wydawało mi się odrobinę prostsze przed tym spotkaniem.

Grzegorz Dawidowicz czas 3:16:39

To w trzech zdaniach. Polityka, to nie memy i żadnego problemu przy pomocą memów w mediach społecznościowych nie rozwiążemy. Uważam, że problemy rozwiązuje się często  w długotrwałym, żmudnym i wycieńczającym procesie. Jestem gotowy się tego podjąć. Moje życiowe motto: Jeżeli coś mamy zrobić, to wystarczy, że to będzie robione. W końcu zrobimy. A zająć się chcę edukacją i rozdziałem Kościoła od państwa. Dwa wielkie obszary. Dziękuję

Grzegorz Baciński czas 3:17:21

Szanowni państwo. nie tyle podsumowanie, co może na zakończenie. Odwołam się do słów na rozpoczęcie naszego spotkania. Te wszystkie szczytne, piękne i wspaniałe hasła będziecie państwo mogli zrealizować, taka ogólna uwaga, tylko w pewnej sytuacji, jeśli zdobędziecie mandat, bądź wasze ugrupowania zdobędą odpowiednią ilość głosów. Tak jak powiedziałem. Jeśli panuje przekonanie, myślę sobie, że państwo podzielacie to przekonanie, bo jeśli nie dojdzie do radykalnej zmiany na scenie politycznej, to czeka nas nieciekawa przyszłość. Pozwolę sobie tylko na taką drobną wycieczkę. Kiedy byłem w wieku najmłodszego tutaj uczestnika, może trochę młodszy, nie wierzyłem, że Polska wejdzie do Unii Europejskiej. Nie wierzyłem, że upadnie komunizm. Szanowni Państwo, tu się mówi o Brexicie. Jak w pańskiej partii mówi, że nie będzie Brexit, tylko Wypierpol [nawiązanie do słów Donalda Tuska], taka drobna uwaga. Wielka odpowiedzialność na was spada, nie tylko chodzi o odpowiedzialność, ale również chodzi o przekonanie ludzi młodych na przykład. Dwa miliony osób wchodzi do wyborów po raz pierwszy. Dwa miliony nowych głosujących. Spróbujcie dotrzecie państwo do tych młodych ludzi. Na zakończenie powiem tak. Może, jakkolwiek tu wiem, że nie wszyscy, ja wiem, że nie wszyscy wierzący, ale zakończę po staropolsku., i niech Was Bóg prowadzi.

Ryszard Mosiołek czas 3:19:12

Wojtek mnie prosił organizacyjnie, bo spotykamy się w we Włocławku teraz 12-tego I ten kod slido.com będzie. 19-nastego w Grudziądzu i w Toruniu domykamy 21-szego. Danusia kończy.

Danuta Stępkowska czas 3:19:29

Do pana Mateusza. Dlatego właśnie to spotkanie sobie wymyśleliśmy, żeby właśnie pokazać wspaniałych, fajnych ludzi ze środków list, bo oni nie mają pewnie. No albo może inaczej, może jest mniej okazji, żeby ich pokazać, ale sami państwo zobaczcie. Fajnie ze środkowych list jak można pogadać, a po drugie ku jednemu panu, który powiedział, że trzy godziny to masakra. Zobaczcie państwo. Nie przelecieliśmy w ogóle pytań, pytań byłoby jeszcze więcej, Na slido byłoby jeszcze. Właśnie o to chodzi. Właśnie o to chodzi, żebyśmy rozmawiali. Ja przy okazji podglądałam, jak sobie Lewica fajnie z Koalicją Obywatelską plotkowała na boczku, to już nic nie powiem. Ale przede wszystkim: wszystkim państwu dziękuję, dziękuję państwu za uwagę, za przyjście przede wszystkim. Państwu na łączach i tu pana i Gazeta Wyborcza jest z nami zawsze. Gazeta Wyborcza jest z nami zawsze. Ja wiem, że to jest lokowanie produktu, ale ja będę bronić. Oni są z nami zawsze. Nie wiem, czy państwo zauważyliście, ale też Maciek [Maciej Szady]był z Lepszy Toruń, lepsza Polska. 12-tego września zapraszamy do Włocławka do Centrum Kultury Browar B. Teraz chciałabym podpowiedzieć tym z Włocławka, którzy będą brali udział. Zajrzyjcie do tych pytań, żebyście potem nie powiedzieli, że nie wiecie, jaka jest odpowiedź na pytanie. Tak samo w Grudziądzu będziemy w Marinie od 17-tej do 19-tej. Zaglądajcie państwo i naprawdę jest wiele możliwości, żeby móc dokonać wyboru. Głosujmy na ludzi takich fajnych, jak akurat mieliśmy okazję tu ich poznać. To wszystko. Z mojej strony wszystko. Dziękuję wszystkim. 

Ryszard Mosiołek czas 3:21:30

Taka tu konstatacja na koniec. Jak się was tutaj słucha. To właśnie czemu nie idziecie na jednej liście wyborczej? Tacy jesteście zgodni.

Dzień dobry państwu,

Obywatelski Toruń i członkowie, którzy są tu dzisiaj z nami, na przykład Wojtek Konopacki, Iza Wyciechowska, Przemek Specjalski. Ja się nazywam Danka Stępkowska. 

Wyszliśmy z inicjatywą zorganizowania takiego spotkania dla przede wszystkim wyborców. Proszę państwa, to spotkanie jest dla wyborców, żeby wyborcom powiedzieć, pokazać, przedstawić fajnych wspaniałych ludzi, którzy są na listach partii opozycyjnych, tzn. Koalicji Obywatelskiej, Lewicy i Trzeciej Drogi, żeby też wyborcy chociaż odrobinę poznali także te osoby, bo wiemy, kto jest na pierwszych czołowych listach, ale nas interesują właśnie te osoby w środku, które nie mają okazji może gdzieś się przedstawić, bo konferencje, jak wiemy, to one są ograniczone czasowo i wszędzie wszyscy gonią. Dzisiaj do tego wydarzenia, do tego wysłuchania obywatelskiego zaprosiliśmy również doktora i pana, który będzie moderował. Oprócz gości, które zaraz przedstawi pan Moderator….proszę państwa. To będzie, przepraszam, że tyłem stoję, muszę się jakoś przemieścić, bo to może nie wypada….Doktor Sławomir Sadowski jest z Katedry Stosunków Międzynarodowych na Wydziale Nauki o Polityce Administracji Uniwersytetu Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy. Pan doktor jest również historykiem, archiwistą, naukowcem i wykładowcą uniwersyteckim, członkiem stowarzyszeń i towarzystw naukowych, w tym polskiego Towarzystwa Nauk Politycznych, Stowarzyszenia historyków wojskowości i forum regionalnego. Pan Jacek Liberski jest przedsiębiorcą, blogerem i autorem powieści, publicystą obywatelskim, współtwórcą i gospodarza poznańskiego Klubu Swobodnej Myśli oraz inicjatywy obywatelskie Projekt Nowa Polska. Jego artykułu znajdziecie państwo w Liberté!, na Temat, Instytucie Obywatelskim i na jego blogu jacekliberski.pl

Proszę Państwa, nasi Goście, nasze Gościnie, bo widzę, że panowie z Trzeciej Drogi nie dotarli, wprawdzie jeden pan się usprawiedliwił, drugi nie. Bardzo mi przykro, że nie dostaliśmy informacje żadnej. Dostały - zostały przesłane im zestaw pytań - 61 pytań, ale proszę się nie przerażać. Te 61 pytań to jest taki koszyk pytań i tu panie, które odpowiedziały na zaproszenie, one nie będą wiedziały jakie to są pytania, ale dlatego, że zostały wcześniej, żeby się zaznajomić. I już mieć, jakby ewentualną podpowiedź, albo same się do tego przygotowały. Jak mniej więcej odpowiedzieć. 

Dwa pytania dostaną od pana doktora i 2 pytania dostaną od pana Jacka… także zapraszam do oglądania. Zapraszam do śledzenia i następne wydarzenie, które będzie zrobione, również będzie ciekawe z ciekawymi kandydatami ze środkowych miejsc…podkreślam na liście wyborczej. Dziękuję.

Jacek Liberski - Dzień dobry, witam panie bardzo serdecznie, pana doktora, również i wszystkich zgromadzonych, którzy przeszli, poświęcili swój czas. Króciutko przedstawię uczestniczki.: 

• Pani Agnieszka Jura-Walczak, lista KO, pozycja numer 8 lat. Członkini Nowoczesnej, rzeczoznawca majątkowy, inżynier mechaniki i budowy maszyn, nauczycielka, biegła sądowa społeczniczka, działająca na rzecz walki z wykluczeniem społecznych i równych praw. 
• Barbara Zalewska, lista Koalicji Obywatelskiej, pozycja numer 7, członkini PO, Radna Gminy Łubianka, nauczycielka w Zespole Szkół Samochodowych w Toruniu, społeczniczka i Członkini Koła Gospodyń Wiejskich w Zamku Bierzgłowski
• Joanna Hofman-Kupisz, lista Nowej Lewicy, pozycja numer 5. Radna Rady miasta Włocławka, wiceprzewodnicząca Rady Miasta Włocławek.
• I pani Natalia Pietrzak, lista, Nowa Lewica, pozycja numer 12. Specjalistka zarządzania kryzysowego, kierowniczka w zakładzie Piekarni Południe, członkini Koła Gospodyń Wiejskich “Fajne babki z Józefowa”.

Króciutko przedstawię zasady wysłuchania:

przewidujemy wypowiedzi trzyminutowe … do 3 minut. Starajmy się wyważyć czas wypowiedzi, by każdy mógł swobodnie przedstawić swoje stanowisko. 

Pytania będą zadawane z listy, również pytania zada pan Doktor i również pytania zadam ja, także pytania z sali oraz pytania z Internetu, trzeba się zalogować na stronę… nie tyle zalogować, co wejść na stronę, mamy adres slido.com, tam należy wpisać numer #3679036

Podpisać się koniecznie, zwracam uwagę, żeby się podpisać, ponieważ pytanie podpisanych nie będzie reprezentować i zadasz pytania w zakładce Q&A

Chodzi o zasady, zaczniemy od pytania rozgrzewkowego, przygotowane przeze mnie spoza listy:

• od dawna uważam, że kluczem do wygrania tych wyborów będzie mobilizacja kobiet. Z badań wynika, że kobiety mają bardziej liberalne poglądy od mężczyzn, ale za to niestety są mniej aktywne, jeśli chodzi o głosowania w wyborach. Jak zamierzacie, panie, zmobilizować ten kobiecy elektorat, żeby gremialnie poszedł do urn wyborczych? Zacznijmy od …może od pani Natalii? 

Natalia Pietrzak: wydaje mi się, że w ostatnich czasie nie trzeba kobiet przekonywać do tego, aby poszły zagłosować, bo wszystkie te zdarzenia, jakie miały miejsce, jeśli chodzi o protesty kobiet, ta świadomość jest na tyle duża, że kobiety mają tą swoją siłę i potrafią się zmobilizować i…po prostu będą zgodne, żeby iść do um i zagłosować.

OK, to samo pytanko do pani Joanny. 

Joanna Hofman-Kupisz: pozwolę sobie nie zgodzić się z tym określeniem, że kobiety są bardziej liberalne, bo to jest takie sformułowanie uproszczone, byśmy musieli rozważać to na różnych płaszczyznach, natomiast jeżeli weźmiemy pod uwagę ten aspekt wyborczy, to rzeczywiście ogólnie w skali kraju frekwencja wyborcza nie jest wysoka i doskonale wiemy, że najwięcej wyborców idzie na wybory, kiedy są wybory prezydenckie czy samorządowe. Natomiast gdzieś na samym końcu rzeczywiście te wybory parlamentarne może wynika to z obszaru, dużego obszaru, który związany jest z okręgami wyborczymi i i po prostu trzeba do wyborców dotrzeć. Czy to są kobiety, czy to są mężczyźni, po prostu trzeba dotrzeć z programem i z ludźmi po prostu trzeba rozmawiać czy to z kobietami, czy z mężczyznami. Natomiast to, co powiedziała moja przedmówczyni, rzeczywiście to, co się zadziało od 2020 roku, kiedy mieliśmy do czynienia z protestami, kiedy w stosunku do kobiet używano sił i to takiej bardzo dużej siły przemocowej, bito kobiety, szarpano, pozbawiano wolności osobistej, był przesłuchiwany… ja myślę, że tutaj to, co się zdarzyło wtedy to dotarło do dużo kobiet, natomiast myślę że cały ten czas, do 13.10, kiedy będziemy prowadzić kampanię wyborczą, to jest przede wszystkim rozmawiać z kobietami i tłumaczyć, że to jest ostatnia szansa tak naprawdę dla kobiet, bo ta godność, z której nas obdarto już dawno…. tak można powiedzieć wprost, kiedy młode kobiety boją się zachodzić w ciążę, boją się, że może dojść do wstrząsu septycznego, faktyczne może mogą umrzeć, to myślę, że tutaj nie trzeba będzie przekonywać kobiet. Tak natomiast do innych, jak powiedziałem, trzeba po prostu dotrzeć, rozmawiać i myślę, że zadziała.

Jacek Liberski: dziękuję, bardzo ja przypomnę o tym czasie do 3 minut, tak żebyśmy się zmieścili w tym w tych trzech minutach. O odpowiedź poproszę panią Agnieszkę.

Agnieszka Jura-Walczak: to już tak naprawdę mówimy kobietom od dawna. Ja jestem członkinią Kongresu Kobiet. Jestem również pełnomocniczką Kongresu Kobiet tutaj na na miasto Włocławek. Dwa lata temu, gdy po strajkach kobiet zorganizowaliśmy, zorganizowałam konferencję kongresową - regionalny Kongres Kobiet, już wtedy mówiliśmy o tym, że potrzeba jest, aby kobiety wchodziły do polityki, bo jest nam na sam mało. W w wiosną zrobiłam kolejne Kongres Kobiet, na którym już mówiliśmy, że Kobiety muszą iść do głosowania. Na tym Kongresie, np. była Magda Mołek, która też bardzo duży nacisk na to kładła i też pani Iwona Pawlowicz na końcu, rozmawiając z panią z redaktorką z panią Błaszkiewicz z Torunia mówiła o tym, że kobiety muszą iść do wyborów. Oprócz tego spotykaliśmy się na ulicach, poznałyśmy się, współpracowałyśmy, broniłyśmy się nawzajem i naprawdę stworzyliśmy niesamowitą więź, która mam nadzieję zaowocuje tym, że w przestrzeni publicznej więcej kobiet będzie chodzić do głosowania z uwagi na to, że więcej o kobiet będzie ich do tego namawiać. 

Jacek Liberski: dziękuję. 

Poproszę. 

Barbara Zalewska: dzień dobry Państwu. Bardzo dziękuję za zaproszenie do tego pięknego obiektu, tutaj we Włocławku. Zgadzam się z paniami przedmówczyniami. Ja tylko dodam, że ja właściwie w te wybory nie obawiają się obecność kobiet przy urnach wyborczych, bardziej martwi mnie bierność młodych ludzi, bo my, kobiety, tak jak tu koleżanki powiedziały, jesteśmy bardzo zmotywowane, bo te osiem lat rządów po prostu pokazało, jak nas rząd traktuje i gdzie chce znaleźć nasze miejsce i nie ma na to naszej zgody. My cały czas pracujemy z kobietami, jesteśmy działaczkami, prowadzimy swoje fanpage, swoje facebooki, mamy środowiska, w którym się obracamy i bardzo często są te środowiska kobiet. Organizujemy wiele spotkań, wiele toczymy rozmów i tak naprawdę to nie potrzebna jest tylko kampania, bo my przez ostatnie lata cały czas pracowałyśmy na to, żeby zmotywować kobiety do tego, że nasze miejsce jest bardzo ważne w Polsce, w polskiej polityce i wierzę w to głęboko, że tu nikogo nie trzeba mocno do tego przekonywać. 

Jacek Liberski: dziękuję, to była taka runda rozgrzewkowa. Taka drobna uwaga ode mnie, szkoda, że nie ma pana Arkadiusza, bo to jest przedstawiciel Polski 2050. Dla mnie osobiście, tym bardziej szkoda, ponieważ inicjatywa… jestem współautorem Projekt Nowa Polska, to jest inicjatywa, która łączy wszystkie ugrupowania opozycyjne. 

Jakieś pytanie…… i B -  

• państwo nie powinno otworzyć monopoli rynkowych. Potrzeby społeczne mogą być zaspokajany przez bez udziału kapitału państwowego w najważniejszych sektorach gospodarki, a spółki skarbu państwa powinny zatem przejść proces prywatyzacji.

Prosiłbym o 3-minutową odpowiedź z uzasadnieniem, który wariant i zaczniemy tym razem oddanie Barbary. 

Barbara Zalewska: chciałam powiedzieć, że przygotowując się w ogóle do tego spotkania, spotykałam się, i rozmawiałam z moimi koleżankami i kolegami, którzy są specjalistami w danych dziedzinach i rozmawiałam z przedsiębiorcami między innymi małymi przedsiębiorcami, którzy pracują i mają swoje firmy na wsiach i jeżeli byśmy patrzyli z perspektywy tego, co się dzieje teraz i jak wygląda nasze państwo i do czego to prowadziły spółki skarbu państwa, w jaki sposób są zarządzane, kto jest tam obsadzane, to pierwsza odpowiedź nie powinno być takich instytucji, ponieważ to jest instytucja skupiająca, w której jest nepotyzm, są tłuste koty i tak naprawdę ona została wypaczona, ale z drugiej strony nie można całego kapitału sprywatyzować w naszym państwie, ponieważ muszą być środki państwowe, tylko muszą być odpowiednio zarządzane. W tych spółkach skarbu państwa powinny zasiadać osoby kompetentne, wykształcone w tym kierunku i powinny mieć się na tyle autonomię swoją, żeby móc prawidłowo tymi środkami wszystkimi dysponować, żeby wspierać. Wspierać przedsiębiorców i tych większych i przede wszystkim tych małych, żeby wszystkie projekty związane z działalnością spółek skarbu państwa były przejrzyste, rzetelne i można było liczyć na pomoc państwa. Dziękuję.

Jacek Liberski: dziękuję za odpowiedź poproszę panią Agnieszkę. 

Agnieszka Jura-Walczak: znaczy, trudno powiedzieć ani jedna, ani druga odpowiedź nie jest stuprocentowa w 100% właściwa. Uważam, że monopol nie jest dobrym, ale są pewne przestrzenie, gdzie niestety są pewne gałęzie, które powinny zostałeś w rękach państwowych, ale dla mnie istotną rzeczą jest to, żeby jakby trochę trochę otworzyć się. Patrzmy na przykład na PKP, przecież gdybyśmy mieli wolny rynek albo jakiś rynek, taki jemu podobny, to zupełnie inaczej by kształtowały się ceny biletów, byłaby więcej pociągów. Patrzmy na Hiszpanię, tam jest to odblokowane, także otwierać się trochę na na inne, na inne instytucje, na inne organy, na inne firmy i część rzeczywiście trzeba było sprywatyzować, a te najważniejsze istotne dla naszej polskiej gospodarki trzeba by było zostawić w rękach państwowych. 

Jacek Liberski: dziękuję 

Panią Joannę poproszę o odpowiedź: 

Joanna Hofman-Kupisz: jeśli miałabym wybrać jedno z tych dwóch odpowiedzi, to zdecydowanie odpowiem na odpowiedź, a dlatego, że uważam, że są takie sektory, w których ten kapitał państwowy powinien być przykładem. Może być sytuacja, którą mieliśmy na początku wojny, że tak powiem. Kolokwialnie utożsamiali się z Ukrainą. Kiedy?Kiedy okazało się, że dostawcy gazu, którzy byli dostawcami prywatnymi, nagle zakręcili kurki i mieszkańców w blokach po prostu mafia, a więc są takie dziedziny, gdzie ten, gdzie państwo powinno rzeczywiście mieć swój udział i tyle.Dziękuję bardzo panią Natalię. Poproszę.Tak jak powiedziałem przed mów czy nie?Kapitał państwowy powinien być jest niezbędny, aczkolwiek z własnego doświadczenia, ponieważ Jestem kierownikiem zakładu lokalnej piekarni wiem z jakimi na co dzień borykamy się, z jakimi problemami się borykamy i to od momentu tak naprawdę.Pandemii zaczęła się gdzieś tam, te wszystkie problemy się kumulują, a gospodarstwa tak naprawdę przedsię.Prace zostali zostawieni sami sobie tak, jeśli chodzi o podwyżki cen surowców, podwyżki cen gazu prądu. Wszystko poszło na tyle w górę, że tak naprawdę w tej chwili wiele małych i średnich przedsiębiorstw się po prostu zamknęło, bo nie byli w stanie udźwignąć.Do wszystkich kosztów. My sami tak naprawdę, gdyż od momentu pandemi.Walczyliśmy po prostu, żeby przetrwać tak i po zakończeniu pandemii tak naprawdę ze względu na inflację dalej musimy każdego dnia dziś strategicznie planować, jak rozwijać. Mimo Wszystko firmę, jak zarządzać nią tak, żeby każdy pracowników zadowolony z pensji i żeby koszty naszych produktów.W sklepach nie był na tyle duże, żeby zwykłego.Polakom było stać po prostu 30 kuki.Dobrze, dziękuję, bardzo przypominam o tym czasie czy jak minut, jeśli mogę coś od siebie dodać, to Jestem zwolennikiem.Absolutnie prywatyzacji spółek skarbu państwa rękach z Państwa powinna zostać kilka dosłownie strategicznych firm, a cała reszta powinna być.Sprzedano? Oczywiście.W sposób trwały, czysty i klarowny, najlepiej poprzez diodę. Dobrze 2 pytanie.Listy, które wybrałem.Proszę, mogę gwoli ścisłości. Oczywiście stanowisko pana nie było ujęte tutaj, więc mieliśmy taką polaryzację albo jesteśmy za prywatyzacją, albo nie czuł świetnie. Gdyby była ta 3 możliwość na pewno byłoby nam prościej zająć stanowisko tak, bo rzeczywiście, jeżeli mamy do czynienia, mamy omówić sytuację, która w tej chwili jest w naszym kraju. Kiedy spółki państwa.Finansują działalność polityków. No to rzeczywiście by trzeba sprywatyzować, żeby tej patologii nie było. Natomiast jeżeli mówimy o takich typowo.W sensie kapitału w sensie zarządzania i strategicznego podejścia do do tego to jak najbardziej one powinny być. Dziękuję, dziękuję bardzo.Proszę wybaczyć, być taka techniczna tego uwaga traktujecie państwo te pytania jako taką bazę, a jeżeli odpowiedź będzie rozszerzająca, to tym lepiej dla kandydatów. Dziękuję.Wyjaśniła, dobrze.2 pytanie z listy 63 pytań, które wybrałem to pytanie z.Stara takim zdrowia ten temat też nie jest jakiś szczególnie bliski.I to wybrałem pytania numer 52.Zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej do 2025 roku wydatki na ochronę zdrowia muszą wzrosnąć do 6% PKB przynajmniej powinno.Na jakie cele w ochronie zdrowia należy najpilniej zwiększyć nakłady?Jeden raz w 10 gabinetów lekarzy rodzinnych poz. 2 rozwój sieci przychodni ze specjalistyczną opieką zdrowotną czy rozwój szpitali ze specjalistyczną opieką zdrowotną i 4 ewentualnie innym rozwiązaniu.I teraz zaczniemy podpaleniami racji ze środka.Jeżeli miałabym tutaj?Tak jak pan.Prosi odpowiedzieć jednoznacznie, które najpilniej dla mnie są wszystkie ważne, bo zdrowie jest najważniejsze i ja właściwie wybrałabym AB C, ale jeżeli już mam rzeczywiście się ustosunkować, to uważam, że największy problem jest z opieką specjalistyczną.bo na te porady specjalistyczne jak wiemy czasami czeka się po kilka lat natomiast mam świadomość że że Że, że to jest takie życzeniowe, bo cały problem nie nie jest pieniądzach, choć one są bardzo ważne. Nie chodzi w budynkach tak problem tkwi w zasobie ludzkim, a więc trzeba zacząć przede wszystkim od zmodernizowania.Kształcenia lekarzy, ale bez żadnej taryfy ulgowej, tak, żeby ci młodzi ludzie, którzy są lekarzami rzeczywiście leciii.A nie poświęcali czas nad torunianie dokumentów, bo jeżeli lekarz ma powiedzmy 15 minut na pacjenta, to w tym czasie jeżeli jest osoba młoda, to ona oczywiście dynamicznie przez te 15 minut przyjdzie, ale jeżeli są osoby starsze, to te 15 minut nie wystarcza, żeby przygotować się do badania.Porozmawiać z lekarzem i wydacie złości złą diagnozę, a zatem rzeczywiście to jest odpowiedź moja b, żeby dostęp do specjalistów był bardziej przystępny.Jednak wiemy, że rzeczywiście to jest proces i tak, żeby nie przekroczyć tych 3 milinów, ale żeby to była taka spójna polityka zdrowotna, nie to, że jest rywalizacja polityczna między jedną a 2 partią. Kto zrobi lepiej, szybciej, nowi i tak dalej? Tak to musi być przygotowane systemowe, rozłożone na wiele lat.Dziękuję, dziękuję. Ja zwracam uwagę na 4:00. Inne rozwiązanie podpowiada to w takim razie panią Agnieszkę poproszę.Ja uważam, że wszystkie 3 ABC są równoważne i chciałam to dać inne rozwiązanie. Bardzo ważna też jest profilaktyka. Szanowni Państwo, ja uważam, że w każdej szkole powinien być psycholog, który nie wiem, który będzie się zajmował profilaktyką plus przedmiot przedmiot.Te, które związane są z emocjami, bo musimy umieć.Zrozumieć emocje, nazwać emocje i sobie z nimi radzić i wtedy będziemy zdrowsi, będziemy zdrowszym społeczeństwem, więc postawmy jeszcze na profilaktykę. Dziękuję, dziękuję bardzo to panią Natalię poproszę.Jeśli miałabym wybierać spośród tych wariantów, to również wybrałabym odpowiedź B przede wszystkim roz.Sieci Przychodnia ze specjalistycznymi, specjalistyczną opieką zdrowotną, bo tak naprawdę czas.Oczekiwania do lekarza rodzinnego jest bardzo krótki, jednakże jeśli chodzi o specjalistów.Bo to już jest bardzo duży problem w tej chwili na fundusz nawet do stomatologa. Czy czeka się kilka miesięcy?Już nie mówiąc o dziś poważniejszych jakiś tam schorzeniach, chorobach, jeśli chodzi o rozwój szpitali szpitali, w sensie takim.Jakby obiektową to budynki są, tylko właśnie brakuje tych lekarzy, którzy by pomagali w tych szpitalach tak, który by pracowali, więc tutaj tutaj diametralnie jest potrzeba zwiększenia właśnie specjalistów z dostępnych specjalistów.Dziękuję pani pytania. Bardzo proszę.I tradycyjnie zgadzam się z tym, co powiedziała przedmówczyni, ale pójdę trochę w innym kierunku.Uważam, że zmiana zmiana powinna być systemowa. Każdy rząd, który dostaje się do władzy, zmienia kilka prowadza.Oświaty, służby zdrowia i to są takie 2 najbardziej naruszane, co co zmianę kadencji środowiska.Ponieważ mieszkam na wsi, a Jestem z dużego miasta, więc mam porównanie i uważam, że powinna być rozbudowana. Sieć po znów na wsiach i przychodni specjalistycznych, bo ile w mieście jest możliwość dostania się do lekarza specjalisty, nawet długo czekając, właściwie kończąc.U lekarza prywatnie, o tyle na wsi nie dość, że nie ma lokali, żeby.Te przychodnie, no nie są tak dobrze wyposażone, aczkolwiek są wyjątki. Gminy nie są na tyle biedne, że na tyle bogate, żeby bardzo mocno wspierać pozyty no i sam dojazd do miasta jest często problematyczne, szczególnie dla dla osób starszych czy dla osób z małymi dziećmi.Uważam, że.Finansowanie powinno być służba zdrowia potrzebuje naprawdę dużo pieniędzy. Jesteśmy w takiej zapaści finansowej. Szpitale są tak zadłużone. Ta kawitacja na głowę pacjenta. Uważam, że jest za mała i powiemy się usiąść właśnie najpierw zacząć od finansów, żeby dofinansować, a po tym systemowo.To ocenie lekarzy i wzbogacania, jakby dobrostanu myśli lekarze są w jednymi z najlepszych, lepiej wykształconych lekarzami na na świecie są znani i po prostu często wolą wyemigrować, ich pracować gdzie indziej niż tutaj u nas w Polsce, że dziękuję.Czyli najpierw na wsi dofinansować na pewno na pewno, bo na wsiach naprawdę dostęp do lekarza jest utrudniona. Ile są lekarze wyższego kontaktu, o tyle specjaliści dostać się do specjalistów aż do ginekologa to graniczy z cudem do lekarzy takich jak.No do wielu specjalizacji jest po prostu specjalności lekarza się trudno dostać, a właściwie jest to niemożliwe. Dziękuję, dziękuję pani barbaro GA, drogie panie, ja muszę tutaj pilnować tego czasu, więc żeby było sprawiedliwie każda pani, żebym miała ochotę 3 minuty, także proszę, proszę się trzymać.Tym roku.Teraz czas na pytania.Natomiast widowni czy są?Dobrze poproszę w takim razie ja poproszę pytanie 55.Jest kilka twierdzeń.Mogłeś przeczytać?Będzie nie będzie słychać. No, ale dobra.Czy zgadza się pani z poniższym z poniższymi stwierdzeniami? A dzieci i seniorzy 65 plus powinni mieć dostęp do darmowych leków i refundowanych refundowanych przez nfz za odbyte wizyty u prywatnych lekarzy specjalistów powinna przysługiwać dodatkowa ulga podatkowa.Jeśli czas oczekiwania w publicznej placówce przekracza 3 miesiące CE zabiegi in vitro powinny być ryby, a może? A może po to są różne pytania z różnych tych może po kolei byśmy, bo to taki quiz w sumie czy?Czyli czy zgadza się pani z poniższym stwierdzeniem? A dzieci seniorzy powinni mieć dostęp do darmowych leków refundowanych pani barbaro.Może tak po kolei?Tak uważam, że powinni wiedzieć dzieci. Seniorzy powinni mieć dostęp do darmowych leków, ale nie powinno to wyglądać tak jak teraz, że tak naprawdę to są leki najtańsze, a leki, które są drogie i długotrwale stosowane przede wszystkim przez seniorów, po prostu nadal są nierefundowane.O K tutaj bardziej są pytania. Tak nie także prosiłbym może w ten sposób dobrze to samo pytanie pani Agnieszka.Ja nie do końca. Ja uważam, że mogłyby być one odrobine płatne za złotówkę za 50 groszy z tymi bezpłatnymi. Często może być tak, że no jest bezpłatne, to sobie wykupię, a często później zapominam je, zostawiam.Warszawa, pani Joanno.Natalia.Również tak mówisz tak o k pytanie?Właśnie jak się nie mylę, pani ugrupowanie raczej sugeruje Legii za 5 zł wszystkie leki zapisów to jest w waszym programie, ale pan słusznie jest. Chciałbym powiedzieć, że wasz program uważa pan, ale ja bardzo, bardzo wyraźnie określoną sytuację. Wydaje mi się, że trzeba już tylko seniorów, tak o seniorów tutaj są jeszcze dzieci.Więc nie, gdyby Pan pytał zmiany?Również dla takich jak my jest zdrowy, ale to taka Przepraszam.Przejdźmy do pytania P.Za robotę wizyty u prywatnych lekarzy specjalistów powinna przysługiwać dodatkowa ulga podatkowa. Jeśli czas oczekiwania w publicznej placówce przekracza 3 miesiące i od pani Natalii zaczynamy.Przede wszystkim czas oczekiwania publicznej placówce niebo większe gaciach 3 miesiące.Ale wydaje mi się, że jeżeli tak, jeżeli.Jeżeli.To przekroczyłoby powinno być jakaś ulga podatkowa względu na to, że koszty prywatnej wizyty u specjalistów są bardzo wysokie.Ok, dziękuję pani Janda.Te 3 miesiące. No to to jest nierealna dzisiaj czasowa przestrzeń.Bo, jeżeli my dojdziemy do tych 3 miesięcy, to chyba upłynie kilka lat, więc w tej chwili to jest taka spekulacja. Oczywiście chciałabym, żeby tak było.Natomiast na ten moment. No cóż, to nie jest realne stanowisko, ale gdyby, gdyby rzeczywiście tak było, że można byłoby.Mieć nadzieję, że te 3 miesiące będą to jak najbardziej tak.Ok, dziękuję, pani Agnieszka. Tak super, tak samo tak.Dobrze, myślę, że to chyba proste pytanie C zabiegi in vitro powinny być refundowane z budżetu państwa i zaczniemy od uwaga niespodzianka od pani Agnieszki.Oczywiście, że tak. My jako miasto Włocławek dopłacamy do in vitro. Na dzień dzisiejszy już mamy 6 sześcioro dzieci, także jesteśmy przeszczęśliwi. Tak uważam, że teraz.Teraz niepłodność jest chorobą cywilizacyjną. Musimy pomagać tym, którzy muszą się z nią zmierzyć i tak jak najbardziej okej. Dziękuję pani Anna.Oczywiście, że tak Jestem z lewicy i to jest nasz sztandarowe hasło również tutaj, bo to była nasza inicjatywa przy poparciu koalicji także nie może być i nie odpowiedź pani Natalia.Najbardziej tak oczywiście to już formalność Karny. Oczywiście jasne.Pytanie też ciekawe, ale myślę, że chyba jasne antykoncepcja awaryjna, czyli tak zwana pigułka dzień po powinna być dostępne bez recepty i tutaj pani Barbara pierwsza.Ale też uważam, że powiem nabyć bez recepty. Dostępna to jest wybór Kobiety.Pani Agnieszka pani Joanna.Tak i pani Natalia? Oczywiście.Żadnej niespodzianki nie mam pytanie, ale należy znieść obowiązkowe szczepienia to rodzice powinni decydować nas na szczepić dziecka. No ciekawe pytania, czy Jestem sam ciekawa odpowiedzi i może zacznijmy od od pani Natalii.Jak najbardziej powinny być zostać obowiązkowe, ponieważ tak naprawdę to to nie dotyczy tylko rodziców, ale całej społeczności. Tak więc więc absolutnie uważam, że nie powinno być zniesienia. Powinny być obowiązkowe.Pani Agnieszka.Tak samo jak koleżanka, uważam, że powinny być obowiązkowe pani Joanna.Oczywiście powinny być obowiązkowe i pani Barbara?Też tak uważam, chociaż wśród swoich znajomych ma bardzo wiele matek antyszczepionkowców i nie jest łatwo przekonać, ale też jest stara szkoła medyczna. Też chodziłam do liceum medycznego pielęgniarskiego i tak naprawdę dzięki szczepionkowego zdobyliśmy się wielu chorób cywilizacji, na u której ich już nawet nie wiemy. Ale.Często teraz przez to, że nie szczepimy, nie wszczepiamy te choroby. Wracają także. Myślę, że szczepionki są już tak nowoczesne i pokazują chociażby COVID. Pokazał, że jednak te szczypiorski, mniej lub bardziej ludziom się to podobało, ale ona humoru dobrze następne pytanie.Też myślę, że bez niespodzianek.Należy znieść rozumiem sumienia dla lekarzy, pielęgniarek, farmaceutów. Zaczniemy oddanie Agnieszki.Oczywiście dla mnie klauzula sumienia jest w ogóle jest bezsensowna.To ja jako pacjent decyduje i to ja powinnam mieć wybór, jeżeli idę do specjalistę, to chce uzyskać taką wiedzę, że to ja zdecyduję, a nie wiedzę wybiórczą dalej nawet no niewiele kto podpisał taką czy kto poznaje taką klauzulę sumienia, więc jak najbardziej pani Barbara.A służby medyczne to nie powinno bałby się zasłaniać klauzulą sumienia. Ja mając swoją przysłowie, że mają służyć ludziom i to jest rzecz najważniejsza. Dziękuję.Joanna nie będzie zaskoczenia, nie będzie zaskoczenia, że powinno dzisiaj być zniesiona klauzula sumienia.Talia też nie spodziewam się najbardziej. Należy zjeść. Szkoda, że nie ma pana z polskich 2050, bo naprawdę bym był bardzo ciekaw odpowiedzi na niektóre z tych pytań. No ale cóż.Ostatnie pytanie jest z tej z tego pytania. Ostatnia literka w celu zwiększenia liczby lekarzy państwo powinno ułatwić proces nostryfikacji dyplomów i uznania uprawnień lekarzom z zagranicy. No ciekawe pytania.No zaczniemy od pani Natalii?Nostryfikacja dyplomu za ręce.Uważam, że nie.Dobrze. Dziękuję pani Joanna.Nie ma tarczy ulgowej także nie, nie, nie jak najbardziej nie.Pani Agnieszka.Ja też uważam, że że.Ten proces powinien być.Może troszeczkę może być ułatwione i jakby wziąść tą osobę, która będzie miała nazwę limitowane, czy będzie chce mieć no zrewidowany dyplom, żeby uczestniczyła, miała osobę nad sobą i uczestniczyła z nią w trakcie wykonywania czynności medycznej. Tak, żeby.Opiekun opiekunowie zwrócili uwagę stwierdzili, że rzeczywiście jest podstawa do tego, żeby, żeby takie uproszczone procedury zastosować.O Ki pani Barbara.Teraz się nie zgodzę. Uważam, że w sytuacji, gdzie brakuje lekarzy specjalistów i przybywają do nas lekarze dobrze wykształceni z promami, które potwierdzają ich kwalifikacje, powinni mieć ułatwiony w dzisiejszych czasach ułatwioną procedurę.Może tutaj.Wprowadziła jeden z punktów, że powinni językiem ojczystym operować, żeby ułatwić.Rozmowy z pacjentem, tak.Polskiego dobrze dziękuję. Kolejne pytania z widowni, czy ktoś chętny?Śmiało proszę zadawać pytania.Ciekawe pytania są ciekawe, naprawdę?No to w takim razie, zanim tutaj widownia przygotuje się, to zadam może pytanie z Internetu.Z Internetu olcza, a Przepraszam trochę mała litera, co musiałoby się wydarzyć, żeby w Sejmie nie zagłosować? Przepraszam, ale to nie trochę małe literówki są, można je powiększać.Co musiałoby się wydarzyć, żebyś w Sejmie nie zagłosowała. Zgodnie z wytycznymi klubu Parlamentarnego. W czym twoje poglądy różnią się od poglądów w cudzysłowie barki?Nota dobrze pytania z Internetu to jest widzowie zadali to pytanie.Zacznie mam pytanie Agnieszki?To jest bardzo trudne pytanie, zasada jest o wartościach, więc każdy z nas wyznaje pewne wartości i musi się zastanowić, z których wartości jest w stanie zrezygnować dla dla dla jak, gdyby ogółu, dla grupy trudno tutaj powiedzieć wprost, ponieważ generalnie jasne.Nie znalazłam tutaj rozbieżności między moimi poglądami a poglądami koalicji Obywatelskiej, Nowoczesnej, także tak jak mówię, jeżeli byłby, byłaby byłby jakiś punkt, którymi, z którym no którym bym się.Zgadzała to nie byłabym w stanie przeciw tej temu punktowi zagłosować. Dziękuję pani Joanna.No cóż, przynależność do partii.Powoduje to, że.Gdzieś odkładamy po części swoje takie indywidualne.Moje zapatrywania utożsamiamy się z programem, więc ten program wpisuje się w nasz też system wartości. Nie wiem, co by się musiało zdarzyć. No Jestem radną Rady miasta. Były głosowania różnego rodzaju głosowania.Powinniśmy również wspólnie dla dobra miasta z klubem Prawa i Sprawiedliwości, czyli są takie płaszczyzny, gdzie również z innymi opozycyjnymi głosujemy. Natomiast no nigdy nie zagłosowałabym przeciwko Polkom i Polakom.Trudno mi w tej chwili spekulować.Ale człowiek na lewicy. Jego potrzeby są najważniejsze, więc być może jakby nagle coś się takiego zdarzyło, że miałbym zagłosować, powiedzmy za za tym, żeby państwo polskie było okresowemu w stosunku do innego państwa. No niestety nie podniosłabym ręki i i pewnie skończyłoby się jakąś wykluczeniem.Upomnieniem i tak dalej, ale gotowa byłabym podnieść taką konsekwencję.Ok, dziękuję, panie para.Wydaje mi się, że każda.Każda debata, czy to w Radzie gminy czy w Sejmie jest poprzedzona każda.Uchwalenie ustawy czy uchwały jest poprzedzona dyskusją w klubie czy w partii i wypracowanie wspólnych stanowisk. Jeżeli to stanowisko byłoby całkowicie odbiegające od tego, które które moim poglądom, bo to właściwie są sprawy poglądowa, chyba najbardziej by się nie zgadzało, a takowych tutaj nie widzę.No to jest jedyna opcja, że miałabym odwagę zagłosować przeciwko, ale co by się musiało stać na to, by musiało być coś naprawdę takiego? No z czym się nie zgadzam w zupełności do szpiku Kości Wstrzeliłeś co bym co by z czym się wstydziła, nie mogła stanąć przed lustrem sama ze sobą?Rozumiem, no ale pani Natalię.Przystępujemy, przystąpiłam do do partii nawalnica ze względu na to, że jest to partia jak najbliższa moim poglądom, więc ciężko mi stwierdzić czy.Co musiałoby się nie wydarzyć, żebym miała się nie zgodzić, jak do tej pory nie nie było takiego jakby.Tematu, który który byłby odległy z moimi poglądami.Ok, dziękuję, Przepraszam, pani agnieszko odpowiadała, tak, Przepraszam, poproszę o troszkę się zakręciłem.Okej HALO pytania z widowni Jeszcze raz jest patroszy.Chciałabym zapytać, panie punkt 63?Pytanie 63, czy z pań i pana doświadczeniach do panów nie ma? Czy z Pani doświadczenia wynika ocena, że fundusze europejskie były wykorzystywane w sposób racjonalny i celowy?Tak tutaj też są pytania krótkie, to myślę tak nie.Nie mam zdania, no to raczej przewiduje i zaczniemy nad pani Barbary.Jeszcze odpowiedź, w dużej mierze tak.Tam gdzieś.Mojej gminie czy w środowisku, w którym się obraca pracy zawodowej 70 gdzieś są fundusze europejskie? My są tak obwarowane proc.Że trudno po prostu ich nie wykorzystać w sposób racjonalny i celowy. Myślę, że to są bardzo ważne pieniądze dla nas, które pomagają nam w rozwoju i w dobrobycie naszego pozyskiwania dobrobytu zarówno fizycznego, jak i psychicznego i duchowego w państwie.Dziękuję, pani Agnieszka, ja uważam, że większości tak, no oczywiście na pewno zdarzały się jakieś incydenty, które które można by było przytoczyć. Czy zastanowić się, czy ona było celowe, ale jeżeli chodzi o fundusze europejskie jak najbardziej tak zresztą Unia Europejska zmieniła troszkę procedury po tym, jak na przykład.Węgry niewłaściwie wykorzystywały środki czy czy czy Grecja, gdzie sadziła plastikowe drzewka oliwne? Także uważam, że w Polsce naprawdę jesteśmy rewelacyjnym narodem. Potrafimy bardzo dobrze wykorzystywać te środki. Tylko jest jeden problem, że te procedury.Są niekiedy niewłaściwie i są za obszerne bezsensowne, za dużo biurokracji niepotrzebne.Dziękuję pani Anna.Trudno mi się odnieść do tego pytania tak jednoznacznie, dlatego, że fundusze unijne to jest 5 wielkich płaszczyzn i trudno mi na przykład odnieść się jak zostały wykorzystane w kwestiach rybołówstwa czy żeglugi. Ja mogę na przykład odnieść, jeśli jeśli chodzi o Europol, Europejski Fundusz Rozwoju Regionów czy spójności, tak.A więc walka z bezrobociem, a więc rozwój infrastruktury drogowej. W kontekście Włocławka na przykład są inwestycje, a więc tak jak powstaje centrum Jasło czy centrum pomocy osób w kryzysie, gdzie na przykład te środki zostały przeznaczone praktycznie w 100 procentach. Więc to jeżeli chodzi o Włocławek, to zostało odpowiedzialnością. Mogę powiedzieć, że tak.Natomiast jeżeli chodzi z galerii kraju, po prostu nie mam takiej wiedzy, żeby można jednoznacznie odpowiedzieć. Myślę, że jednak tak jak koleżanka powiedziała, że są takie procedury, że fillon. No trudno, trudno tutaj gdzieś tak te środki niewłaściwie wykorzystać. Dzięki.Dziękuję, pani Natalia.Również uważam, że środki były jak najbardziej wykorzystywane, aczkolwiek.Właśnie ten proces całej biurokracji mógłby być bardziej skompresowany, bardziej uproszczone, bo były przypadki w naszej gminie, żeby po prostu gdzieś tam ta przez tą papierologię kulturalnie mówiąc nie można było to rzeczywiście maksymalnie wykorzystać go gdzieś tam były jakieś luki.Dziękuję, dziękuję. Troszkę może zmieniać scenariusz, ponieważ pan doktor siedzi tutaj troszkę taki.Niezatrudnione, że tak powiem i może przejdziemy do pytań eksperta, panie doktorze, w scenariuszu są 2 pytania od pana, ale może zwiększymy do 3 pytań, że do Czech proszę wybrać.Pierwsze pytanie, jakie chciałem zadać, to dotyczyło prawo praworządności. Natomiast to pytanie, które mnie się w głowie ukształtowało.Nie znalazło swojego odzwierciedlenia w tym wykazie, a nie chciałbym państwa skarbu zaskakiwać. W związku z tym tę praworządność pozwolę sobie.Opuścić. Natomiast chciałbym przejść do energetyki, energetyki, klimatu, Ochrony Środowiska i chciałbym uzyskać odpowiedź Pani na pytanie 15/15, czyli tutaj pytanie, które dotyczy Europejskiego Zielonego Ładu, a przede wszystkim.Dotyczy sposobów zmian.Pozyskiwanie energii mamy tutaj 4 fundamentalne źródło energii, które się dzisiaj w Europie stosuje według pani, na rozwoju których źródłem energii należałoby się skupić energetyka gazowa, energetyka jądrowa, energetyka węglowa czy też odnawialne źródła.Ja, że jest się domyślam, że wszyscy będą mówili o odnawialnych źródłach energii, a jednak to chyba nie jest tak do końca prosta, ale to tak bardzo proszę. Może zaczniemy od pani Barbary.Jak pan doktor tutaj dobrze profesor czy doktor, Przepraszam pan doktor, dobrze zauważył, to wiadomo, że znaczy wiadomo odnawialne źródła energii. To jest wasze przeszłość tak, ale rozmawiałam tu też z kilkoma osobami. Rozmawiałam z osobami w moim wieku z osobami, które zajmują się sprzedażą węgla.Ja rozmawiam z moimi dorosłymi dziećmi i moje dzieci wskazały, że bardzo ważna jest energetyka jądrowa. My mamy taki obawy po Czarnobylu, ale technologia poszła już tak daleko i myślę, że ta energetyka jądrowa dzieci mnie przekonały, argumentując, jeżeli chodzi o odnawialne źródła energii, to zależy o jako jakie.Źródła chodzi u nas był problem z energetyką wiatrową, ponieważ mieszka.Polacy się nie zgadzają. Ta cała energetyka czy fotowoltaika czy energia wiatrowa powinna być bardzo głęboko terytorialnie przemyślana, żeby nie szkodziła mieszkańcom i od otaczającym środowisku we wszystkie farmy fotowoltaiczne czy wiatrakowe powinny być ulokowane w odpowiednich miejscach.A nie tak jak to jest teraz robione nie wiem no ad hoc tak naprawdę gdzie można wsadzić ten jeden wiatrak tylko postawimy ludziom rzucimy ochłap że dostanie dofinansowanie za ten wiatrak a to nie powinno tak wyglądać. Te farmy są bardzo dobrym rozwiązaniem, ale powinny być.Prawidłowo ulokowano i ta cała polityka powinna być spójna dla całego kraju, dla całego regionu, a nie robiona punktowo. A pani partia, co proponuje w tym zakresie, bo to reprezentujecie swój swoje poglądy, ale także poglądy własnych ugrupowań politycznych.No i tu powiem, że tak dokładnie nie odpowiem na to pytanie, bo akurat w energetyce tak mocno to nie jest moja dziękuję. Dziękuję to panią Natalię, może poproszę.Tutaj przede wszystkim należy się skupić właśnie przy jeśli chodzi o odnawialne źródła energii. Tutaj podniosłabym się może do.Do tych przydomowa.Nowych sposobów pozyskania energii, bo w tej chwili jest tak, że jest nakłaniane, żeby właśnie zakładać sobie fotowoltaika, żeby gdzieś tam pozyskiwać ten tą energię, ale w momencie kiedy.Zostaje wyprodukowana jakaś ta część energii nie jest wykorzystywana w domu. To nie ma możliwości, żeby został została ta energia wykorzystana. Ona po prostu przypada, więc to powinno być w jakiś sposób spec.Zwane i umożliwione, że jeżeli w domu zostaje to energia na nadmiar tej energii, to powinny po prostu energetyczna. To odbierać, magazynować na potrzeby, kiedy tej energii będzie po prostu zbyt mało. Tak.To poproszę panią Agnieszkę.Ja uważam, że trzeba przede wszystkim postawić właśnie na te odnawialne źródła energii, bo to jest tu i teraz. Oczywiście, żeby one miały miały ręce i żeby to Wszystko miało ręce i nogi musimy zainwestować w linie przesyłowe, żeby linie, które będą mogły tę energię odebrać i gdzieś zmagazynować. Żaden przeciętny Polak czy Polka nie są w stanie.Magazynować energii, czyli przede wszystkim zmienić prawo tak, żeby te wiatraki były bardziej dostępne. Oczywiście trzeba ludziom, którzy mieszka mną mieszkanie w okolicach tych wiatraków w jakiś sposób można im konsekwencji sowa znać to tą.Przeprowadzający jakiś procent, na przykład 5% od przychodu będzie przestrzegał dochodu będzie przeznaczone na przykład ze sprzedaży tej energii produkowanej przez danego wiatraka. Przeznaczamy dla danej gminy. Oprócz tego oczywiście osoby, które mają w atrakcji płacą podatki i to jest są dość dość wysokie podatki.I nie nieskazitelni w pewnym momencie Jarosław Kaczyński zniszczył tak naprawdę możliwość stawiania wiatraków. Nie tyl i dalej go zniszczył ludzi, którzy te wiatraki wstawali, bo nie wiem, czy państwo wiecie, że wprowadził podatek od całości również od urządzenia? Nagle ludzie musieli płacić po 600 600. Przepraszam.Bardzo wysokie podatki i tak naprawdę było wiele o samochód z wielo wielo są wielu osób wezwanych królowało, dlatego trzeba postawić na na na na fermy wiatrowe, ustawić na fotowoltaikę, a dodatkowo bardzo ważna jest ta energia jądrowa, ponieważ my.Odnawialne źródła energii w 100 procentach nie zapewnią nam te energii, ale musimy mieć świadomość, że ta energetyka jądrowa. To to jest przyszłość. To jest to jest rzędu 30, 25 lat. Także musimy teraz postawić na odnawialne, a w perspektywie myśleć i zaczynać o jądrowej. Przypominam o tych 3.Otwarta bardzo proszę, pani radler.Te propozycje można powiedzieć na takie 2 grupy, czyli też, że była kopalniane i nie kopalniane i oczywiście jako lewica my tutaj idziemy w kierunku zmian klimatycznych w takim sensie, że źródła odnawialne, ale oczywiście one nie wystarczą, bo wiadomo, że odnawialne, uzależnione są od czynników natury i.Trzeba po prostu się wspomagać i myślę, że choć niektóre państwa Europy Zachodnie odchodziły od tej polityki jądrowej, myślę, że, że jednak to jest, no może nie najlepsze, ale spośród tych tutaj wymienionych, kiedy jest węgiel, kiedy jest gaz, kiedy jest emisja do atmosfery Tychy, no niepotrzebny.Gwiazdów tablic, mendelejewa, więc myślę, że że że te 2 źródła, a więc źródła odnawialne i energia jądrowa. Tak dziękuję bardzo. 2 pytanie chciałbym.Przejść może trochę do innej przestrzeni, do samorządu terytorialnego. Jest to kwestia mocno dyskutowana. W ciągu ostatnich 8 lat no sugerowano, czy wskazuje się na to, że władze rządowe centralne mocno ograniczyły.Kompetencje w sposoby finansowania samorządów terytorialnych, a więc.Jest to coś, co w istocie rzeczy stwarza szansę dla lepszego funkcjonowania środowisk lokalnych i regionalnych. Dlatego też chciałbym.Pani jest skierować na pytanie 50 osób, aby z poniższej listy test 50 wybrać 3 polityki.Doktor chciała, na które chciałyby się panie skupić nadchodzącej kadencji? Co dlatego samorządu według pani jest najistotniejszy od pani Joanny?Rzeczywiście polityka rządu w tej chwili jest taka, że jakby może nie tyle są ograniczone prawa samorządu, które środki są ograniczane i.Dobrze się zmniejsza podatki Polkom i Polakom to jest bardzo dobre rozwiązanie, ale w zamian nie rekompensuje się samorządom tych pieniędzy. To jest po pierwsze po 2 subwencja oświatowa jest po prostu nie rewaloryzowane. Jeżeli tak mogę ująć i na ten moment samorząd Włocławka ma niedoszacowany jeśli chodzi o subwencję z budżetu państwa o 120 milionów. A więc gdybyśmy mieli te pieniążki.Po wiadomo co na na na jakie cele można byłoby przeznaczyć tutaj 2 plaży tych propozycji jest bardzo duży, natomiast jeżeli chodzi o.Ten samorząd, to myślę, że ja tutaj sobie zaznaczyłam. Transport publiczny jest bardzo ważny, a więc przede wszystkim pójście w kierunku tak jak Włocławek poszedł w kierunku.Ekologicznych autobusów, a więc to jest bardzo ważne. Bardzo ważne jest również polityka mieszkaniowa. I tutaj Włocławek. Myślę, że na arenie krajowej bardzo dobrze wypada, jeśli chodzi o mieszkalnictwo. W tej chwili zakończyliśmy proces naboru na te 144 mieszkania komunalne. Okazuje się, że na jedno mieszkanie było sześcioro chętnych, a więc pokazuje, jak wielki to jest problem.Mieszkanie o szczególnie dla młodych ludzi i 3 to jest edukacja i dostęp do kultury. Edukacja tutaj sieci szkół w Polsce. Myślę, że jest bardzo dobra, ale dostęp do kultury. No to już pozostawiam bardzo dużo. Może nie tyle dostęp, co możliwości finansowych Polaków, bo jeżeli mogę ja przy ja przekroczę może, ale dla przykładu pamiętam jak byłam we Francji w Wersalu.Tam takie malutkie dzieciaczki, No nie wiem. 4 6.Pierwsze minuty.Jestem.Dobrze taki naprawdę nieduże dzieci miały warsztaty nieodpłatne Wersalu czy z jednym z najdalszych najdroższych muzeów. Jeśli nie w Europie, to w świecie. Natomiast dla przykładu, aby wejść do muzeum w malborku, młodzież musi płacić fillm no. W tej chwili nie powiem, jaka to jest cena, ale kilka lat temu to było 15 zł, a więc uważam, że młodzież przynajmniej dzieci, młodzież powinna mieć.Jeśli nie darmowe, całkiem to bardzo groszowe. Jeśli chodzi o opłaty, dostęp do kultury 15 zł to groszowe ceny. Dzisiaj nadal. Ale ja powiedziałem kilka lat temu tak było ostatnio chciałem to wzmocnić pani także biorąc pod uwagę na przykład aby odwiedzić wszystkie elementy Wawelu.To dzisiaj trzeba wydać na osobę 160.Ale mówimy o osoby jedno rozwój czy o o.Są różne.Wirtualnej grupowe dla młodzieży też jest trochę taniej, ale jeżeli mamy młodzież, czy to jest tani 120 zł?Jak pani weźmie pięcioosobową rodzinę dotyczących wypadków, jest trabant. Bardzo proszę panią barbarę.Ojejku na pewno się skupić na 3 dlatego, że potrzeby w regionie są bardzo duże. Ja patrząc na najbliższe swoje otoczenie.Myślę, że infrastruktura drogowa jest po tych rządach jest w miarę dobra. Wszystkie projekty dróg publicznych, budowy dróg samorządowych trochę poprawiły tą infrastrukturę, ale transport publiczny to jest pięta achillesowa z naszych miejscowości.Praktycznie nie ma dojazdu, albo jest bardzo ograniczona i jest ta wykluczenie dla młodych ludzi, bo pomijając już, że nie tylko młodych, ale akurat młodzi ludzie, nie tylko, że nie mają jak dotrzeć i wrócić się ze szkół, które i tak są przeładowane godzinową.Ludzie nie mają jak dojechać do pracy. Jedynym rozwiązaniem jest po prostu swój transport prywatna. Nie każdy ma swój, może sobie na to pozwolić. Zamknięcie linii kolejowych.I właściwie można to przełom.Podróżnika jeżdżącego autobusami. No to stwarza bardzo duże problemy. Kolejną sprawą z mojej działki to jest edukacja i dostęp. Właśnie też do kultury. To jako Kobiety może też inaczej na to patrzymy, ale gospodarka, komuna.Joanna jest niezwykle ważna, bo jest wiele gmin, że po prostu zasobów komunalnych nie ma w ogóle i w sytuacji, kiedy jest zajdzie taka potrzeba. To jest wielki problem. Trzeba zacząć myśleć właśnie o budownictwie. Mieszka o budownictwie komunalnym, ochrona zdrowia na wsiach. Tak jak mówiłam wcześniej.To jest po prostu pięta, achillesowa i nad tym trzeba bardzo mocno pracować.A ja jechałam, ale dlatego, że tak naprawdę potrzeb jest bardzo dużo i w zależności od region to jest duży obszar. Dziękuję bardzo, panie Natalia.Postaram się krótko rzeczowo 3 transport publiczny, edukacja i dostęp do kultury oraz nauka, więc można jakby to też powiązać i polityka mieszkaniowa transport publiczny. Dlaczego sama mieszkam w małej miejscowości pod włocławkiem, jak chodziłam kilkanaście lat temu do do do szkoły.To trzeba było nawet 5 km dojść do przystanku z racji tego, że po prostu bliżej nie było. I niestety po wielu tych latach nic się nie zmieniło. Nadal jest tak, że są tylko 2 autobusy rano i 2 po południu, gdy dzieciaki mają tłumione, dostępny, żeby dojechać do Włocławka do szkoły średniej. Jeśli chodzi o edukację i dostęp do kultury.Jestem członkiem koła gospodyń, w którym naszym celem prowadzenia tego tego Zrzeszenia tego stowarzyszenia jest prowadzenie zajęć dla dzieci z terenów wiejskich.W zakresie rękodzielnictwa, ale też organizujemy im wyjazd właśnie do większych miast, żeby miały możliwość dostępu do tej kultury, bo tak naprawdę te dzieci z terenów wiejskich mają bardzo utrudnione. Jak w mieście można gdzieś tam iść, pozwolić sobie wyjść na miasto do kina?To teatru na ekspertach tak wiele dzieci na wsi po prostu nie stać. To rodziców zabrać jest to jakieś jest to duże przedsięwzięcie, żeby całą rodzinę gdzieś wysłać do miasta, więc.Oprócz tego, jeśli chodzi też o naukę, nauczą swoją w naszym zakładzie fillm nauczą praktycznej nauki zawodu w zakresie cukiernictwa. Mam kontakt z dziećmi na co dzień wiem jak bardzo o jeśli chodzi o zawód, jak bardzo okrojony jest ten zakres?Teoretyczne w szkołach i nie skupia się na praktyce, więc tu przede wszystkim powinno być praktyczne podejście do nauki. Dziękuję, dziękuję bardzo i pani poproszę. Wszystkie te pytania są bardzo ważne. Ja jako.Samorząd lowczyni radna Rady miasta Włocławek. Skupię się bardziej na na na moim mieście. Dla mnie jak miałabym wybrać, to wybrałabym edukację i dostęp do kultury, bo bardzo dużą pozycję w budżecie właśnie przeznaczamy na edukację. No i to, co nauczymy naszych dzieci.Będzie procentowało w przyszłości 2 to polityka mieszkaniowa, bo bardzo ważne jest, żebyśmy mieli, mieli, mieli gdzie mieszkać, bo wtedy możemy budować, budować swoją pozycję społeczną. Tutaj we Włocławku. No i najważniejsze, według mnie polityka społeczna we Włocławku mamy bardzo dużo seniorów, bardzo dużo. Poza tym teraz musimy zwrócić uwagę. Ostatnio się dowiedziałam, że jest mnóstwo.Do samobójstw wśród seniorów to nie zdawałam sobie z tym sprawę, więc ta polityka społeczna jest bardzo ważna, żeby te tych seniorów wyciągać z domu, żeby żeby oni coś robili, żeby no i żeby stwarzać im jakieś przestrzenie, żeby mogli normalnie funkcjonować.Dziękuję, dziękuję bardzo. No i ta ta premia właśnie którą uzyskałem czy 3 pytanie chciałem tutaj przejść może do takiego bardziej twardej polityki, a konkretnie do kwestii bezpieczeństwa zewnętrznego czy bardziej obronności? Chciałbym czy usłyszeć państwa pogląd bardziej niż odpowiedź?Na pytanie 3 czy źle, czyli dotyczące generalnie rzecz biorąc czegoś, czego aktualna władza się straszliwie chyba zwłaszcza jej minister obrony narodowej, który który dokonuje zakupów, powiedział na całym świecie, czy to jest słuszna polityka, a więc czy Polska powinna zabiegać o inwestycje?Europejskich przemysłów zbrojeniowych na swoim terenie, a więc powiązań przez Polski przemysł zbrojeniowy z europejskimi firmami. Czy powinniśmy postawić na zakup broni i technologii wojskowych? Tarkin najbardziej zaawansowanym pod tym względzie technologicznie państwo, czyli Stanach Zjednoczonych, czy należy ustawowo ograniczyć zakup uzbrojenia i sprzętu za granicą? Koncentrują się na własnym przemyśleniem zbro.Panie karbali.Temat zabezpieczeń swą nie są takim ważkim tematem, ponieważ Jestem żoną żołnierza zawodowego oficera już emerytowanego.I bardzo długo dyskutowaliśmy na ten temat i stanowczo Polska powinna zabiegać o inwestycje europejskich przemysłów zbrojeniowych.Ponieważ z czym to się wiąże?Tak naprawdę Amerykanie w momencie, kiedy potrzebowaliśmy taki akces, dostosowaliśmy do zakupu broni. To pierwsza.Jakby wyciągnęła to nas rękę Ameryka, a co się teraz z tym wiąże, że sprzęt, który zakupujemy, który trafia też do nas do Polski, później są problemy z jego serwisowaniem z jego naprawami. Często nie jest to sprzęt najnowszych i tak naprawdę nie zostają pieniądze u nas.U nas w Europie dlatego.Tego jak najbardziej, może powinniśmy się posiłkować amerykańskim systemem zbrojeniowym, ale dużą w dużej mierze powinniśmy mieliśmy bardzo dobre.Fabryki, które produkowały broń, byliśmy znani na całym świecie tak naprawdę i powinniśmy wspierać naszą rodzimą produkcję, odnowić wiele rzeczy, które zostały zaniedbane przez tyle lat i tutaj w Unii Europejskiej powinniśmy współpracować ze sobą, żeby to, żeby te pieniądze tak naprawdę zostawały u nas w Europie.Panie tanio.Uważam, że Polska jak najbardziej powinna współpracować i.I ten przemysł zbrojeniowy z zewnętrznej jest nam potrzebny, ale właśnie tak jak tu przedmówczynie też powiedziała.Nie powinniśmy być w 100 procentach niezależni od firm zewnętrznych, ale też mieć jakieś podstawy swoje przede wszystkim, że na wypadek.Jakiegoś zagrożenia, żebyśmy mogli czym manewrować i żebyśmy mieli swój taki kapitał zbrojeniowy, a nie tylko być uzależniony od kogoś.Dziękuję bardzo, panie panie leszku, więc ja uważam, że punkt, a Polska powinna zabiegać o inwestycje europejskie przemysłów zbrojeniowych na swoim terenie, aby powiązać swój przemysł zbrojeniowy z europejskimi firmami z tak zwane offsetem. I dobrze jest wtedy, kiedy.Jakby.Fabryki również pozostają w ramach tego offsetu. również w Polsce możemy oczywiście pewnie nie będziemy, nie, nie wszystkie technologie będą chcieli przenieść do Polski, ale ważne jest, żebyśmy jakby tworzyli tworzyli ten sam kompleks, tak, żebyśmy pracowali na tych samych czy później użytkowali te same.Te same maszyny, żebyśmy mieli te same części zamienne, żebyśmy znali się na tych samych. Widzimy teraz w Ukrainie ukraińscy piloci dostali samoloty i mają problem, żeby w ogóle na nich latać. Czy nie wiadomo, czy w ogóle będą w stanie latać na amerykańskich samolotach? Tak więc uważam, że że.Z tym, że bardziej bym to rozszerzyła nie tylko tutaj z europejskimi firmami, ale po prostu w ramach NATO.Wszystkie 3 warianty. W mojej ocenie taki spójny sposób działania.Władz naszego kraju.Że zarówno trzeba współpracować z państwami europejskimi, nie zamykać się na współpracę ze Stanami Zjednoczonymi, bowiem, że mają jedne z najnowocześniejszych broni na świecie i w ogóle jako produkcja stoi tam na bardzo wysokim poziomie, ale jednocześnie powinniśmy wspierać własny przemysł zbrojeniowy.Gdzieś na przestrzeni lat może nie został zapomniany nie na niewłaściwie dofinansowany w mojej ocenie. Tak więc wszystkie te czynsze drogi powinny być gdzieś tam ze sobą spójne i doprowadzić do jak największego bezpieczeństwa naszego kraju. Dziękuję bardzo, dziękuję.To czas na pana eksperta scenariuszu mama teraz Napisany komentarz pana pana eksperta, ale ja bym chciał troszeczkę wprowadzić małą modyfikację bez scenariusza i trochę ożywić tu nasze spotkanie i poprosiłbym, żeby pański komentarz, panie redaktorze, był jednocześnie polem windą. Czy zachęcał do pole pole.chodzi I zachęcam też, panie do tak?Tak tak dokładnie niech troszeczkę tutaj filler.Ja troszeczkę daje dzieciom tak tak za bardzo zgodne panie są i niech tu trochę płomienia będzie dobrze dobrze. Oczywiście dobrze. Tak generalnie rzecz biorąc, bardzo z wielką przyjemnością słuchałem odpowiedzi, państwo wczesniej ze wszystkim się zgadzałem jak ja.Zadałem pierwsze pytanie dotyczące dotyczące energetyki i z góry wiedziałem, jakie będą odpowiedzi, że będzie to odpowiedź energetyka.problem jawna ewentualnie jądrowa tutaj przecież włocławek sam ma zamiar się w tę energetykę jądrową mnie za swoją spraw nie z własnej woli się tak wyrażać tylko poprzez orlen owskie inwestycje zbudować tą to mikroelektroniki i Podobnie jądrową, ale wydaje mi się, że trzeba na to spojrzeć daleko szerzej. Na przykład energetyka węglowa ci wyklejka, ale kiedy popatrzymy na przykład na podziemne kasyno węgla pod ziemią, spalanie węgla pod ziemią, wychwytywanie dwutlenku dwutlenku węgla.Z atmosfery dzisiaj już zarówno firmy. Niektóre firmy szwajcarskie, jak i kanadyjski, opanowały technologie wychwytywania dwutlenku węgla z atmosfery, a więc jest tutaj cały szereg nowych bardzo nowatorskich technologii, za które by się biogaz na przykład. Chociaż biogaz to tak jest. Też ma on jednak później generuje sporo.Siarkowodoru, czyli co, który nie jest znowu taki najzdrowszy jest jednym z bardziej fills.Gazów cieplarnianych, a więc tutaj tej energetycy 2 rzecz, która, która wydaje mi się, że można by na to co spojrzeć nieco szerzej, to jest kwestia właśnie tego przemysłu zbrojeniowego. Panie Szczurek, wszystkie takim.Kierunku strumienia się pan nie zgadza, aczkolwiek wydaje mi się, że warto by podkreślić przede wszystkim znaczenie własnego przemysłu zbrojeniowego. Przed wojną została wypracowana taka taka triada, jeżeli chodzi o przemysł zbrojeniowy, to znaczy podstawowy sprzęt powinien być produkowany musieli 2 rzecz.Sprzęt, który którego nie jesteśmy w stanie wyprodukować u siebie, powinien być wprowadzany w licencyjnej. No i 3. No taki sprzęt, który jest w niewielkich ilościach potrzeby nie ma sensu go produkować w kraju, prawda? Kocham go po prostu zakupić z zagranicy, więc tego typu myślę, trzeba być na to mieć takie spojrzenie.Systemowe, które dzisiaj, jeśli chodzi o politykę naszego rządu, absolutnie nie występuje, ponieważ minister Błaszczak chyba w jakimś stopniu zachłysnął się możliwością zakupów w całym na całym świecie i i zakupy te są często nietrafione. Po prostu to jest rzecz niesłychana, żeby w jednym państwie armia użytkowała 3 modele czołgów.Amerykanie mają jeden abramsa i Wszystko Niemcy mają leoparda, a my mamy abramsa leoparda kart 2 i tak każdy już nie mówię o tym absurdalnym zakupie filler armatohaubice K 9 które jest niczym innym jak naszym krabem.Którym produkowany jest w Polsce, a a tutaj zakupiliśmy. No czy jeszcze zakup na przykład himars w takiej ilości większej dziesięciokrotnie większy niż posiadają, iż posiada armię Stanów Zjednoczonych, to jest w ogóle aberracji, więc myślę, że.Że ten ten problem w ogóle uzbrojenie jest o tyle istotny i tego mówi, ja bym oczekiwał od swoich parlamentarzystów, żeby bardzo precyzyjnie i racjonalnie postrzegały. Postrzegają ten ten problem tak, aby nie dochodziło do takich absurdalnych zdarzeń, jak jak jak dzisiaj. No i jeszcze jedna rzecz, którą zaczęły, chciałem.Myślę, że powinniśmy na ten temat mimo Wszystko podyskutować, chociaż nie ma tego w naszym programie w takim wymiarze jak ja bym to widział, czyli praworządność w naszym mówiąc, w jaki sposób pani uważają, uważacie, że należałoby przywrócić praworządność w Polsce?Bo to jest w zasadzie wszyscy mówią przywrócić praworządność, ale jak?Czy przypadkiem nie nie dojdzie do sytuacji, że będziemy przywracali samorządność niepożądanymi metodami? Tak, to jest pytanie, które, które jak na zakończenie to jest pytanie, które się przewija w Polsce.1016 roku w zasadzie dobrze drogie panie, no trochę polemiki. Poprosiłbym z panem doktorem, która z pań chciałaby po polemizować? Bardzo proszę.Jeżeli chodzi o tą praworządność, to tak naprawdę kb s musimy zacząć o takich likwidacji krsu, bo w karasie są sędziowie, którzy nie są umocowani, więc tak naprawdę.Jaki to jakie prawo tam może być stworzone? No i bardzo ważne jest, żeby w przyszłości.Karę, KRS i Duma.Przecież KRS jest powołana na podstawie ustawy.Trybunał Konstytucyjny możemy mówić, że on jest legalny czy nielegalny, ale jest.Jest organem Konstytucyjnym, większość sejmowa. No właśnie o to chodzi tutaj jest tutaj jest ten ta klub sprawę czy nie należałoby na przykład, jeżeli chodzi o praworządność, gdy mikrofonu próbować pewne pewne zagadnienia rozstrzygnąć na zasadzie referendum.Czy czym? Bo jeżeli mówimy, że Trybunał Konstytucyjny już się wypowiedział, to kto może być ważniejsze? Kto może być tym ważniejszym rozstrzygającym organem, jak nie ten tak zwany suweren, czyli my wszyscy, ale to jest tylko taka. Moja moja szkoła miała zachęcam do polemiki, bo ja tutaj bym z panem doktorem teraz polemizował, bardzo znał.Jeśli chodzi o to referendum, także zapraszam. Zapraszam do dyskusji na ten temat wypowiedzieli się eksperci, a nie ludzie, którzy praworządność to jest bardzo skomplikowany temat. Jeżeli nawet i, a na przykład patrzymy zawsze to, co powiedziała pani Julia Przyłębska odnośnie aborcji zespołu, bywało, że.Nie są wykonywane zabiegi operacyjne. Nie wiem czy czy państwo wiecie, że to ja zawsze myślałam, że to było jakąś jakaś decyzja? Nie, to była zwykła opinia pani Julii przyłębskiej.To było przerażające, że opinia jednej Kobiety spowodowała dramat polskich kobiet.Jak będziecie pani zmieniać ten staw nie praworządności?Może ja spróbuję wywołana do odpowiedzi.Też zastanawiałam się i tutaj jest takie pomocnicze to pytanie 44 tak czy uważa pan pani, że należy wprowadzić zmiany do obecnie obowiązującej konstytucji?Przede wszystkim uważam, że każdy Polak powinien lepiej znać tą konstytucję, żebyśmy mogli mówić na temat praworządności, a to powinno zacząć się już w szkole. Na to niestety nie ma czasu i tylko tą konstytucję się ogląda pozwolić wchodzić insty.Są stowarzyszeniom do szkół, żeby specjalistom, którzy tak naprawdę są powiedzą młodzieży, na czym polega ta, do czego służy ta konstytucji? Tak ta konstytucja, a nie uczcie się tylko po to, żeby zaliczyć odpowiedzi u nauczyciela.Ja sobie wynotowałam z konstytucji kilka artykułów i narzuca mi się taka konkluzja, że w.Taką konstytucję w stosunku do dzisiejszych czasów ma sprzeczne artykuły ze sobą i trzeba przejrzeć tą to muszą zabić specjaliści konstytucjonaliści i przyjrzeć się tym punktem, żeby one się nie wykluczało i na przykład artykuł 18, który mówi, mówię w skrócie, bo nie przeczyta, przewał mnie przepisy prawa.Że małżeństwo jako związek Kobiety i mężczyzny podlega ochronie państwa, a z kolei artykuł 47 już mówi, że każdy ma prawo do ochrony życia prywatnego, czci i dobrego imienia oraz decydowania o swoim życiu osobistym i tam można wychwycić wiele artykułów sprzecznych ze sobą, ponieważ konstytucja.Była dawno temu pisana i radny system się zmienił. Uwierzycie się zmieniło i poglądy się zmieniły jej wiary. Ja Wszystko się zmieniło, więc trzeba by usiąść i na to mówi o konstytucji konieczności zmiany. To trzeba pamiętać, że wymagane jest określony poziom poparcia ze strony Parlamentu.To jest jedna sprawa. Poza tym trzeba uzyskać podpis prezydenta. Dokładnie tutaj jest chyba raczej, ale mówię no.Ale, że tak powiem pan mówi o sytuacji obecnego rządu. Moje pytanie dotyczyło tego, czy czy jak chcemy przywrócić prawa.A żywność. Teraz za 2 miesiące, prawda? A nie za 40 lat? Bo tak myślę, że proszek któreś ugrupowanie uzyska większych, a może się po prostu należałoby w jakiś sposób porozumieć z pisem.Czy w ogóle coś takiego sobie wyobrażacie? No panie doktorze, proszę moim zdaniem pan troszeczkę to poczta? Powiem tak.U nas dobrze bardzo dobrze, ale nie, nie wydaje mi się, żeby można było tutaj myśleć o jakimś porozumieniu z pisem, natomiast myślę, że dotykamy tutaj chyba tej sprawy takiej najważniejszej, czyli. No ja osobiście byłem bardzo wielkim zwolennikiem jednym wspólnej listy.I nadal uważa.Że to było jedyne rozwiązanie, żeby uzyskać, być może przynajmniej te minimum, czyli czyli zdolność przemywania wet prezydenta. No ale stało się tak, jak się stało. Nie mamy jednej listy, mamy 3.No i.Trzeba dążyć moim zdaniem do tego, aby.No wspólnie uzyskać jak najwięcej jak najwięcej tych osób. Oczywiście piszę jest rzecz jasna przekroczenie Broku przez 3 drogę. Tak sondażach aktualne pokazują, że z tym może być naprawdę różnie.Myślę, że o lewicę raczej się nie obawiam tutaj.Tutaj ten próg lewica spokojnie przekroczy no i i to jest moim zdaniem rzecz najważniejsza, czyli trzeba po prostu współpracować ze sobą. Trzeba dążyć do tego, żeby żeby faktycznie każda z tych list przekroczyła próg wyborczy.Ta koalicja no zdobyła jak najwięcej, prawda? No jest to największa partia opozycyjna. Nie da się tego w żaden sposób zmienić. Po prostu.I to, myślę, jest ten klucz.Do sprawy, ale zachęcam do dyskusji jeszcze chwilę. To chyba bardziej zachęcamy, bo my zaczynamy dominować dyskusję. Przepraszam, chciałabym się odnieść krótko do tej praworządności.Praworządność ma ocenie i nie tylko. Moja jest definicja jest wtedy.Kiedy jest trójpodział władzy bardzo czytelny.I żadna z tych władz nie ma wpływu na.Bezpośredniego wpływu na funkcjonowanie, prawidłowe funkcjonowanie kolejny i pierwszym krokiem, który jest trzeba, by było zrobić. Mojej ocenie to jest oddzielenie funkcji prokuratora generalnego od ministra sprawiedliwości. Oczywiście, no w tej chwili mamy do czynienia z takim w mojej ocenie patologicznym z nabywaniem tych obydwu funkcji.Ja pamiętam, jakie były standardy wiele lat temu, kiedy doszło do samo.Polska jednego z więźniów.I wówczas Ministerstwie opalski, który był odpowiedzialny za resort, podał się do dymisji. Dzisiaj słyszymy wypowiedzi sędziów prokuratorów, którzy są inwigilowani.Tak czasem tak są zaprzeczenia, ale są też dowody na to, że tak jest. A więc uważam, że pierwszym krokiem do byłoby to natomiast.Praworządność jest też wtedy, kiedy wyroki sądu i sądu Trybunału Konstytucyjnego są niezwłocznie publikowane i pamiętam, kiedy to niezwłoczne słowo było bardzo szeroko interpretowane. Co to oznacza z naszej definicji? Kiedy premier Beata Szydło?Nie opublikowała niezwłocznie roku Trybunału Konstytucyjnego.A więc natomiast pozostaje to też kwestia 3 legalnie wybranych sędziów do Trybunału i którzy nie zostały przez prezydenta powołani. I rzeczywiście, jeżeli opozycja w Sejmie zdobędzie taką liczbę głosów, że powstanie nazwijmy ten rząd.Mniejszościowe. No to sytuacja nie klaruje się tak jasno, jak byśmy myśleli.Bo pewnie trzeba będzie pomyśleć o.Kolejnych wyborach.A jeżeli udałoby nam się wygrać te wybory, w co bardzo mocno wierzymy do rzeczywiście.Mieliśmy wiele przykładów na postawę pana Andrzeja Dudę.Bo czasami robi coś, co jest sprzeczne z jego wcześniejszym działaniem, a więc no.Opozycja nie może oczywiście postępować tak, jak robi w tej chwili.Partia rządząca, że będziemy łamać prawo, jeżeli jest Trybunał Konstytucyjny, czy są to osoby tak jak pan Piotrowicz?Któremu zarzuca się pewne działania.No to yy, trzeba rzeczywiście się bardzo mocno pochylić nad tym problemem, żeby to zrobić jak najbardziej w zgodzie z prawem. A jak będzie to zgodzie z prawem? Ja tego panu nie nie powiem. Tutaj są specjaliści, którzy znają bardzo dobrze konstytucje. Przepisy wykonawcze do P.Prawa polskiego i i myślę, że nie pójdziemy w tym kierunku, aby robić to, co w tej chwili robi władza.Dziękuję.No dobrze, dziękuję bardzo zatem za tę część, tak tak, oczywiście przejdźmy teraz do pytań z rowni tu jest wsparcie, zgłaszam, proszę bardzo, ja mam donośny głos, gdyby tak zrobić taką plamę, jeżeli chodzi o tematykę praworządności.Mamy takie pytanie, czy były 47 jest tutaj taka też taka troszkę quiz owe pytanie, ale one jakby w sposób jednoznaczny pokazuje jakie jakie są poglądy. No niestety tylko 2 partii po i też liczyłem 3 ale poprosił o odpowiedź na pytanie czy gdzieś?Jakaś telepatia tutaj między mną i panem nastąpiła, ponieważ ja dokładnie to samo pytanie chciałem wybrać.Dobrze, to ja będę to pytanie 47 czy zgadza się pani z poniższymi stwierdzeniami? A wybór członków Krajowej Rady Sądownictwa powinien stanowić wyłączną prerogatywę władzy ustawodawczej i tutaj też to jest są pytania takie typu kursowego, więc.Poprosiłbym o odpowiedzi takie, raczej tak, tak nie krótkie i.Zaczniemy od Pani Barbary, tak, pani Barbara?A czy mogę zbiorczy odpowiedzieć?Inaczej niż kursował, ponieważ uważam, że.W takim razie zmieńmy na takim razie ten koncepcję i każda z pań może będzie odpowiadać zbiorczy o dobrze, czyli jedziemy pani Barbara? Znaczy tam pani Barbara odpowiadał wybór członków Krajowej Rady Sądownictwa powinien stanowić wyłączną prerogatywę władzy ustawodawczej. To ja odpowiem tak.Chciałabym powiedzieć na początku, że moim zdaniem i nie tylko moim zdaniem powinny być przywrócone cały system przed reformą sądownictwa i to się chyba mieści we wszystkich tutaj punktach, żeby to, co zostało zdeformowane, to sądownictwie powinno zostać naprawione.Nie powinien być przywrócone poprzednie. A co z wyrokami, które te nielegalne organizacje? Organy wydały w sprawie niejakiej wielkich, ale z wyników naszych ludzkich spraw, które już zostało, który został wykonany, czy one mają obowiązywać, czy też nie. Co w niej można też dywagować dużo na temat, kto je wydał i czy mają.Dał, są ludzie na tym nam ustawie tych.Wyrok coś tam zrealizowałem, swoje życie, swoje biznesy.No jest to skomplikowana sprawa. Sprawa są od miejscowych jest bardzo skomplikowana i nie tylko dla zwykłego obywatela, ale dla samych prawników sędziów, ponieważ tak szybko zmieniający się przepisy wykluczające się nawzajem.Trzeba przywrócić ten stan, który był wcześniej uporządkować wszystkie tematy i.Długo o co z tymi wyrokami?Wyrok nie Jestem, nie Jestem, nie Jestem prawnikiem, więc nie potrafię odpowiedzieć na pytanie. Zostanie pytanie. Ja myślę, że to jest naprawdę bardzo głęboka sprawa. Co z wyrokami, które zapadły, bo to jest wiemy doskonale, że przez 8 lat po prostu tak to jest, to jest fatalne.Po prostu masz tam jest bałagan taki że, ale też z 2 strony. Myślę, że uczestnicy procesu będą pewnie wnosić o o wznowienie spraw. Pewnie się wydaje, będzie po stronie tego, który przegrał proces.Ale pani Barbara bym chciał, żebyśmy 3.Dali się.Konwencji i jednak prosiłbym, żeby pani odpowiedziała tak nie nie szybko przeczytam. Tak tak teraz spał, czyli Jeszcze raz wybór członków Rady. Wybór członków KRS powinien stanowić wyłączną prerogatywę władzy ustawodawczej.Powinien być zgodnie z poprzednim, że wybiera tak dobra, niech będzie tak.Proszę zdecydować Izbo działalności zawodowej sądu na wyższego tak należy zlikwidować Izbę kontroli nadzwyczajnej i spraw publicznych Sądu Najwyższego. Tak mówią prawnicy należy rozdzielić funkcję prokuratora.To już nie musi pan kończyć. Należą usunąć z Trybunału Konstytucyjnego osoby powołane na wcześniej obsadzone stanowisko. Tak należy zweryfikować nominacje i awanse sędziowskie dokonane po nowelizacji ustawy o KRS 2016.Tak i Polska jako państwa członkowskie Unii Europejskiej. Ma bezwzględny obowiązek wykonywania wyroków.Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, nawet jeśli stoją one w sprzeczności z orzeczeniami Trybunału Konstytucyjnego.Tego obecnego rozumieniu tak o k Polska jako strona Europejskiej konwencji praw człowieka ma każdego nie to, to była taka dygresja Polska jako strona Europejskiej konwencji praw człowieka na bezwzględny obowiązek wykonywania wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. Nawet jeśli stoją one w sprzeczności.Z orzeczeniami tak i członkostwo w Unii Europejskiej wymaga, aby Polska respektowała zasadę pierwszeństwa prawa unijnego w każdych okolicznościach.Pani agnieszko, ja nie będę już pytań czytał, tylko będę literkami, Literkami.Ja potwierdzę wszędzie tak wszędzie, tak i odniosę się też odnośnie tych wyroków, które które ewentualnie, które zapadły i co ewentualnie można zrobić z nimi zrobić kiedyś ja co prawda ja nie Jestem prawniczką, ale nad tym się też kiedyś zastanawiałam i można zrobić tak naprawdę.Rzeczy albo można zrobić abolicję i jak gdyby zamykamy tamten rozdział, albo możemy zrobić coś takiego, że będziemy jak gdyby sprawdzać, jeżeli któraś ze stron będzie czuła się niesprawiedliwi.Oceniona może mogłoby być to, jak gdyby na zasadzie takiego sprawdzania.Że niecałego przeprowadzenia całego procesu, bo a w aktach sprawy znajdują się, jakby znajdują się wszystkie czynności, które zostały wykonane i wystarczy, że będą osoby, które też najlepiej w Komisji 2 trzyosobowych, żeby nie jedna przeanalizowały. Ale to też więc wiąże się z ogromnymi nakładami.I są ogromną pracą.To są bardzo trudne, ale jak to się ma z Konstytucją Rzeczypospolitej, bo takiego rozwiązania, które niektóre to nie ma, więc proponujemy tutaj rozwiązanie nie praworządne. To jest to niebezpieczeństwo. Niestety, niestety.A konstytucji nie zmieni to dam ci, bo nie ma większości, dobrze?Czy najnowsze pytania 47 pani Joanna literkami czy wszystkie tak?No na pewno. W mojej ocenie Krajowa Rada Sądownictwa nie może być wyłączną prerogatywą władzy ustawodawczej, bo skoro władze ustawodawcze ma być oddzielone od władzy sądowniczej no to wyłączna prerogatywa to znaczy że jakby władza ustawodawcza miała całkowitą kontrolę na tak rozumiem.Sens tego pytania, więc moja ocenie nie czy pokry czy należy zlikwidować Izbę odpowiedzialności zawodowej, nie czy nawet likwidować sprawie kontroli nadzwyczajnej i spraw publicznych. Nie należy rozdzielić funkcję prokuratora generalnego tak, czy należy uznać z Trybunału Konstytucyjnego osoby powołane?Na wcześniej obsadzone stanowiska sędziowskie nie potrafi odpowiedzieć na to pytanie, dlatego, że pan prezydent wręczył nominacje w innym osobom i teraz z tymi osobami nie są sędziami, nie są sędziami. Kto to będzie orzekał? Ja nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Prezydent nie będzie.Nie potrafię odpowiedzieć, uważam, że.Aktywa prezydenta, nie można mu jej odebrać, dlatego, że nam się nie podoba.Jeżeli pozwoli, tak.Pani Joanna skończy także mojej ocenie jest to jest to bardzo trudne zadanie pod względem, mając na uwadze konstytucję przepisy prawa. No bo jeżeli zostali powołani, to teraz co i tutaj nawiązujemy do tych wyroków, tak państwa mają to do siebie, że mają lepsze lub gorsze rządy. Mamy do czynienia z takim rządem, jaki mamy, ale.Żeby była ciągłość państwa, to i ciągłość prawa też musi być, nawet jeżeli ona jest niedoskonałe, a jakie jest? No to wszyscy widzimy i teraz. No rzeczywiście trzeba pochylić się, jak to zrobić, czy skończy się kadencja tak w tych sędziów.Ale mówimy o Trybunale Trybunał Trze kadencja w Trybunale Konstytucyjnym. Z tego co wiem z waszej ślad tak mają 9 9 9 lat mają legalne tak ci mają legalnie zostali wybrani legalnie przez Sejm.Nie zatwierdzeniem przez prezydenta, a ci zostali powołani zdublowanie i powołani przez prezydenta. Dobrze rozumiem tak, no jest bardzo trudna sytuacja. Ja nie potrafię panu odpowiedzieć, czy państwo odpowiedzieć filler?Co w takiej sytuacji należy zrobić? Jest bardzo trudna sytuacja. Mamy z tak zwanym drogi sprzęt w tym momencie.Natomiast czy należy, że zweryfikować nominacje awanse sędziowskie dokonane po nowelizacji ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa z 2016 roku? Nauka RS.Przyznam się, że nie znam dokładnych zapisów, które.Są tobą na publikacją. Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Tak, natomiast wiemy też, że to nauka RS budzi bardzo wiele emocji, tak i myślę, że że tutaj. No to konstytucja wolności. Proszę mnie zwolnić z tego pytania. Nie odpowiem na to pytanie. Wiem tylko, że to caress.Budzi bardzo dużo, nie tylko w kraju emocje środowisku z środowisku prawniczym, ale również w Unii Europejskiej. Tak to to pan prezydent dokonał niby zmiany, ale ta zmiana jest niby je z nazwy, ale tak naprawdę jest jak jest. Tak dziękuję, jeszcze jechał jedno tak Aha, jeszcze tutaj.Polska jako.Z tą społeczności.To jest odpowiedź, tak.Odpowiedź ha też tak, no i oczywiście to to wiecie Państwo sformułowanie tego pytania jest takie, że w każdych okolicznościach to nie do końca mogę jednoznacznie odpowiedzieć. Tak, oczywiście prawo unijne jesteśmy w Unii Europejskiej i tam są 4 filary jedno jednym z filarów jest właśnie ta to prawo.Wspomnę i wiemy też, że przepisy prawa unijnego mają pierwszeństwo nad przepisami prawa krajowego, ale to sformułowanie w każdych okolicznościach to tak mi się czerwona lampka zapala i nie wiem co to oznaczają. Ten każde okoliczności, tak.Ok rozumiem, no i pani Natalia?Więc tak.Pytania.2 punkt a nie punkt B Nie podpunkt C.Nie podd.Tak.Jeśli chodzi o port punkt, EIF raczej tutaj powst.Smaruj się od jakichkolwiek odpowiedzi, ponieważ mój zakres informacji nie jest na tyle.Rzeczowe, żebym mogła podjąć stanowisko?Bogumił.Gie tak.Pop charm tak i pop i również tego.No dobrze, dziękuję odpowiedzi pań okazało jedno, że.Pis zrobił nam tutaj niezły bałagan.Bardzo ciężko będzie z tego balaganu wyjść, ale ja myślę, że takie było założenia. Chodzimy o to, żeby ten bałagan był ten duży właśnie po to, żeby, żeby wychodzenie z niego było tak trudne.Przepraszam, czy mogę się odnieść też refleksję? Tak, proszę bardzo.Do pana eksperta, chciałbym się odnieść. Pan powiedział, że jest coś wyłączną trawą prezydentem. Pływanie sędziów, co znaczy, wydaje mi się, że nie żyjemy w monarchii już w tej chwili nie ma czegoś takiego.Tak dobrze widzisz, co pan doktor powiedział, że w rozdziale konstytucji sądy 12 jest jednoznacznie napisane tak, kto powołuje są no i są jest rozdział. Oczywiście prezydent LI jest styl. To co pan powiedział są jednoznacznie napisane prerogatywy, które są zarezerwowane dla pana prezydenta i on z tych prowokatorów.Korzysta natomiast natomiast natomiast filler.Tak jak pan powiedział, również nie powołał legalnie wybranych sędziów, więc mamy do czynienia z 2 sytuacjami. Tak ta 2 sytuacja, w której on.Czyli albo Przepraszam, prezydent RP nie powołuje sędziów, łamie Prawo i rzeczywiście kwalifikuje się to do postawienia przed Trybunałem Stanu.Ale z 2 strony mamy wybranych 1000 sędziów młodych, takich, co skończyli studia przeszli aplikacje nieangażowania się w żadne polityczne spory po prostu stali się sędziami sądów rejonowych, gdzieś jakiś na niskich szczeblach, których też pozbawiamy dzisiaj.No tak można by sądzić, prawda, doktorze? Myślę, że nie pozbawiamy, ale no, ja akurat ja.Twierdzę, że no trudno trzeba przejść ten bolesny proces, ale trzeba przejść proces weryfikacji ponownej. Po prostu ja powołałem się powołać prawidłowo.KRS.Zgodnie z zapisem konstytucji.Niestety przejść proces weryfikacji wszystkich sędziów na sorry, ale po prostu inaczej tego się zrobić nie da.Czy ja mogę zaproponować zapytać o takiej sytuacji, której nie mogę zrozumieć, a propo prerogatywy pana pana prezydenta? Pamiętamy wybory. Pierwsze miejsce pierwszej pani prezes Sądu Najwyższego na własnych na naszych oczach lub dokonano wyboru i widzieliśmy, że połową 50 głosów uzyskał pan profesor.W Robert wtedy a pan prezydent wybrał panią manowską. Ja nigdy tego nie zrozumiem, dlatego tu się trochę też buntuje, że pan prezydent.Ale to jakby zrobił potwarz nam można powiedzieć.Pierwszy raz pierwszy raz.Dobrze. Czy są jeszcze pytania z widowni? Pewno znaczy. Ja mam jedno, proszę bardzo.Przepraszam, zabiera głos, bo nie wiem, czy sobie panie zdają sprawę, bo akurat nie ma 3 drogi, a to jest bardzo ważne. Rzeczywiście, jak pan tutaj liberski powiedział punkt w tym ogniwie do odwrócenia sytuacji politycznej w naszym kraju. Natomiast nie wiem, jak tutaj wszyscy jesteśmy, że się zgodzimy.Natomiast ten rok 2023 wybory, które będą za chwilę.Czymś, co mieliśmy kiedyś, czyli że PiS nie ota władzy, on nie odda władzy w sposób demokratyczny, czyli on będzie starał się albo filly Przepraszam za słownictwo robić wałki w komisjach wyborczych, albo później będą jakieś inne rzeczy i jak chciałbym spiąć, może klarą trochę to co?Tutaj patrol, ale czy pani jako potencjałem posłanki filly?No, nie mogę zadać tego pytania, czy w tej drodze to bardzo żałuję? Zdają sobie sprawę, że będą uczestniczyć w najtrudniejszym Sejmie po 89 roku. Po prostu nie możemy traktować partii Prawo i Sprawiedliwość w sposób normalny, jak innego ugrupowania, ponieważ przez 8 lat i przy wcześniejsza próba 2005 i 7 roku pokaza.Uważa, że.No nie można ich tak traktować, czyli zwyczajnie jako posłanki czy jakikolwiek inni posłowie opozycyjni. Będziecie musieli się zetrzeć z czymś, czego nie było do tej pory, czyli odwróceniem władzy.Przez 8 lat zawłaszczenia absolutnie każdej dziedziny naszego życia tak każdy więc czy postawienie teraz dyskutujemy o jednej rzeczy pana prezydenta, ich byśmy mogli pewnie siedzieć do przyszłego poniedziałku i byśmy wymieniali co się działo tak i.Wydaje mi się, że pierwszymi rzeczami, które tu nie wiem, czy będzie premierem Donald Tusk, czy będzie w rządzie Lewica 3. Droga. Pierwszą rzeczą jest potraktowanie ugrupowania, bo nie nazwy partią polityczną, o pewnie demokratyczną Prawa i Sprawiedliwości jako uzurpatorów, jako ludzi, którzy doprowadzili.Ten kraj między innymi nie będą porównywalnych sytuacjach. Polska zjednoczona Partia Robotnicza, czyli sztandar wynieść pozbawić ich jakichkolwiek praw. Przepraszam, może są bardzo radykalne, ale na tyle było rzeczy związanych z łamaniem konstytucji, praw człowieka, praworządności.Że nie możemy, bo 15 października brać poważnie tej partii po prostu tylko coś, co jest demokracja.Dobrze to ja zadam pytanie jakie jest pytanie to to pan to co należy zrobić czy na przykład jeżeli będziecie miałem okazję powiedzieć wymieszać na mównicy to sama propozycja wyjścia postawienia pod Trybunał stanu całego rządu.Pojedynczych ministrów konstytucyjnych. Czy pana prezydenta powinna wyjść od każdego posła opozycyjnego? I wtedy zgodzę się z? Rzeczywiście powinniście razem wszyscy być jako opozycja będą podziały, bo ja sobie nie wyobrażam. Na jednej liście klepie piłkę w pana niebieskiego, że będzie na jednej liście osób. Biedroń i poseł Dałeś.Ale stanęliśmy nad przepaścią, gdzie wszystkie ręce na pokład i jeżeli nawet nie zgadzacie się w jakich rzeczach, bo przed światopoglądu czegokolwiek, to w momencie gdy będziecie w Sejmie, powinniście i jednym uchem przewodnicy.Pozbawić ludzi jakichkolwiek praw dotyczących działalności politycznej i oni powinni nie odpowiadać przed Komisją etyki czegokolwiek i dotyczącym działań tylko przed sądem.No dobrze, no były to sformułować jednak w jakieś pytanie 3 Panie będą głosować za postawieniem przed sądem?Polityków.Będą forsować taką?To po kolei, może pani Agnieszka, bo widzę, że wzięła mikrofon, No ja mogę powiedzieć, że w naszym programie jest postawienie pod Trybunałem Stanu i tam są wymieniani polityce, między innymi pan mowi.Niemiecki czy też pan Duda, ale też my mówimy o tym, że rozliczymy aferę Pis, czyli rozliczymy tych ludzi rozliczymy ich majątki, które.Nie wiadomo skąd powstały, także naprawdę się na tym też zgubili.Pani barbaro.Tutaj tak jak Agnieszka powiedziała naszym programem z rozliczania i myślę, że ja się boję, że to kadencji może nie starczyć, żeby rozliczyć te wszystkie afery aferki i nie praworządności i wszystkie działania obecnego rządu, ale bez tego ten rząd to będzie taki tak naprawdę.Bufor takie przejście dopiero następna kadencja. Myślę, że będzie Star.Ratowała, jakby z takiej pozycji, że można już coś zrobić teraz to będzie tak naprawdę właśnie po pospolicie posprzątanie po obecnym rządzie i mam nadzieję, że po prostu po sprzątamy, bo kto jak nie my?Dobrze, pani Anna.Nie zadał pan pytania, więc jednoznacznie nie potrafię się ustosunkować. Natomiast jeżeli chodzi o ukaranie, nie ma odpowiedzialności zbiorowej w naszym kraju, więc nie można posłów PiS postawić jako grupę parlamentarną przed sądem, ale pan pozwoli dobrze, to kończę, a.Więc w mojej ocenie wszystkich posłów PiS, którzy głosowali za konkretnymi ustawami w mojej ocenie postawić przed sądem się nie da.Jednoznacznie wiadomo, kogo można postawić przed Trybunałem Stanu. To są ministrowie, prezydent, premier i myślę, że tutaj lewica już wielokrotnie jednoznacznie powiedziała, że będzie przekonywać koalicjantów. Jeżeli uda się oczywiście wierzymy głęboko wejść do Parlamentu, aby to się dokonało.Jestem pewna, że nie będzie tak jak w przypadku głosowania nad Zbigniewem Ziobro, a więc oczywiście tak, natomiast na ten moment.Myślę, że najlepszym sędzią dla wszystkich parlamentarzystów pisu są wyborcy. To oni właściwie powinni dokonać, mają oczy, mają własny rozum i powinni zagłosować tak, aby ci, którzy są w obecnym Sejmie.Do tego Sejmu weszli jak najmniejszej liczbie, natomiast gdybym została posłanką, no wie pan, nie wyobrażam sobie, żeby nie rozmawiać, rozmawiać trzeba z każdym poprzez argumenty.To, że PiS dzisiaj czy posłowie pisu posłanki zachowują się tak czy inaczej, myślę, że to jest w dużej mierze.Polityka prezesa.A więc.Tak jak w Radzie miasta. Rozmawiamy też o sprawach miasta, również z pisem. Wielu rzeczach się różnimy, ale są płaszczyzny, gdzie głosujemy wspólnie. Natomiast rozmawiacie. Uważam, że trzeba z każdym nie ma odpowiedzialności zbiorowej sumując.To na ten moment dziękuję. Dziękuję bardzo, pani Natalia.Zgodzę się tutaj z panem, że jakby bardziej.Obecnie rządzący powinni być rozliczani i powinno być Wszystko ujawnione.Bo na pewno jest wiele rzeczy, o których, o których nie wiemy i te, które wiemy nie zostanie. Zostali oni pociągnięci do odpowiedzialności.I co przede wszystkim osoby takie, które są posłowie, ministrowie, którzy dec.Stoją o losach państwa powinni być otwarci na społeczeństwo. Powinni w oparciu między innymi też o referenda pewnych rzeczy w jakimś stopniu brać pod uwagę, a nie rządząc, zdecydować, czy tylko w oparciu o swoje swoje opinie swoje zdanie.Dziękuję, pan nasunęła mi się sytuacja związana z naszym miastem. Głośno było swego czasu w kontekście wili plus.Tak, ale przecież to jest Wszystko zgodnie z prawem i teraz kogo postawić przed przed sąd notariusza, który podpisał umowę kupna sprzedaży nieruchomości? Tak czy posła, który współpracuje na przykład z jakimś stowarzyszeniem, które nabyło tę nieruchomość? To jest wie Pan, no, no rzeczywiście pierwsze odczucie jest takie, że wszystkich by trzeba ukarać za to, co się dzieje. Natomiast jeżeli mamy być państwem praworządnym.No to trzeba to rozstrzygnąć. Zgodnie z przepisami prawa. No nie możemy iść w kierunku pisu, kiedy wszyscy mówimy, rzeczywiście łamie.Przepisy prawa tak, zasłaniając jednocześnie tym prawem, więc no lewica nie pójdzie w tym kierunku, żeby używać takiego określenia jakiejś zemsty politycznej, ale będziemy szli w kierunku. Rzeczywiście tych przepisów, które które, no nie będziemy szli w kierunku przepisów, tylko będziemy opierać się o przepisy prawa, aby no ci, których można rzeczywiście karmie.No to tym się zajmie prokuratura, tak?No posłanki, nie będziemy od tego, żeby komukolwiek zarzuty stawiać, natomiast możemy jest coś takiego jak podejrzenie popełnienia przestępstwa, więc jeżeli uznam, że rzeczywiście i będę miała taką wiedzę, że któryś z posłów czy posłanek Pis dokonał przestępstwa, składa się wniosek do prokuratury i prokuratura dalej się tym.Zajmie natomiast powtarzam, nie ma zbiorowej odpowiedzialności, bo przypuszczam, że w tamtej ugrupowaniu też są ludzie uczciwi, jeśli można odwracać troszkę tytułem polemiki tutaj.Moje zdanie jest takie, no przepisy, a on Trybunale stanu są jasne i określone w konstytucji. Nie jest to prosta sprawa.Przypomnę, że historii.3 r chyba Podajże jedna osoba została do tej pory postawiona.4.4.Tak 4 osoby na 4 osoby, ta 4.Zasada powinna stanąć pewnie z 50.Także nie bardzo wierzę w Trybunał stanu, natomiast kluczem moim zdaniem jest oczywiście powołanie niezależnego prokuratora.Który będzie miał odpowiednie prerogatywy i będzie mógł działać. No i kwestie oczywiście odpowiedzialności karnej to tutaj jest z tym moim zdaniem dużo dużo prościej i dużo łatwiej.Dobrze to.Łatwiej. No jeśli masz na takiego słowy obrzędzie, czyli powiedzieć o tą odpowiedzialność, karność jest dużo trudniej, ponieważ na to musi się zgodzić Sejmie posłów Prawa i Sprawiedliwości będzie chyba nie immunitety. Tak jak wszystkich innych można większością sejmową. Powiedzmy sobie, że tak nie do końca jakoś rzadko się zdarza, żeby komuś odwołał nawet za zwykłe pijaństwo.Wypadek takiej, gdzie wydaje się rzeczą oczywistą, wydaje mi się, że to chyba jednak to nie będzie dobrze. To ja pozwolę sobie jednak jeszcze zadać pytanie jedno z.Z listy i to będzie pytanie o media.Pytania 43.Kto jest z poniższych stwierdzeń, jest bliższe pani poglądu, a media publiczne należy sprywatyzować, by media publiczne powinny wspierać politykę rządu. Cel media publiczne powinny uniezależnić.Przepraszam, media publiczne należy uniezależnić od władz politycznych.I tym razem poproszę o odpowiedź panią Natalię.Tutaj odpowiedź C, ale jak publiczne leżą niezależność od władz politycznych?W tej chwili mamy do czynienia z taką sytuacją, że media są polityczne, tak i tak naprawdę dostarczają nam takie wiadomości, jakie rząd sobie.Więc odpowiedź C.Pani pani Anna.Pytania 42 brzmi, czy zgadza się pani czy się zgadzam z z poniższymi stwierdzeniami? Nie, która jest mi bliższe, tak? Czy bawia publicznym należy sprywatyzować, zreformować, czyli nie.Napisał, nie.Nie nie prywatyzować powinny wspierać politykę rządu? Nie.Czy media powinny uniezależnić się od władz politycznych jak najbardziej?To pani agnieszko.Obcasem.Ok dobrze.Pani Barbara, dla mnie też.Dobrze pytanie pan do organizatorów, czy są pytania z Internetu z Internetu? Nie ma pytań. Przerobiliśmy to co na bieżąco, ale może ja zadam dobrze bardzo proszę.5 już.Dziękuję.Wewnętrznych i to jest pytanie, które dotyczy kryzysu na granicy Polsko białoruskiej. W 2021 rozpoczął się kryzys na granicy Polsko białoruskiej, który trwa do dziś. Jakie działania powinien podjąć rząd?Należy zbudować państwowe punkty pomocy humanitarnej, dostarczać systematycznie pomoc osobom potrzebującym, które przeszły przez granicę art. Każdej osoby, która chce ubiegać się o ochronę międzynarodową, należy odebrać w stosowny wniosek B należy skoncentrować się na rozbijanie grup przemytników, ale pomóc osobom, które przeszły przez granicę.C należy podejmować działania prewencyjne w krajach uchodźczych informujący o zagrożeniach związanych z tytułu przekroczenia polskiej granicy D należy pomagać poprzez rozwijanie programów rozwojowych na miejscu w krajach pochodzenia osób migrujących. My nie musieli wyruszać w niebezpieczną podróż E należy utrzymywać płot na granicy i rozbudowywać.To na kolejnych odcinkach polskich granic f należy zwiększyć kontrolę na granicy, aby rejestrować wszystkie osoby przekraczające granice. Poznań skala emigracji, identyfikować osoby potencjalnie niebezpieczne g należy znaleźć sposób na deportacje do krajów pochodzenia osób, które dostały się do Polski w sposób nielegalny i tutaj jeszcze znaczy, nie ma opinii h ale.Jeszcze chciałbym w kwestii tego rozbój.Zdobywania płotu ewentualnego na granicy zapytać też o kwestię takiego podejścia do szlaków migracji zwierząt.Dobra, to ja postaram się skrócić nasze te pytania, żeby które to było Przepraszam 5 Anioł.Napotkali Barbary, zaczniemy.Może nie, ale.Dobrze, no to w takim razie od pani nadali.Czyli tak ona be? Czy należy zbudować państwowy punkty pomocy humanitarnej? Tak jak najbardziej ten dobrze 3 należy się skupić na rozwijaniu grupy przemytników? Tak.Rzeczy należy podejmować działania prewencyjne w krajach uchodźczych.Tutaj wydaje się taki pomysł, był pani minister?Slaskich zdaje się tak, ona mogłaby tak zdaje się jak chciała tam przeważnie kempę. Tak dokładnie kroku. To to jest to jest.Ciężko odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ to nie jest takie proste, żeby na zasadzie będziemy prowadzić działania prewencyjne. Wprowadził. Choć więc to na pewno wyeliminuje ten problem i ten problem jest i i będzie więc taka prewencja może mieć jakiś wpływ, ale nie będzie miało jakiegoś takiego.Dominującego.Dzień dobry.Czy należy pomagać przez rozwijanie programów rozwojowych na miejscu?Podobnie jak się w przypadku pytania C, jest to no ciężko je dosyć sprecyzowane tak czy czy to by poskutkowało i czy właśnie w dominujący sposób.O K.Dotyczy słynnego płotu na granicy. Czy należy go rozbudować jeszcze bardziej o kolejne odcinki?Nie.A ja zapytam o 3 rzeczy należy go zdemontować.Uważam, że stawianie tego typu płotów nie jest nie jest sposobem na tym tak ludzie jak w momencie zagrożenia znajdą wszelki możliwy sposób, żeby się przedostać, żeby ocalić swoje dzieci, swoje rodziny też tutaj, jak pan nadmieniłam, jeśli chodzi o zwierzęta?Również jest to uniemożliwione, a to też ma wpływ na ekosystem, tak?Dobrze należy zwiększyć kontrolę na granicy, aby rejestrować wszystkie osoby przekraczające na pewno tak tu, jeśli chodzi o kontrolę, to powinna być po prostu gdzieś się bardziej bardziej bardziej. To powinno być sprecyzowane i bardziej fills.Ten nacisk dobrze. Ostatnie tak pytaniu może należy znaleźć sposób na deportacje do krajów pochodzenia osób, które dostały się do Polski w sposób nielegalny.Znaczy tutaj, jeśli chodzi, tu też nie umiem odpowiedzieć precyzyjnie tak czy nie? Ponieważ jeżeli ci ludzie uciekają, to nie z przyczyn.Bo tak takie mieli życzenie tylko po prostu skill taka sytuacja do tego sytuacja jest zmusiła, więc odsyłanie i deportowanie i do miejsca, w którego uciekają fillm nie jest właściwy. Należy przede wszystkim pomoc, bo większości uchodźców są to po prostu ofiary tak, które po prostu nie są w stanie sami sobie pomóc.Rozumiem, panie Anna lit?Polecimy tak, czyli chodzi o.Tarno jak najbardziej tak, jeżeli na rozbijaniu przemytników jak najbardziej tak czy należy podejmować działania prewencyjne w krajach uchodźczych? Myślę, że Polski jako państwa same samego nie stać na to, ale jeżeli jesteśmy w strukturach w strukturach unijnych, myślę, że jako Unia powinniśmy takie działania wspierać, jakby one miały wyglądać. Trudno mi w tej chwili jest powiedzieć, ale tak D.Czy należy pana pomagać poprzez rozwijanie programów rozwojowych na miejscu w krajach pochodzenia osób migrujących? Tak, czy należy utrzymać płot na granicy, rozbudować go i tak dalej? No to padło pytanie, czy go rozebrać i też mogę się ustosunkować. Uważam, że miliard 600 milionów to poszłoby w tej chwili do do kosza.Więc lewica mówi tutaj się z koleżanką. Nie zgodzę, że jednak jak skoro już jest, to niech będzie. Natomiast puszczaliśmy granicę z Białorusią, ale nowe szlaki powstają również z Ukrainy, więc czy go rozbudowywać? To jest kwestia dyskusyjna. Na temat uważam, że nie, natomiast rozbierać też nie.A zwierzęta. No proszę, no jeżeli już jest, no to nie ma szlaku, nie ma szlaków. Ja ja wiem, pokazywano zdjęcia rzeczywiście zwierząt, które zaplątało się.W siatki, które stały, ale w tej chwili no jest płoty i no cóż, no muszą znaleźć sobie, co mam powiedzieć. Nie będę przeskakiwać przez ten płot, więc jeżeli on już stoi i wydano miliard 600 milionów no to no to co mamy go rozebrać?Ostrov, jeżeli pani mnie pytanie Ostrołęka, to już jest w ogóle. Wie pani, kolejne miliardy tak natomiast nie rozbudowywać na ten moment, modernizować tam jest przewidziana kilka 1000 Kamel ujęć, więc jeśli mnie pan pytań, to to nie rozbierać i zastanowić czy rzeczywiście będzie potrzebna, bo jeżeli będzie napływ.Którzy będą nielegalnie. No to rzeczywiście trzeba to puścić, bo ja przypominam, że każdy ma prawo do swoich poglądów także.Kolejne pytania, które był, należy zwiększyć kontrolę na granicy, aby rejestrować wszystkie. Oczywiście, że tak. Czy należy znaleźć sposób na deportacji do krajów pochodzenia osób, które dostały się w sposób nielegalny, bo Polska jest związana przepisami międzynarodowymi? Mamy pomagać osobom, które chcą do Polski się dostać, ale one muszą spełnić pełne.Formalności Polska nie jest tworem państwo podobnie i nie każdy ma może przekraczać granice sobie w każdym miejscu, w którym chce, musi spełnić określone warunki. Tak było również, kiedy nie mieliśmy. Nie byliśmy w strefie Schengen. Wtedy nie byliśmy w strukturach unijnych, no po prostu tak tak się nie da. O K.Pani Agnieszka.Jeżeli chodzi o a to jak najbardziej tak jeżeli chodzi o by to tak jeżeli chodzi o c uważam, że też warto to robić, ponieważ tak naprawdę przemytnicy tym ludziom mówią, że że oni przyjeżdżają do kraju, w jakim odpowiadam płynących, żeby wszyscy czekają na nich z otwartym ramionami i może warto pokazać im, że nie do końca tak.Jest i pokazać uświadomić to niebezpieczeństwo w drodze, które tak naprawdę na nich czeka.Tam o nich na miejscu, być może wtedy większe. Większość z tych ludzi nie sprzedawała by swoich swojego majątku i nie decydowała się na to, żeby żeby iść do Europy, należy pomagać poprzez rozwijanie programów rozwojowych na miejscu. To uważam, że tak, ale to nie my jako Polska, tylko w ramach Unii Europejskiej.Uważam, że wszystkie rzeczy wspierające są bardzo istotne też kwestia, Dlaczego nie uciekają, czy to z przyczyn ekonomiczny, tylko dlatego, że chcą, chcą mieć łatwiejsze życie, czy też z przyczyn bardziej uchodźczych, że że tam, gdzie są czeka na nich niebezpieczeństwo.Dalej należy utrzymać płot na granicy i rozbudowywać go na pewno nie rozbudowywać. Jeżeli chodzi o auto utrzymanie. Nie potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Mam mało mało wiedzy. Byłam ostatnio na Podlasiu i i też zdania były podzielone.Więc jak to by chciała, wolałabym nie odpowiadać, ale wiem, że jest olbrzymi problem z gracją zwierząt. Być może można stworzyć jakieś narzędzia.Coś co co by jednak ta emigracje? No co byli po prostu pozwalały. Należy zwiększyć kontrolę na granicy. Tego nie wiem. Kontrolę na granicy jest też nie mamy na taką tak dużej wiedzy, żeby wiedzieć, czy ona jest niewystarczająca, czy jest wystarczająca.Bo te osoby są rejestrowane, które przekraczają granice. Należy znaleźć sposób na deportację osób, które dostały się w sposób nielegalny. Uważam, że tak, ale cudo nielegalne, czyli z przyczyn ekonomicznych. Oczywiście każda, każda, każdy człowiek jest inny, każdy ma z nim nową sytuację.Więc należy to zbadać, jeżeli to są uchodźcy, którzy uciekają przed wojną przed przemocą, to jak najbardziej powinny mieć możliwość pozostania w Polsce bądź wyjechania dalej. Ale jeżeli chcą to osoby, które są tylko i wyłącznie z przyczyn ekonomicznych nielegalnie, to jak najbardziej należy przeprowadzać takie deportacji.Dziękuję, panie panie.Na te pytania są bardzo trudne w bardzo dlatego, że też bardzo długo dyskutowaliśmy w domu ze znajomymi, którzy są żołnierzami i służą i są na granicy i mają odmienne zdanie do takiego naszego populistycznego zdania i.Patrząc w telewizji i.tak naprawdę od tej strony bycie tam troszeczkę inaczej to wygląda przede wszystkim powinniśmy spójnie działać z unią europejską tworzyć jedną wspólną spójną politykę nie odcinać się od tego i nie robię nie siać propagandy i Myśleć propagandy i nie straszyć ludzi. Przede wszystkim działania podejmowane przez Unię Europejską są systematyczne i one tworzą jakąś sieć, którą wspólnie ze wszystkimi można te problemy rozwijać. My sami nie pojedziemy do Syrii, my sami nie pojedziemy. Przecież to są kraje, gdzie my nie będziemy nieść słowa jak tutaj.Źle, żeby z nierealna po prostu po 2. Jeżeli chodzi o o sprawie humanitarnych, to jest podstawa, to jest nasz obowiązek, żeby zadbać o o to, że jeżeli już się zdarza, że ktoś przekroczy tą granicę, to traktować go w sposób humanitarny, ale zarazem zgodny ze wszystkimi konwencjami i zgodnie z prawem.Jeżeli chodzi tego się boję, to pytanie jest takie bardzo kontrowersyjne. Jeżeli chodzi o ten mur, ponieważ że.Ta polityka, polityka graniczna.To jest precyzja.Jeżeli chodzi o działania wojenne, jak to powinno wyglądać? I tak naprawdę w sytuacji, kiedy jest na 2 migracyjny?Na pewno ten pod powłok i to mówią żołnierze, którzy są na granicach. Co prawda cała otoczka do tego i jak to było stworzone, jak to zostało też pokazanie zostawić dzieci ludzi, nieludzko traktowani co fani nie powinno mieć nigdy miejsca i to jest do tak naprawdę do weryfikacji do ukarania. Ludzie, którzy się tego dopuścili.Słabo.Tak o to chodzi mi o wróżbę wyniki jeżeli chodzi o migrację zwierząt, też jest to do do rozwiązania, ponieważ są też szlaki migracyjne i tak samo jak jest możliwość po prostu stworzenia im przejścia i w tych miejscach będzie inaczej strzeżona ta granica.Także to jest bardzo trudne temat, jeżeli chodzi. Temat, jeżeli chodzi.Zagłębiłam się trochę w ten, Przepraszam bardzo strasznie mnie rozbolała głowa i trudniej mi myśleć.Zainteresowała mnie, nie mam takiej wiedzy na ten temat, bo właściwie niedawno ją zgłębiają, jeżeli chodzi o.Dobrzyński, dobrze mówię.O system ta Gliński Przepraszam i tak z tego co przeczytałam, to byłaby dobra forma po prostu działania na.Dawania azylu osobom, którzy przekraczają granicę, żeby to usystematyzować i odciążyć też państwa, do których napływają nimi grać, żeby to była spójna polityka, żeby jeden migrant nie składałam to ilość państw. Wniosek o azyl, tylko, żeby to było Wszystko uregulowane.Nie wiem, czy coś muszę, pani Barbara od pilnować czasu o to.Zastanawia wynajętym wtedy do tego, żeby pilnować, więc więc bardzo, bardzo złożony, trudny i na pewno wymaga analizy i po prostu musimy to działać wspólnie spójnie. Nie możemy się otrzeć, nie możemy robić tego sami.Pytanie do tego pytania mogę jeszcze tylko do tego pytanie, które zadałem.Bo rzecz jest w tym, że tutaj, tak jak pani powiedziała, powinniśmy postępować zgodnie z międzynarodowymi standardami, zresztą których do których jesteśmy przestrzegania, zobowiązani ich umowami międzynarodowymi. I dlatego ten punkt po punkcie G, który jest należy znaleźć sposób na deportację.I teraz.Do tych osób, które dostały się do Polski w sposób nielegalny, czyli w zasadzie tu.W tym momencie chyba trzeba było powiedzieć, że problem tego dostawania się do Polski nielegalny powstał chyba też z winy polskich służb, które na granicach odmawiają przyjęcia wniosków o ochronę międzynarodową, ochronę międzynarodową. Myślę, że do tego to ten podpunkt ostatnich gier można było sprowadzić. Czyli jakby.Owszem.Jest problem z nielegalną deportacją, ale nie możemy kary śmierci z tego powodu ludziom, że tak powiem oferować, robiąc te puszek i przychylam się do tego. Natomiast powinniśmy w związku z tym z tym punktem, jakby zastanowić się, czy to właśnie nie jest pytanie o tusz beki.Nie jest tu napisane, że my powinniśmy ich albo no deportować, albo nie wywalać poza granicę wszelką za wszelką po prostu no, żeby tylko się ich pozbyć w moment już.Dziękuję.Dobrze, to rozumiem, że to tak tytułem komentarza było pytanie z serii stosunkowa mi się do punktu 46 i odpowiedź na wszystkie podpunkty jaką zawierają 46.Szukałem pytania o 46.O K.46 pytanie to jest zapis o praworządności i praw człowieka.Czy pani zdaniem, które z wymienionych praw i wolności obywatelskich były naruszone w Polsce w latach 2, 14, 2, 23.Choćby 15 20/3 ostatnie 4 lata dobrze prawo do życia.Po kolei noszę.Pani Barbara.Ja powiem tak, że zastanawiałam się nad tymi wszystkimi punktami i właściwie jedyne punkty, którymi wyszedł na nie, to jest punkt o w ostatnich latach nie doszło do naruszenia żadnego z wyżej wymienionych praw. Czyli jest to fałsz.Dobrze, to ja szybciutka przeczytam w takim razie i poproszę, żeby panie też tak w podobny sposób się niosły, ale to jest prawa do życia, zakaz struktur i nieludzkiego traktowania. Całe wolność osobista D prawa do sprawiedliwego sądu, ochrona prywatności wolno.Wolność sumienia imprezy zwanym wyznania, gdzie wolność słowa, h wolność zgromadzeń, stowarzyszenia się i wolność naukowa i artystyczna, jot, zakaz dyskryminacji k prawa do edukacji, el, ochrona zdrowia, N. Bezpieczeństwo ekologiczne, n wolność działalności gospodarczej.I on ostatnich latach nie doszło do naruszenia żadnego z wyżej wymienionych praw. To pani Agnieszka?Prawo do życia jak najbardziej tak zakaz Targu tortur i nieludzkiego traku, tak że doszło.Doszło zaka.Mieleckiego traktowania jak najbardziej Przypomnijmy sobie Kobiety, które które leżą w szpitalach, na przykład ten z tą panią z Bydgoszczy, która mogła mogła, mogła umrzeć. Który zresztą Kobiety, które mają.Mają płody uszkodzone. Przecież to jest, to jest dla nich tortura i nieludzkie traktowanie. Wolność osobista. Pewnym momencie tak prawo do sprawiedliwa i do sądu. Sądzę, że tak. Ochrona prywatności, tak wolność sumienia i wyznania.Analizuje, czy, czy czy, czy spotkałam się z taką sytuacją.Sądzę, że teraz cały czas są ograniczone nasze wolności, więc jakby gdybym przeanalizowała.Prawo do życia w takim rozumieniu?Chyba powszechnie.Uznawanym to jest prawo do poczęcia, przynajmniej jak partia rządząca mówi od poczęcia do chwili śmierci prawo do życia mamy prawo do życia, więc.Nie do końca potrafię odpowiedzieć na to pytanie. Jak zostało ono zagrożone? No bo jeżeli ktoś został zabity, został pozbawiony życia. No to ponosi konsekwencje karną. Jeżeli dokonuje aborcji, no to świetle obowiązującego prawa fillm no pytanie jest, czy według pani została?To prawa do życia naruszone w tych latach naruszonym czy zostały naruszone.No dobrze, proszę zakaz tortur i nieludzkiego traktowania.Jeżeli tutaj, to co powiedziała koleżanka Kobiety, które były zmuszane do utrzymania ciąży, mimo że były zagrożone ich życie i rzeczywiście potraktujemy jako tortury to tak, ale przez torturę fizyczną no jest zakaz torturowania nie mam.Ja nie mam takiej wiedzy, ja nie mam takiej wiedzy, żeby jednoznacznie odpowiedzieć, czyli oczywiście ja nie odpowiem, że tak, bo to jednoznacznie, gdybym miała dziś wiadomo, że kogoś torturowano albo nieludzko traktowano.No tak, ale to robiła policja i i państwa howie jak to było wcześniej jest mowa 2 12 2 czy?No przypomnę.Kobieta tak pałką teleskopową, jeżeli to weźmie pod uwagę. No to tak.Albo pulpety.Wolność osobista. No też doszło do no to w kontekście tych procesów kobiecych tylko bym się odniosę, bo bo mam wiedzy tak z wypowiedzi chociażby działaczy lewicy.Prawo do sprawiedliwego sądu? No?Założenia każdy ma prawo do sprawiedliwego sądu i jak to wygląda w tej chwili? Nie mam wiedzy, żeby jednoznacznie powiedzieć, że ktoś takiego dostępu został pozbawiony.Proszę.Ja nie mam takiej wiedzy do przodu. Jarosław został przesłuchany, a on został przesłuchany wielokrotnie. Nie ma rozprawy.To pan pozwoli, że się nie ustosunkuje. Kto został przesłuchany czy niejawności.Wolność sumienia i wyznania, no.To mi powiedzieć, kto komu zabraniano wyznawać jakiejkolwiek religii, tak.Przypuszczano też nie mam takiej wiedzy, żeby kogokolwiek przymusza ono tak, że musi być katolikiem, czy czy prawosławnym, czy ewangelikiem. Także w mojej ocenienie wolne słowo jak najbardziej tak no tutaj wielokrotnie.No zabraniano wypowiadać niektórym albo albo podważano wiarygodność ich wypowiedzi, wolność zgromadzeń i stowarzyszenia. Jak najbardziej tak zakaz dyskryminacji, no wolność.No tutaj.Znana jest, no doszło do złamania w mojej ocenie, dlatego jeżeli chodzi o interpretacji najnowszą dziadów, tak, kiedy zabroniono.Zakaz dyskryminacji, no jesteśmy przykładem, jeśli chodzi o Europę, o zachowania takie.Dyskryminacji na wielu płaszczyznach, bo to pojęcie jest bardzo szerokie. Czy to pod względem innego koloru skóry czy czy.Czy w ogóle poglądów tak czy czy jeszcze innych zachowań prawa do edukacji?No, myślę, że że nie, że że Polacy mają dostęp do edukacji, jak to rozumieć? No każde dziecko ma prawo pójścia do szkoły. Każde dziecko ma obowiązek, ale oczywiście ma obowiązek pójścia do szkoły także w mojej ocenie to prawo nie zostało złamane tak ochrona zdrowia no.Tak nie została złamana. Pozostaje tutaj kwestia dostępności. Tak, no, ale to jest myślę inna kwestia bezpieczeństwo ekologiczne na przykład odry no tutaj myślę, że że jak najbardziej tak wolność działalności gospodarczej. Myślę, że każdy może założyć działalność gospodarczą. Może to zrobić online.Nic z tego, co?Można doczytać na gfwl taki z działalność gospodarcza, ale czy złamano czy ograniczano komukolwiek dostęp do.Tu no to jeżeli wie pan, no jeżeli mówimy okowicie, no to oczywiście tak, no to jest całkiem inna tak oczywiście bałtowski granite lata, więc jeżeli w kontekście covidu, no to jest w ogóle całkiem, że dostęp do edukacji też były i te ograniczenia jak najbardziej tak.No to Wszystko. Ja tylko jeśli mogę spytać słówko komentarza był organizatorów. Uważam, że pytanie powinno zawierać latach 2, 16 23. Wtedy mielibyśmy dużo więcej do powiedzenia, bo ja przypomnę, że w punkcie M.Czyli wchodzi o wolność działalności gospodarczej. No przypomnę Alex Zdzisław, którym myślę, że niewiele osób już pamięta. Czyli Afryka Energy, czyli krótko mówiąc, przejmowanie prywatnych firm za złotówkę.Znaczy doprowadzanie do do upadku i potem przejmowanie to było zapisane w tak zwanym Lex Zdzisław niewiele chyba osób o tym pamięta, więc moim zdaniem tutaj odpowiedź jeśli chodzi o pytanie N jak najbardziej tak, ale zakres dat.Musiałaby być inne.Przepraszam najmocniej.No tak, ale co pani odpowiadanie pozwolę się nie zgodzić, bo jeżeli tutaj mówimy o światło kościach jak najbardziej tak, czyli przyjmowanie za złotówkę, ale my mamy do czynienia z określeniem wolność działalności gospodarczych w moim rozumieniu, wolność działalności gospodarczych polega na tym, że każdy Polak i Polka, które dysponuje określonymi środkami, nie chce prowadzić działalność, która jest zgodna z polskim prawem.No to ma taką możliwość nie może produkować broni nie może produkować pewnie określonym przepisami prawa takich produktów, które są zarezerwowane dla sektora państwowego. Natomiast tutaj mamy pan wybaczy w mojej ocenie do czynienia z nieprawidłowościami na to życiami, natomiast ta wolność gospodarcza.Myślę, że jakbym chciała rozłożyć, założyć działalność gospodarczą, a jesteśmy w 23 roku, nie byłoby takich przeszkód.Mowa o naruszaniu. No to właśnie mówimy o pewnych nielegalnych działań, także tu tak jakby była różnimy różnić. Szef poglądach. To jest piękna rzecz, także nie ma problemu pani Natalia.Postaram się w miarę precyzyjnie szybko.Które zmianie prawa wolności były naruszane, jeśli chodzi o prawa do życia? Uważam, że że nie zakaz tortur nieludzkiego traktowania. Tak wolność osobiste tak prawo do sprawiedliwego sądu.Tak ochrona prywatności tak wolność sumienia i wyznania, nie wolność słowa, tak wolność zgromadzeń jest towarzyszy stowarzyszania się tak wolność naukowa i artystyczna tak zakaz dyskryminacji tak nawet obowiązek właśnie edukacji, więc jest to udostępnione. Ewentualnie można się pokusić jedynie o to, że jest to po prostu gdzieś.Ograniczone w placówkach szkolnych, że nie mamy pełnego wachlarzu w każdej szkole, bo wiadomo, że w większych miastach dostęp do tej edukacji jest większy. W mniejszych miastach jest ograniczony ochrona zdrowia. Tak bezpieczeństwo ekologiczne. Tak.I wolność działalności gospodarczej. Uważam, że nie aczkolwiek tu w odniesieniach zresztą była dyskusja mamy, No wiadomo gdzieś możemy otworzyć tą działalność bez jakiegoś problemu. Jest to nawet bardzo ułatwione, bo właśnie możemy to załatwić przez Internet czegokolwiek. Jeśli tu patrząc pod te biznesy.Jakby nielegalne. Wiadomo, że to jest oddzielna od oddzielna filar. Tak, dziękuję bardzo dziękuję pani Agnieszka, wieszcze słowa mamy sobie odnosi do tej wolności gospodarczej. Na przykład kwestia aptek.Powstał przepis, który powoduje, że nie każdy może założyć sobie aptekę w miejscu, w którym Kubica.Zauważyły, to ja ponownie Zatrudnię.Tak proszę, żeby zaczął pytania ostatnio skóry niż skoncentrowaliśmy się na taki trudny, ciężki politycznych obszarach. Ja chciałbym, żebyśmy wrócili do równie ciężkich, ale może mniej dramatycznych zdarzeń. To znaczy pytania 33. Szacuje się, że brakuje w Polsce około 1,5 miliona mieszkań.Dostępnych dał, że po niskich średnich dochodach, a ja tu chciałbym dodać do tego pytania, że jednocześnie w Polsce szacuje się, że jest około miliona mieszkań, które są nie zasiedlone, to znaczy deweloperskie, które które, które no po prostu są niedostępne dla tych osób o niskich średnich dochodach. Jakie państwa zdaniem powinno się podjąć działania?Zapewnić obywatelu dostępne cenowo mieszkania o odpowiednim standardzie.I tutaj mamy yy 6.7 - 8 Odp.Siedzi samorządy finansową. Ja bym proponował, żebyście panie wybrały te odpowiedzi, które uważacie za słuszne, czy takie byście wsparły takie działania, więc samorządy finansowo wybrało i uzasadnia? Tak tak oczywiście samorządy finansową pomocą państwa powinny budować nowe, dostępne cenowo mieszkania czynszowe.Wykorzystując mechanizmy zapewnione przez Towarzystwo budownictwa Społecznego oraz kooperatywy mieszkaniowe B, należy remontować istniejące mieszkania i przywracać do użytku pustostany z zasobów publicznych. Należy wprowadzić programy kredytową niskim lub zerowym oprocentowaniu pożyczki na pierwszej mieszkanie dla osób młodych należy należy w znacznym stopniu dopłacać.W całości sfinansować własny wkład w ramach kredytu na pierwsze mieszkanie dla osób młodych należy wspierać rozwój najmu społecznego skierowanego do osób potrzebujących pomocy na rynku prywatnym poprzez promocję społecznych agencji najmu czy wprowadzenie podatkowych. Należy wprowadzić politykę regulowanego czynszu obejmującego również najmu mieszkań prywatnych.Należy dążyć do deregulacji prawa budowalnego budowlanego w celu obniżenia kosztów budowy mieszkań. Kwestia zabieg zapewnienia mieszkania powinna pozostawać indywidualne wyzwaniem każdego obywatela. Państwo nie powinno przeznaczać środków z budżetu na ułatwienie dostępu do mieszkania obywatelom ani w żaden inny sposób ingerować.Mieszkania i ostatnie nie mam opinii, ja bym proponował, żeby się Pani tak potrwa. Argumenty czyli pozwalali się do wybrali 2 spośród tych kilku roz.I uzasadnić dlaczego akurat, bo zaczniemy od.Od pań, Barbary.Nie, no to pani Natalii.Czyli tak na pewno tutaj podniosłabym się do.Że samorządy, samorządy sfinansowaną pomocą państwa powinna budować nawet ostatnio nowe mieszkania czynszowe. Mamy tu doskonały przykład mieszkań, które powstały we Włocławku i i cieszą się dużym dużym zainteresowaniem. I kolejne są.W trakcie i w planach, więc ludziki.Młodych na chwilę obecną nie stać i jest duże zapotrzebowanie mieszkaniowe i to powoduje, że młodzi mają jakieś możliwość ich start w życie. Tak.I tu, jeśli chodzi o czy należy remontować stojące mieszkania i przywrócenie do użytku pustostanach ze sobą publicznych?Tutaj podałabym taki przykład w mojej okolicy, gdzie rzeczywiście, jak były budynki, które których.Nie były w pełni.Wyremontowanej był tylko właśnie zagospodarowane dół i fajnie gmina to wykorzystała móc osadzić po prostu tam.Znaczy tam 30 do mieszkania osobom potrzebującym, więc jak najbardziej jeżeli są budynki, które mają niszczyć w górę po prostu i mamy stawiać gdzieś nowe, gdzie jakby koszty są większe, to w gminach fajnie się to sprawdzało.To może obrażą pani lat?To na pewno, że samorządy z finansową pomocą państwa, czyli krajowy zasób.Budownictwa wspiera.En samorządowych i ja na przykład mieliśmy jakiś czas temu spotkanie z przedstawicielką wiedeńskiego Towarzystwa mieszkaniowego i tam blisko 100%. Ja w tej chwili nie pamiętam, ale to są zasoby komunalne i to jest takie rozwiązanie, no nie uczyniły wynajmu tych prywatnych właścicieli.Takich stawek, których ludzi by nie było stawać, ale żeby było zbliżone do tych.Opłat.Samorząd zatem to takie nowatorskie i myślę, że warto się temu pochylić. Nad oczywiście, jeśli 2 tomów to żeby tak jak Włocławek mężatkę powiedziała 288 144 mieszkania.W Polsce tak bardzo proszę, może pani Agnieszka?Ja tak samo jak koleżanki, a i BIW zasadzie jeżeli chodzi o pusto.To jest sporo pustostanów, ale jest jeden problem samorządów nie stać na remonty tych pustostanów, więc uważam, że tutaj też jest rola państwa, żeby państwo wspomogło samorządy w tym, aby miały za co te pustostany remontować i oddać na rynek wtóry.Ale jeżeli mogłabym to też wspomniała bym o tym punkcie E, że należy wspierać rozwój najmu społecznego. Bardzo dużo jest mieszkań, które są nie wynajmowane. Mamy ustawę o ochronie praw lokatorów i ludzie się po prostu pojął. Boją się wynająć mieszkanie niezamożnej o sobie. Traktują to mieszkanie jako swoją lokatę kapitału.Państwa w mojej ocenie.Trzeba wspomnieć czasy odległe. Kiedy?Król Stanisław August poniatowski stworzył teatr Narodowy, a jeszcze wcześniej August.3 stworzyły opera walnie, a więc w miejscu, gdzie można było obcować ze sztuką. Więc natomiast w mojej ocenie za mało pieniędzy wydajemy bank, kulturę.Tożsamość kultura narodu to są dzieła literackie. To są wystawianie dzieł związane z naszą historią i uważam, że państwo powinno jak najbardziej zwiększać środki na kulturę. No i oczywiście ta kultura powinna być uniezależni oona od akurat aktualnie rządzących.Partii politycznej natomiast nie powinno. Może to pojęcia nie godzić w uczucia, ale też.Ale jeżeli mamy mówić o wolności, no to ma być wolność. Natomiast pozostaje kwestia uczestnictwa. No już każdy powinien sam zdecydować, czy chciałby brać udział na przykład w przedstawieniu teatralnym, w którym aktorzy, że są nagą, bo budziło to wiele kontrowersji i sztuka zawieszono, natomiast wypowiadały się środowiska artystyczne. Ja już nie pamiętam, jaki to był.Jaki to był tytuł tego utworu scenicznego, ale nie doszło do tego, że przedstawienia.To ja Przepraszam, wejdę w słowo, bo chciał ciekawe kwestie tanie, proszę, to jest bardzo trudne. No bo wolność w części artystycznej uzyskać odpowiedź. Odpowiedź w tym temacie konkretne.A to, że to dopuszczałem, że niedopuszczalne.Wie pan ogólnie.Przebywanie nago w miejscach publicznych jest zabronione tak, bo jest demoralizacją.Teatr jest miejscem. Nie możemy powiedzieć, to jest.Wolność toki, no, ale tak nie jest miejscem prywatnym.To jest nie da się takiego znaczyły ocenie, no bo to jest miejsce publiczne. Teatr przychodzą ludzie o określonych gustach artystycznych.No ale tutaj się też wchłania pojęcie wolność, a wolność to jest wolność, ale z 2 strony wolność kończy się tam, gdzie naruszamy przestrzeń 2 człowieka ja pamiętam, ale gdybym miała jednoznacznie odpowiedzieć, wolność jest wolnością.I, jeżeli artysta ma taką wizję, to ubiera ją w taki w taką chorobę grafie taką scenografię, jaką widzi, jeżeli aktorzy godzą się wystąpić nago, co jest ogromne wyzwanie, uważam, a sztuka też wymaga wyrzeczeń. No.Trochę pana naprawdę bardzo trudny temat, ale ja jednak poszłabym tak jak jako członek lewicy, gdzie dla nas to pojęcie wolności jest bardzo szeroko rozumiane, więc jednak poszłabym w tym kierunku.Nowoczesna pali jeszcze tylko do zdrowie.Yy tego utworu, bo nie pamiętam w Operze poznańskiej na karmen chyba wydaje mi się, że po karmen w takim bardzo nowoczesnym wydaniu. No i tam rzeczywiście aktorzy nago występowali. Poradźcie, że mi osobiście się bardzo podobało.Wezwanie naprawdę ciekawe, może Pan pamięta występ madonny ikony muzyki?Kiedy podczas wykonywania jednego z utworów?Zawisła na krzyżu to też wzbudziło bardzo duże emocje. No ja poniosła konsekwencji karnej.Ale to ja to ja dopisujemy się tutaj pojęcie wolności ja ja jeszcze zadam ja zadam takie pytania uzupełniające jeżeli chodzi o te pytania ale najpierw poprosimy panią Natalię, żeby wypowiedział jak najbardziej powinna być niezależna i nie powinna w żaden sposób byś.Upolityczniona nie powinni mieć narzucane, nie powinny mieć narzucanego spojrzenia.To moje pytania uzupełniające do pytania.Wolność sztuki absolutnie bez żadnych ograniczeń. Czy jednak pewne ograniczenia? Tutaj odnoszę się do madonny, która zawisła na krzyżu czy na przykład papież Powalony kamienie głazem, taka słynna rzeźba.Każdy wywołała wielkie emocje. Możemy tutaj przykładów, wiele film, ostatnie koszenie Chrystusem, który koncert kompletnie zostać źle zrozumiany. No że nie wspomnę o najnowszym filmie Agnieszki Holland.Twoje pytanie uzupełniające środki odpowiedź, bo proszę wolnej sztuki absolutne bez żadnych ograniczeń. 

Czy jednak ograniczenia prawne powinny być pani natalio?Że tak jeżeli wow.Wolność jak najbardziej, chyba, że wskaźnik sytuacjach byłoby zagrażałaby to.Życiu po prostu tak, no bo są pewne sytuacje, też ciężko mi przytoczyć konkretnie, ale czytałam jakiś czas temu, że jedna artystka zrobiła eksperyment, w którym położyła się nago i ludzie mogli zrobić, co chcieli. Na początku podchodzili.Bardzo gdzieś z jakimś nieśmiałością i dotykali kładli różne rzeczy. Po jakimś czasie zaczęli używać przedmiotów, które by położone zresztą na stole obok i zaczęli sprawiać jej ból. Tak.Patrząc i jaka będzie racja artystki, więc tu wydaje mi się, że powinny w momencie, kiedy jest zagrożenie, życie człowieka, to jest wiadomo nad żadnym.To.Jednak kłaniała się, żeby nie powinno być włamania tylko.Znowu.Ja osobiście nie znam sytuacji, w której reżyser naraziłby kwestie perwersji tak, no to no, to trzeba rzeczywiście się na tym bardzo mocno zastanowić.Pani Agnieszka wolno jest zachowaniem szacunku, czyli jeszcze jeżeli jesteśmy w teatrze i aktorze grają nago i wszyscy widownia była poinformowana, że aktor one oni mieli występować nago, a ktoś by nie wiedział, przyszedł małym dzieckiem, to już uważam, że ta granica zostaje zastaje przekroczona odpowiada. Czy nam to nie odpowiada?Czy jesteśmy gotowi na taką sztukę, czy nie jesteśmy? Czy w odpowiednim wieku jesteśmy w odpowiednim miejscu czy miejscu, czy to uraża i to dlatego nie pracuję za biurkiem za biurkiem czytam za kasą jakoś tylko jest artystą i sztuki.Jeśli ktoś ma prawo na męczyć film Smoleńsk, proszę bardzo, ale z 2 strony również gnieszka Holland naprawa nakręcić zieloną granicę. Dobrze zbliżamy się do 3 godziny, czyli czyli inaczej do.Do końca 3 godziny, więc również koniec tej debaty.I tutaj mamy czas na autoprezentację każdej z pań, każda z panie po 3 minuty.Proszę zachęcić wyborców do głosowania na siebie.Po raz kolejny zwróciła uwagę na to, że nie ma z nami i nikogo z Polski. 2050 szkoda to, a to no idealnie moment, żeby się przedstawić i przedstawić wyborcom.Bardzo negatywnie odbieram zawsze tego typu działania, bo uważam, że kandydaci politycy.To są to jest polityka, to jest po prostu służba wobec społeczeństwa, wobec ludzi, wyborców.I to jest po prostu obowiązek uczestniczenia w tego typu debatach. Jeśli polityk zostaje zaproszony, czy kandydat zostanie zaproszony? No, ale to tak na te dresy czy?Zaczynamy od pani Barbary?Niedobrze ok to od pani Natalii Przepraszam, poprosimy o 3 minuty autor prezentacji.O sobie.Jestem zdania, więc krótko i i precyzyjnie ill zdecydowałam się kandydować z racji tego, że wiem jakie są potrzeby, jakie są problemy w środowisku wiejskim, zarówno też z racji wykonywanego zawodu. Wiem też, jakie są potrzeby dzisiejszych przedsiębiorców.I yy jakie są potrzeby również na terenie miast?Ja z takiego takiego jak jakim jest Włocławek, więc uważam, że.Jeżeli moja wiedza, jakkolwiek się przyczyni, poszerzenie jej hell jest jest.Jakby kontynuacją tego, że mogę wnieść coś coś dobrego i robić swoje, tak jak do tej pory i tyle. Dziękuję. Super szybciutko poszło.Pani.Nie poproszę.Kandydowanie to jest się dla mnie takie dopełnienie mojej działalności, ponieważ samorządowcem tak z definicji Jestem od kilku lat, natomiast działam społecznie odprawia 30 na różnych można powiedzieć płaszczyznach frontach natomiast.To kandydowanie to jest też moje ocenie takim obowiązkiem.Aby przyczynić się do usunięcia tych, którzy szkodzą Polsce i Polakom łamią, prawo nie szanują kobiet.Wystawiają na szwank imię Polski, bo jak państwo wiedzą, jesteśmy jednym z najpiękniejszych państw Europy z najpiękniejszą historią, po różnych przejściach i to, co w tej chwili się o Polsce mówi, jest bardzo przykre natomiast to, że kandyduje, to myślę, że mamy wiele do zaoferowania.Wyborcom, chociażby dlatego, że Jestem lewicy, a lewica jest bardzo otwarta na ludzi, toleruje ludzi, szanuje ludzi.Jestem nauczycielem z wieloletnim stażem. Jestem z bertem do spraw awansu nauczycieli. Minister zechce ministerstwa edukacji narodowej.Znam też pracę związaną z rolnictwem, także znam problemy samorządów i powtarzam, mam dość duże doświadczenie i myślę, że wiele przede mną Jestem otwartą osobą, bardzo pracowitą. Szanuję prawo.Kocham władysławę, kocham Kujawy i Ziemię dobrzyńską i i myślę, że że mieszkańcy mieliby mnie taką osobę, którą, na którą by mogli liczyć, że na pewno nie nie powiedziałabym się, że tego nie da się zrobić, tylko mu się nie chce zrobić. A więc uważam, że.Warto na mnie zagłosować.Dziękuję też przekopuję czasu pani Agnieszka poprosiłem. Agnieszka Walczak, Jestem rzeczoznawcą majątkowym, Jestem biegłą sądową. Mam przeróżne zawody. Jest tak inicjatorką powstania Izby Gospodarczej. Od momentu Jestem radną Rady miasta Włocławek, w momencie, gdy zostałam radną.Udało mi się zorganizować, zrobić konferencję Włocławek miasto dla biznesu, gdzie powstało porozumienie na rzecz rozwoju biznesu. Skupiłam stowarzyszenia biznesowe, które w czasie pandemii to było dość istotne, bo mieliśmy również również kontakt z Panią Urzędu Pracy zrobił. Jestem pełnomocniczką Kongresu Kobiet. Robiłam 2.Bardzo duże kongresy regionalne, kongresy kobiet we Włocławku organizuje spotkania kobieta nowoczesna, gdzie Kobiety się poznają, wymieniają doświadczeniami i i dzielą się swoimi pasjami. Jestem.Jakby osobą, która zasiada 4 stowarzyszeniach. Oprócz tego zostałam doceniona i znajduje moja osoba znajduje się w ostatnim wydaniu osobowości Rzeczypospolitej.Do takich dość dla mnie cenne, że gdyby skupiono się zarówno na mojej pracy zawodowej, przede wszystkim zawodowej, bo Jestem w dziale Prawo, nie polityka.A przyszłam ch.Ten kandydować, ponieważ chcę, żeby w Polsce do Polski wróciła normalność, marzy mi się normalne państwo, gdzie mamy szacunek do każdego człowieka, w tym praw kobiet. Marzy mi się państwu, gdzie mamy praworządność, gdzie mamy podział władzy?Normalna gospodarka odpolityczniona niskie podatki, łatwe prawo. No i normalne edukacje. Dziękuję.Dziękuję też przed czasem i.Barbara, proszę bardzo.Dlaczego kandyduje? Dlatego, że uważam, że to jest ten mój czas. Jestem w tym wieku, że odchowała dzieci prawie wszystkie, bo jeszcze mi została dostatnia córka.Pracy zawodowej osiągnęłam już bardzo wiele.Jestem założycielką imprezę, skąd stowarzyszenia 553 działającego na rzecz mieszkańców naszej małej ojczyzny działa Jestem radną gminną 2 kadencję. Byłam przez jedną kadencję sołtys ką.I tak naprawdę moich kompetencji, ale przede wszystkim Jestem nauczycielką z ponad trzydziesto czteroletnim stażem pracy.Moje kompetencje przez cały czas podwyższam studiów.Rząd i wdrażając to w życie.I uważam, że gdybym tego nie zrobiła, to zrobiła wielką krzywdę moim dzieciom, bo chcesz ponad tutaj żyły mieszkały powiększa.Swoją rodzinę.A ona teraz na to czasu nie mają.Muszą zająć się innymi sprawami i dlatego Jestem głosem rodziców, głosem. Jestem głosem rodziców, głosem nauczycieli, głosem samorządowców, głosem.Społeczników głosem Kobiety przede wszy.I, jeżeli państwo tam nie zagłosujecie, na pewno nie będzie to głosy stracone, tym bardziej, że najważniejsze, co Jestem uczciwym człowiekiem.Dziękuję bardzo, dziękuję bardzo wszystkim paniom.Ja też czasem tak przypomnę pani Natalia Pietrzak, nowa lewica pozycja 12 na liście pani jolanda Hofman Kupisz też nowa lewica 5 na liście pani Agnieszka jelczach 8 na liście.Nowoczes z Nowoczesnej, ale koalicja Obywatelska i ta i Barbara zaleska 7 na liście koalicji Obywatelskiej z Platformy Obywatelskiej Koalicji Obywatelskiej. Przepraszam ideą ideą tych wysłuchań obywatelskich jest właśnie prezentowanie kandydatów i kandydatek z dalszych pozycji list.Nie z pierwszego czy 2 miejsca, bo to są osoby. Myślę powszechnie znane, ale właśnie chodzi o to, aby pokazać, zaprezentować te osoby z dalszej dalszych pozycji.No na koniec pozostaje mi tutaj poinformowanie państwa o tym, czym te wysłuchania są, wysłuchanie obywatelskie. Obywatele mają głos, organizują bezpłatne.Nie i nie zaangażowani w kampanię wyborczą. Obywatele, w tym członkowie stowarzyszenia obywatelski, to par.Generalnie wysłuchanie Stowarzyszenie 61 i prośba tutaj do pań kandydatek, aby wypełniać, wypełnić taki kwestionariusz.Na stronie www.mam prawo wiedzieć PL Wiedza z tego kwestionariusza będzie dla stowarzyszenia uzupełnieniem wiedzy o kandydatach. Wsparcie inicjatywie udzielił fundusz obywatelski imienia Henryka Wojtasa.I na koniec poproszę dane z tą polską, która.I powiem o kolejnym wysłuchaniu. Gdzie i kiedy?Tylko.Tylko nadmienić, bo Jestem uczona. Zapewne słowa Jestem uczulona na słowo 2018. Jestem uczulona na słowo włączam, ale Jestem też uczulona na słowo żyjemy w normalnym państwie tak my żyjemy w normalnym państwie Polska jest pięknym, normalnym krajem.Było, jest i będzie tylko chwilowo. Po prostu pewne wybory spowodowały, że zachorowałem, ale jeżeli się dobrze postarałem, to po prostu będziemy ją z tej choroby. Ale inaczej Polska jest pięknym kraju. Ja chciałam panią bardzo panią dziecinko podziękować i zresztą, no już nie będę mówiła, że panowie dali ciała. Nie, ale.Podziękować, że gościom?Odezwali się ekonomie, dobra sprawa. Zwracam honor także dziękuję panią bardzo za udział panu doktorowi panu Jackowi. Bardzo dziękuję. Zresztą dziękuję moim kolegom współpracy współtworząc.Pozwoli pan, że pożegnam się w ten sposób, ale to pani muszą do mnie, bo mam trochę problem od kilku miesięcy. Bardzo dziękuję pani i dziękuję bardzo, tylko pomiędzy Panie doktorze, kłaniam się Pani Jacko, kłaniam się państwo również i zapraszamy na następną relację. Mam nadzieję, że nie będzie go tu zrywało 5 razy, więc.Przepraszam państwa następne wydarzenie organizujemy 19 Września o godzinie 17:00 do 20 Marinie w Grudziądzu jedziemy do Grudziądza, potem wrócimy do Torunia 21. Znowu lecimy do różu, także taka jest nasza akcja, tylko po to i aż po to, żeby wyborcy.Nie mieli problemu. Wybierajcie nawet swoich sąsiadów. Jak widzicie, wybierajcie swoich znajomych, ale idźcie na wybory. Bardzo dziękuję za wydarzenie. Dziękuję państwu. Dziękuję państwu. Do zobaczenia dziękuję jeszcze raz.

Powitanie

Danuta Stępkowska czas 00:00:00

Zaczynamy dzisiejsze, trzecie wysłuchanie obywatelskie. Dzień dobry państwu. Ja się nazywam Danka Stępkowska. Jestem przedstawicielem stowarzyszenia Obywatelski Toruń, grupy społeczników, którzy biegają po ulicy osiem lat, którzy próbują coś zrobić. Ostatnio robiliśmy w lutym Konferencję Wyborczą, na której też między innymi, pan poseł był u nas wśród gości. Proszę państwa, bardzo się cieszę, że na nasze wysłuchania obywatelskie przychodzą, biorą udział właśnie kandydaci. Ten temat wyszedł tylko i wyłącznie z takiej jednej potrzeby. Z takiej potrzeby, żebyśmy słysząc, że ktoś mówi, nie ma na kogo głosować, jak nie wiem na kogo głosować, proszę Państwa, dla nas nie ma wytłumaczenia, że nie macie na kogo głosować. Jeżeli ktoś widzi, jakie są listy wyborcze, kto jest na tych listach wyborczych, widzi, że na przykład jest taka pani Ania Dworakowska, jest pani Evelina Visnevska, jest pani Beata, my wszędzie gdzieś istniejemy, mamy swoim znajomych, mamy sąsiadów, mamy koleżanki, przyjaciół. Proszę państwa, mówimy o tym, że mamy na listach wspaniałych ludzi, którzy właśnie biorą udział w takich takich wysłuchaniach obywatelskich. Zrobiliśmy pierwsze wysłuchanie 9 września w Toruniu. Następna zrobiliśmy we Włocławku dwunastego. Dzisiaj jesteśmy, dziękujemy za to, że możemy być w Grudziądzu, dziewiętnastego tutaj właśnie. Następne wracamy do Torunia dwudziestego pierwszego i zrobimy jeszcze dwudziestego szóstego, planujemy w Rypinie. Proszę państwa, to jest ważne, żeby kandydaci chcieli rozmawiać z własnymi wyborcami.I chcieli rozmawiać ze społecznikami, po to jest to spotkanie, żebyście państwo mogli też i zadawać pytania i mieć swoich sympatyków na wszystkich listach wyborczych. Bardzo dziękuję. Spotkanie poprowadzi nasz przyjaciel Piotr Gierszewski, wykładowca uniwersytecki, członek PAN-u i pan, też wykładowca uniwersytecki, pan doktor Grzegorz Baciński. Już zadajemy pytania i oddaję mikrofon. 

Wprowadzenie

Piotr Gierszewski czas 00:02:19

Dzień dobry państwu. Ja może dla kilka kwestii porządkowych. Jak ta debata będzie wyglądała? Jak będziemy zabierali głos. Oczywiście zanim to wszystko, zanim państwo się będziecie mieli okazję przedstawić. Jeszcze na początku chciałbym tutaj powiedzieć, że partnerem naszych wysłuchań publicznych jest Stowarzyszenie 61, a inicjatywę wspiera Fundusz Obywatelski im. Henryka Wujca i dzięki właśnie tym instytucjom też, mamy tutaj okazję, jako obywatele, państwa posłuchać. Kilka uwag porządkowych. Po krótkim przedstawieniu się, każdy z Państwa się przedstawi, prosiłbym kilka słów o sobie powiedzieć i jakie państwo macie plany w działalności politycznej, którą, być może po wyborach będziecie prowadzić już oficjalnie na szerokim forum. Przewidujemy maksymalnie od jednej do trzech minut na wypowiedź. Tutaj staramy się właśnie, żeby odpowiadać konkretnie na pytania. Państwo mieliście się okazję zapoznać z tym szeregiem pytań. To są pytania złożone. Ja myślę, że zarówno ja, jak i inne osoby pytające będą konkretyzować te pytania, żebyście się państwo mogli skoncentrować na bardzo precyzyjnych odpowiedziach. Będzie możliwość zadawania pytań przez osoby, które są zgromadzone na sali, ale też my byśmy prosili, żebyście państwo, jeżeli to jest możliwe, wykorzystali internet i na slido.com jest pod tym kodem, byście próbowali zadawać pytanie i prosiłbym, żeby pytania były podpisane imieniem nazwiskiem. Na końcu naszego spotkania te pytania z tego właśnie czatu internetowego zostaną wybrane i wy będziecie też państwo udzielali odpowiedzi. Będzie też okazja, żeby państwo, którzy są zgromadzeni na sali również zadali pytania i one muszą zawsze dotyczyć problemów, które są oczywiście zawarte w tym bogatym zestawie pytań. Ja myślę, że chyba wszystko tutaj powiedziałem. Na początku zadam taką serię dwóch pytań dla wszystkich z państwa, żebyście państwo się też ustosunkowali. Potem zabierze głos nasz ekspert, który ma również dla państwa zagadnienia. Skomentuje być może państwa wypowiedzi. Ja teraz bym poprosił może od lewej do prawej, żebyście państwo się przedstawili i powiedzieli, jakie macie zamierzenia w działalności politycznej.

Tomasz Szymański czas 00:05:14

Konwencja jest, przepraszam, na stojąco czy na siedząco?

Piotr Gierszewski czas 00:05:14

Ja myślę, że na siedząco,będzie wygodniej.

Przedstawienie kandydatów i eksperta.

Tomasz Szymański czas 00:05:14

Witam serdecznie państwa. Dziękuję na początek organizatorom, współorganizatorom dzisiejszej debaty. Forum wymiany poglądów w kluczowych dla państwa obszarach, dziedzinach życia, które konsumują tak naprawdę szereg zagadnień społeczno ekonomicznych, a także politycznych w jakże gorącym okresie kampanii wyborczej, jak państwo doskonale rozumiecie. Skala ważności tych wyborów jest porównywalna z rokiem osiemdziesiątym dziewiątym i tutaj bez kozery można powiedzieć, że to są najważniejsze po roku osiemdziesiątym dziewiątym, wybory do parlamentu, ponieważ tutaj idzie tak naprawdę już o Polskę, jaką Polską ma być ta, w jakiej się po piętnastym października obudzimy? Czy Polska scentralizowana, czy Polska rządzona przez jedną osobę z tylnego siedzenia, nie biorącą żadnej odpowiedzialności za kraj? Czy Polska upolityczniona na każdym odcinku życia społeczno politycznego? Czy też Polska demokratyczna. Polska, w której dyskusja i wymiana poglądów i argumentacja jest normą? No i Polska samorządna. Cyli to, czy państwo zdecydujecie o swoich potrzebach lokalnych, czy też o tym, czy to, co chcecie jest narzucane z góry. Ja się nazywam. Tomasz Szymański, reprezentuję Koalicję Obywatelską. Jestem grudziądzaninem. Jestem posłem od trzech kadencji. W Sejmie zajmuję się problematyką szeroko rozumianego bezpieczeństwa wewnętrznego. Jako wiceszef sejmowej Komisji Spraw Wewnętrznych i Administracji zajmuję się na co dzień tą właśnie działką. Również oczywiście jako były samorządowiec, Sekretarz miasta i Rady Sejmiku Województwa Kujawsko Pomorskiego,, Problematyka samorządu, oczekiwania w tym, jak powinien wyglądać samorząd, jak najbardziej jest mi bliska. Zapraszam do gorácej dyskusji. Dziękuję.

Evelina Visnevska czas 00:07:16

Dzień dobry nazywam się Evelina Visnevska, pochodzę z polskiej rodziny z Wilna. W polityce, właściwie w działalności społecznej jestem od dwóch lat, także jestem dosyć nowa. Startuję z listy Koalicji Obywatelskiej z ramienia Agro Unii, w której też aktywnie działam od dwóch lat. Mogli mnie państwo wcześniej kojarzyć z tak zwanym Traktatem sopockim. Podeszłam do prezesa NBP na sopockim molo. Zadałam kilka trudnych pytań. Myślę, że ta rozmowa była bardzo ważna. Pokazała nam wszystkim, kredytobiorcom przede wszystkim, kto decyduje o naszych kredytach. Na pewno mogli państwo też zauważyć reakcję żony pana prezesa, która pokazała po prostu pogardę zwykłemu człowiekowi. Mam zamiar walczyć po wygranych wyborach o prawa kobiet, które są mi bardzo bliskie,. Chciałabym zająć się bezpieczeństwem żywnościowym z racji bycia w Agro Unii i z racji mojego zawodu. Też nie powiedziałam, bo jestem menedżerem gastronomii. Także żywność, jak najbardziej jest bliska mojej branży. Dziękuję serdecznie.

Anna Dworakowska czas 00:08:40

Serdecznie witam wszystkich tutaj zgromadzonych. Bardzo dziękuję za zaproszenie i cieszę się, że mogę się dzisiaj z państwem tutaj zobaczyć i porozmawiać o wielu, wielu naszych codziennych sprawach, sprawach naszych obywateli. Nazywam się Anna Dworakowska, mam lat 44. Jestem mężatką, jedno dziecko, tutaj obecne. Obecnie już student. Z racji tego, że z wykształcenia i z zawodu, który na co dzień wykonuję, jestem nauczycielem. Chciałabym zająć się przede wszystkim edukacją, prawami kobiet oraz prawami osób LGBT. Ponieważ wiem, z jakimi problemami przyszło się zmagać na co dzień tym osobom. Startuje z Komitetu Wyborczego Nowej Lewicy. Lista numer 3, pozycja numer 17. Bardzo was jeszcze raz wszystkich witam i zachęcam do dyskusji, dziękuję.

Łukasz Kowarowski czas 00:09:38

Witam serdecznie państwa, organizatorów. Nazywam się Łukasz Kowarowski. Jestem aktualnie przewodniczącym Rady Miejskiej w Grudziądzu. Z samorządem nie tylko grudziądzkim, ale także powiatowym jestem związany od końca lat dziewięćdziesiątych. Ponad dekadę przepracowałem w Urzędzie Miejskim w Grudziądzu. Swego czasu miałem przyjemność być radnym Rady miejskiej w Łasinie. Po przeprowadzce mieszkańcy obdarzyli mnie drugi raz zaufaniem i jestem na drugą kadencję radnym Rady miejskiej Grudziądza, natomiast: co mnie boli? Dlaczego kandyduję? Tak, no przede wszystkim to mnie boli jako samorządowca to, że w tej chwili można powiedzieć, że samorząd nie ma zbyt wiele do powiedzenia. Następuje centralizacja ośrodka władzy. Wiele decyzji jest podejmowanych w Warszawie. Na przykład nie godzę się na to, żeby Warszawa decydowała o tym, czy w Grudziądzu ulica ma być remontowana na osiedlu Lotnisko czy na osiedlu Rządz. Powinniśmy jako samorządowcy mieć prawo do tego, żebyśmy mogli o tym decydować tutaj na miejscu, natomiast wiemy, jak jest. Mamy którąś tam z rzędu edycję polskiego ładu. Takim niesamowitym mankamentem tej edycji jest to, że pieniądze są rozdawane w sposób uznaniowy, a myślę, że samorząd ma nie tylko obowiązki, ale zasługuje na to, żeby mógł decydować o tych środkach tutaj, na miejscu, a nie w Warszawie. Dziękuję.

Zapomniałam najważniejszego. Łukasz Kowarowski, numer trzy, lista Nowej Lewicy.

Anna Pastuszka czas 00:11:39

Dzień dobry, nazywam się Anna Pastuszka. Reprezentuję Polskie Stronnictwo Ludowe. Jestem na pozycji dwudziestej czwartej. Pierwsza kobieta od końca, jak ja to mówię, ale nie znaczy, że na samym końcu. Drodzy Państwo. Jestem doktorem, inżynierem nauk rolniczych i ochrony środowiska. Obecnie pracuje w Urzędzie Marszałkowskim. Jestem wykładowcą akademickim, nauczycielem, działam społecznie. Przede wszystkim jestem prezesem Polskiego Stronnictwa Ludowego na powiat Grudziądzki. Działam w takiej organizacji jak Kobieta w Centrum. Nasza koleżanka, Agnieszka Kłopotek, jest przewodniczącą, więc tutaj wspieramy kobiety i moim takim pierwszym priorytetowym założeniem jest to, że właśnie pomagamy kobietom w różnych aspektach, w różnych dziedzinach. Wiemy doskonale, że my, kobiety jesteśmy po części dyskryminowane, jeżeli chodzi o uposażenie na danym stanowisku pracy, to chciałabym zmienić. Oczywiście jako wykładowca, nauczyciel, czyli bezpieczna szkoła i zmiana przepisów, jeżeli chodzi o nauczanie. Oczywiście, jeżeli wspomniałam tutaj o rolnictwie, no to przede wszystkim wdrażanie tych wszystkich zagadnień, które mogą nam pomóc w rozwoju energetyki, czyli źródła odnawialne. Drodzy państwo, ważnym aspektem dla mnie również jest KRUS. Przepisy KRUS-u powinny być zmodernizowane, zmienione tak, aby dopasować wszystkie wymagania do właśnie ubezpieczeń rolniczych. No i oczywiście rolnictwo, zmiany przepisów. Przepisy powinny być zmienione w rolnictwie, jeżeli chodzi o to, żeby ziemia Polska nie była wykupywana przez, niestety, ale cudze narody, więc chciałabym to też zmienić, żeby jednak nie tak jak, mogę powiedzieć. Kiedy PSL było u władzy, do takich sytuacji nie dochodziło. W tej chwili. niestety, ale ziemia nasza jest notorycznie sprzedawana. To są moje takie główne założenia. Dziękuję.

Beata Gurbin czas 00:14:01

Dzień dobry, Ja się nazywam Beata Gurbin. Jestem prezesem stowarzyszenia Obywatelski Grudziądz. Jestem również emerytowanym policjantem. Jestem związana od dwóch lat z partią Polska 2050 Szymona Hołowni. Najpierw zakładałam tutaj sieć powiązań wolontariackich w ramach stowarzyszenia. Teraz też funkcjonuję w partii. Ja startuję dlatego, że bardzo mi leżą na sercu sprawy kobiet. W ogóle dla mnie jest bardzo dojmujące, że mamy dwudziesty pierwszy wiek i my jako kobiety musimy w ogóle walczyć o równość. Dla mnie to jest kuriozalne i to trzeba jak najszybciej zmienić. Żądamy równości, ona nam się już od lat należy. Druga kwestia to jest na pewno bezpieczeństwo. To jest coś, z czego ja się wywodzę z ramienia wykonywanego zawodu policjantki, ale to też się wiąże z czymś innym też, bo my często myślimy o bezpieczeństwie jako o kwestiach militarnych, ale mi bardzo leży na sercu bezpieczeństwo nas jako narodu, czyli zjednoczenia tego narodu. Dla mnie, uważam, że jest bardzo niebezpieczna sytuacja obecnie, że my jako Polacy jesteśmy strasznie podzieleni. My już nie potrafimy ze sobą rozmawiać, my siebie nie słuchamy, co jest dla nas jako narodu wyjątkowo niebezpieczne i po to też powstała Trzecia Droga, z której się wywodzę, żeby właśnie te podziały niwelować. Ja pierwszy raz kandyduję do Sejmu i jestem przekonana o tym, że Sejm potrzebuje odnowy, czyli tej świeżej krwi, która musi wpłynąć do tego Parlamentu po to, żeby zmieniło się to myślenie i tak, żebyśmy poszli do przodu, bo my jako Trzecia Droga chcemy w końcu iść do przodu, a nie mielić non stop tych samych tematów, które tak naprawdę to referendum nawet pokazuje, że cały czas mieliśmy to samo, gdzie to jest w ogóle pozbawione sensu, nie myślimy o przyszłości, a po to się nazywamy Polska 2050, żeby myśleć o przyszłości. Kandyduje z Trzeciej Drogi. Trzecia pozycja i teraz jeszcze wtrącę: Trzecia Droga, druga lista, pierwszy wybór.

Piotr Gierszewski czas 00:16:38

Zanim zadam pierwsze pytanie państwu, to jeszcze kilka słów nasz ekspert też chciałby. 

Grzegorz Baciński czas 00:16:48

Jakkolwiek pierwsze pytanie do zadania, ale to już tak za chwileczkę. Tylko tytułem wstępu i takie małe sprostowanie. Moja wspaniała koleżanka, która przedstawia mnie jako wykadowcę uniwersyteckiego. Jestem nauczycielem akademickim, licealnym zresztą też. Jestem politologiem, a więc zawodowo zajmuję się śledzeniem polskiej sceny politycznej. Nie polskiej zresztą również. Prowadzę też badania z dziedziny najnowszej historii Polski. Pamiętamy co działo się przed rokiem osiemdziesiątym dziewiątym. Jakie nadzieje były związane z rokiem osiemdziesiątym dziewiątym. Jakie rozczarowania wiązały się z tym, co wydarzyło się po roku osiemdziesiątym dziewiątym. Daleko nie szukać, jako człowiek pochodzący z regionu, pamiętam Grudziądz jako miasto kwitnącego przemysłu. Teraz w Grudziądzu brakuje kilku zakładów pracy, to tak na marginesie zupełnie. Natomiast Szanowni państwo. Panuje taka opinia i przekonanie, że jeśli na polskiej scenie politycznej nie dokona się jakaś radykalna zmiana, to być może będą to ostatnie wybory wolne, takie jakie znamy. Naszym celem, spotkania jest aby kandydaci z naszego regionu, którzy mają tej zmiany dokonać zaprezentowali się. Przekonali wyborców do swoich kandydatur. Szanowni Państwo wybory będą przeliczane metodą, odbiorcy będą oddawać głosy przeliczane metodą D'Hondta, jak wszyscy wiemy, a metoda D'Hondta redukuje listy. Jak widzę państwo reprezentujecie trzy komitety wyborcze, pomimo tego, że słyszę, to jesteście państwo generalnie zbieżni, jeżeli chodzi o cel jaki państwu przyświeca. No i takie w zasadzie, siłą rzeczy, pierwsze pytanie. 

Dlaczego trzy komitety wyborcze, dlaczego nie jeden?

Dlaczego nie jesteście państwo na jednej liście? Nie mówię o Prawicy. Tam nie lubią się, jakieś tarcia. Ale idą razem. Zjednoczeni. Dlaczego wy nie jesteście zjednoczeni? To jest moje pierwsze pytanie.

Beata Gurbin czas 00:19:37

Spodziewałam się tego, co pytania, pytania o jedną listę jest powtarzane w zasadzie chyba od roku. Cały czas jest podnoszony ten temat. My jako Trzecia Droga od początku mówiliśmy, że wszystkie sondaże i wszystkie badania pokazywały, że wcale zjednoczenie opozycji nie daje wygranej z PiS-em. Tutaj trzeba się odnieść do przypadku Węgier na przykład I pan powiedział na podstawie naszego przedstawienia, że my jesteśmy bardzo do siebie wszyscy podobni, że mamy podobne cele. My mamy podobne cele w niektórych aspektach. Głównym celem, co nas łączy, na pewno się wszyscy ze mną zgodzą, to jest odsunięcie PiS-u od władzy, tu się zgodzę. Ale też mamy inne spojrzenie na wiele innych spraw i się pięknie różnimy. I ja jestem wielkim przeciwnikiem duopolu. Proszę zobaczyć, pan jest politologiem, więc pan na pewno dokładnie śledził poprzednie wybory. Ilu było wyborców, którzy głosowali na mniejsze zło, albo na zasadzie, no dobre na nich zagłosuję, bo nie chcę, żeby PiS doszedł do władzy, albo żeby przejął władzę? Ale przecież mamy demokrację. Każdy z nas myśli, każdy ma z nas swoje poglądy. Dlaczego my, Polacy, nie zasługujemy na to, żebyśmy mieli każdy reprezentacje w Sejmie tych ludzi, z którymi się zgadzamy. Duopol zabija demokrację. Są ludzie, którzy będą głosować, jeszcze wracając do tych statystyk, są ludzie, którzy w życiu nie zagłosują na Platformę i na Lewicę. Więc na kogo nie mają zagłosować? Trzeba dać możliwość wyboru tym ludziom i dlatego jesteśmy tutaj w oddzielnych komitetach, ale powtarzam my nie jesteśmy może wspólnym frontem, jedną drużyną, ale łączy nas na pewno szacunek wzajemny, wspólne cele, ale naprawdę różnimy się.

Anna Pastuszka czas 00:22:05

Ja też jestem właśnie z Trzeciej Drogi. Co prawda troszeczkę się różnimy, ale nie dużo, jeżeli chodzi o pewne rzeczy. Myślę, że dużo nas łączy i dlatego wybraliśmy tą Trzecią Drogę. Myślę, że nasz prezes Kosiniak-Kamysz dobrą podjął decyzję i my możemy tutaj pokazać, że tak jak tutaj koleżanka powiedziała, mamy do wyboru, mamy pana z Koalicji, mamy panią z innego ugrupowania mamy i Lewicę i my wszyscy co prawda różnimy się poglądami, ale rzeczywiście tutaj to dążenie, że jednak źle się dzieje. Bardzo źle widzimy i chcemy, żeby jednak się to zmieniło, żeby nie było takiej sytuacji, że my za kilka lat odwrócimy się i powiemy, nie zrobiliśmy wszystkiego, żeby było dobrze. Musimy to zrobić.Dziękuję.

Łukasz Kowarowski czas 00:23:03

Szanowni państwo ja akurat byłem orędownikiem tego, żebyśmy wszyscy razem poszli z jednej listy, do końca się nie zgodzę akurat z koleżanką, kandydatką Beatą, ponieważ fakt różnimy się i będziemy się różnić, bo wiem, że przykładowo duże znaczenie miały kwestie światopoglądowe. Natomiast jednak liderzy naszych grupowań potrafili dogadać się, jeżeli chodzi o Pakt Senacki. Jeżeli pakt senacki daje przynajmniej w sondażach wielu badaniach, jednak większość. Jeżeli w różnych badaniach, zresztą każda partia takie badania prowadziły. Lewica oczywiście też. Wynikało, że w izbie wyższej Parlamentu, czyli w Senacie, zdobędziemy większość. Także troszkę zastanawia mnie to, dlaczego nie udało się naszym liderom doprowadzić tej sprawy do końca. Natomiast jedno jest pewne, no różne badania i różne sondażownie pokazywały, kilka wariantów, który będzie mniej korzystny, który będzie bardziej korzystny. Tak różnie na to się zaopatrywali, w moim mniemaniu oczywiście liderzy partii. W tej kwestii się bardzo różnimy jako lewica, no bo trudno wymagać od koleżanek i kolegów, powiedzmy z PSL-u, żeby popierali nasze postulaty dotyczące LGBT. My akurat  za tym jesteśmy. W wielu kwestiach się potrafimy zgodzić. Chociażby Szymon Hołownia niejednokrotnie też mówi, żeby religii nie było w szkole. To jest od dawien dawna postulat lewicy, ale powiem szczerze, że nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie, ponieważ myślę, że do końca osoby, które decydowały o tym, też może nie, że nie wiedziały, ale, widziały i zalety i minusy takiej konfiguracji. Jeszcze raz powtórzę w mojej ocenie i myślę, że środowiska lewicowego, albo przynajmniej zdecydowanej większości zresztą wspominał o tym nasz lider Włodzimierz Czarzasty, który był za tym, żebyśmy poszli razem, no ale stało się jak się stało i dzisiaj nie mamy tutaj co kopii kruszyć, tylko idziemy do wyborów i będziemy każde tych ugrupowań, które zarejestrowały listy wyborcze, komitetów przepraszam, no będzie walczyło o jak najlepszy wynik i to jest nasz cel. Dziękuję.

Anna Dworakowska czas 00:25:59

Chciałabym poruszyć pewną kwestię, odnieść się do tego dokładnego zdania, które, pan doktor powiedział, że no tutaj łączy nas bardzo dużo. Jeżeli nas się posłucha, tak, pierwsze takie wrażenie, to prawda. Łączy nas bardzo dużo, a mianowicie wszyscy, każdy z nas chciałby coś zmienić. Tak to jest nasz taki wspólny mianownik. Każdy z nas chciałby coś zmienić i tutaj tak można nas odebrać, jak się nas słuchało, rzeczywiście, że mamy taki wspólny cel, doprowadzenie do tego, żeby zdetronizować PiS. I teraz: jak bardzo jesteśmy podobni, to się jeszcze okaże. Jeżeli tutaj głębiej wnikniemy w tematy, które mamy tutaj, na naszych skryptach, do których się tutaj, mam nadzieję, że każdy z nas solidnie przygotował. To raz a dwa: Na pewno w naszych programach, jeżeli każdemu z nas się dobrze przyjrzeć i później posłuchać, na pewno będzie szereg różnic. Zapewne każdy z nas kładzie nacisk w swoich programach. Każdy z naszych ugrupowań, każdy z nas kładzie nacisk na inny aspekt. Inne aspekty naszego życia, nas obywateli, nas Polaków jest ważniejszy. Jedno z ugrupowań kładzie nacisk bardziej na rolnictwo, na obronność, jeszcze inne na edukację. Jeszcze inne na prawa kobiet. Na pewno wiele mamy wspólnych aspektów, ale na pewno jest też szereg różnic. Stąd właśnie dzisiejsza debata i właśnie dzisiejszy szereg kwestii, które będziemy poruszać. Bardzo dziękuję. 

Evelina Višnevska czas 00:27:43

Ja na wstępie powiem, że dosyć szeroki szerokim echem odbiło się tutaj nasz alians Agro Unii z Koalicją Obywatelską, z czego ja osobiście się bardzo cieszę. Dlaczego? Otwierają się nam nowe możliwości. Jesteśmy mocniejsi będąc razem i jeśli chodzi o nasze połączenie, myślę, że da pozytywny efekt w pracy już w Sejmie. Jeśli chodzi o różne, wcześniejsze tutaj perturbacje, bo były i różne rozmowy też z PSL-em, również z partią 2050 Szymona Hołowni. Wybraliśmy dobrze i będziemy na pewno wspólnie robić dobrze dla Polski. Zrobimy wszystko, żeby odsunąć PiS od władzy, a im mocniejsza opozycja, mówiąc ogólnie, tym lepiej dla nas, dla nas wszystkich. Dziękuję serdecznie.

Tomasz Szymański czas 00:28:45

Szanowni Państwo. Do polityki idzie się oczywiście nie dla pieniędzy, do polityki idzie się po skuteczne odebranie władzy swoim oponentom politycznym. I to jest klucz dlaczego opozycja nie idzie wspólnie do wyborów pod jednym szyldem w jednym komitecie? To było bardzo dobre pytanie 16 Września 2022 roku. Wtedy, kiedy właśnie była debata wszystkich liderów wszystkich partii opozycyjnych na temat tego to, co powiedział nasz lider Donald Tusk, który był orędownikiem, jak Państwo doskonale wiecie, żeby już w ubiegłym roku na jesień przyjąć strategię jednej listy. Nie chciałbym wracać i nie będziemy się samobiczować, my na pewno nie. Dlaczego do jednej listy nie doszło doskonale. Pamiętacie państwo, a jak nie, to możecie sobie bardzo dobrze wrócić pamięcią do tych dyskusji. Kto chciał, kto nie chciał, kto się kierował, jakimi zasadami. Nie czas i nie miejsce na tą chwilę. W grudniu to ostatecznie się rozstrzygnęło. Teraz mamy cel polityczny, taki, żeby zmobilizować wyborców do pójścia na wybory. Przedstawić swoje oferty polityczne dla wszystkich grup społecznych i wspólnie razem odebrać PiS-owi władzę, bo to, że my teraz sobie będziemy, dlaczego tak było? To jest dla historyków, dla politologów. To jest dobre na zajęcia akademickie, nie czas i nie miejsce teraz na to, mówię. Czas i miejsce było w ubiegłym roku, 16 września. Pamiętam Radę programową naszą Koalicji. Kiedy w grudniu daliśmy pełnomocnictwo Tuskowi do tego, żeby z liderami na ten temat rozmawiał, jak się skończyło, tak się skończyło. Dzisiaj jesteśmy w kampanii wyborczej jako drużyna. Opozycji parlamentarnej będziemy robić wszystko, żeby po prostu PiS-owi odebrać tę władzę, żeby wspólnie realizować te części programu, które nie budzą jakichkolwiek wątpliwości. Natomiast i tu mówimy o tym, o prawodawstwie, o systemie sądowniczym, o podatkach, o kwestiach światopoglądowych, również tak, bo są pewne rzeczy, które są wspólne nie do końca, ale celem nadrzędnym jest, żeby to realizować. Musimy po prostu przejąć władzę od PiS-u. Dziękuję.

Grzegorz Baciński czas 00:31:07

Zgadzam się całkowicie, że już w zasadzie jest już pozamiatane, mówiąc kolokwialnie. Jeżeli chodzi o pytanie na temat wspólnej listy. To było sprytne nie tyle pytanie, co prośba do państwa, żebyście się wytłumaczyli niejako, przed elektoratem niejako też ze swoich liderów, bo oczywiście ja wiem, że państwo nie wiele mieliście sugestie, tym niemniej niestety taka wspólna konstatacja, że silniejsze ugrupowanie, czyli ugrupowanie, które weźmie więcej głosów jest dodatkowo promowane. Mamy niestety taką, a nie inną metodę. Możemy się pięknie różnić. Natomiast matematyka jest nieubłagana. To jeszcze raz powiem. Metoda D'Hondta to też raz powiem, redukuje komitety.

Pytanie 14

Piotr Gierszewski czas 00:32:09

No to teraz zobaczymy, jak się państwo różnicie. Na razie mówiliśmy o tym, co jest dla państwa wspólne. Teraz może jak się różnicie. Pierwsze pytanie będzie z bloku edukacja. Wszyscy na edukacji się znają, bo abo chodzą do szkoły, albo chodzili, albo uczyli, albo byli uczniami, albo będą. Pytanie będzie tutaj związane z tym numerem 14, a tylko oczywiście nie będziecie państwo tak ankietowo odpowiadać. Dotyczy ono kreowania polityki edukacyjnej państwa. Czy, jako politycy, byli myślicie państwo skłonni scedować coś z tej władzy, którą każdy polityk, z natury rzeczy lubi sobie przytulić, coś scedować na obywateli i powołać Komisję Edukacji Narodowej, która by była odpowiedzialna za kreowanie polityki edukacyjnej państwa? Czy bylibyście państwo w stanie zrezygnować z ministerstwa? Czy miałaby być to organizacja wspierająca, czy też lepsze jest ministerstwo? I teraz proponuję od tej strony, gdzie jest mikrofon, czyli Koalicji Obywatelskiej rozpocznie.

Evelina Visnevska 00:33:40

Znaczy, tak. Ja uważam, że przede wszystkim szkoła musi być niezależna z tego względu, że to, co się dzieje, sami Państwo widzicie z ministrem Czarnkiem jest to po prostu skandal. Ja nie chcę, żeby moje dziecko uczestniczyło w edukacji pana Czarnka, nie ma takiej możliwości. Dlatego koniecznie musiałaby powstać instytucja niezależna, dodatkowa instytucja niezależna od ministerstwa, która w znacznym stopniu może wpłynąć na realne podejście do tematu, a nie polityczne, jak mam miało to miejsce do tej pory. Oczywiście nie podejrzewam nikogo tutaj z nas reprezentujących dane partie, żeby miało coś takiego miejsce, żeby się powtórzyła znowu sytuacja z PiS-em, czyli z panem Czarkiem, nie podejrzewam. Ale na pewno nie możemy pozwolić na to, żeby historia zatoczyła koło, dziękuję za bardzo.

Tomasz Szymański czas 00:34:42

Szanowni Państwo, jeżeli mówimy o czasie przyszłym, tak, w kontekście tego, że
PiS-u nie ma. To należy zadać sobie pytanie, czy reforma ministerstwa edukacji, odpolitycznienie całkowite i postawienie na fachowców, którzy mają doskonały kontakt z problemami edukacji, nawet na szczeblu lokalnym i postawienie na specjalistów. Przecież mamy w wielu mamy wielu docenionych na arenie Europejskiej i międzynarodowej specjalistów w dziedzinie edukacji. Wszak zajmowaliśmy bardzo wysokie miejsca, jakby w kształceniu na szczeblu jeszcze gimnazjalnym. Porównując wszystkie kraje Unii Europejskiej także są mądrzy ludzie, więc pytanie zasadnicze, czy jest konieczność nadbudówki czy tworzenia kolejnego podmiotu w postaci Komisji Edukacji Narodowej, jako taki podmiot, który będzie dodatkowym wspomagającym ogniwem dla procesu edukacji, czy przyjąć po prostu zasadę całkowitej zmiany podejścia, czyli odpolitycznienie najpierw tego, co mamy, postawieniu na fachowców. Rewolucja w kuratorium oświaty, czyli znowu odebranie politycznych decyzji co do tego, czymże kuratorium oświaty powinno być, czy organem prowadzącym nadzorującym szkoły, czy mającym wpływ jak tę szkołę powinny idealizować dzieci, młodzież? No nie, więcej organizacji pozarządowych w szkole. Więcej głosu rodzica w szkole, więcej samorządów w szkole i więcej pieniędzy, subwencji oświatowej do szkół. Ponieważ tutaj jest problemem, że każdy samorząd w Polsce, nie ma takiego w Polsce, który milionów złotych nie dokłada. Co to znaczy, że po prostu brakuje pieniędzy na te działy administracji, które są niezwykle niedofinansowane. Przecież to nam wszystkim zależy na tym, żeby edukacja była na najwyższym poziomie, żeby było jak najmniej interwencji centralnej w postaci ministerstwa właśnie na kuratorium i na szkołę, bo przecież mamy również oddziaływanie, że przypomnę sobie tutaj pana ministra, którego nazwiska nie chcę wymieniać, edukacji narodowej, który będzie pouczał pana pana rektora Uniwersytetu Warszawskiego w sprawie jednego studenta. No rany boskie. O czym my tutaj mówimy? Każdy ma swoją autonomię, każdy powinien wytyczać te granice i ja uważam, że dobrze ustawione od nowa Ministerstwo Edukacji Narodowej z nowym spojrzeniem specjalistów spowoduje to, że więcej zaufania do siebie, więcej zaufania do samorządu, do ludzi, może spowodować, jakby całkowicie dobre funkcjonowanie edukacji jako takiej.

Piotr Gierszewski czas 00:37:27

Komisja Edukacji to jest taki ciało specjalistów, społeczników.

Anna Dworakowska czas 00:37:37

Dopowiem, odniosę się do tego, co powiedział kolega Tomasz. Tak. Tutaj obecnie w naszym kraju mamy wystarczającą liczbę specjalistów, którzy znają się na dziedzinie edukacji, którzy poświęcili temu wystarczającą ilość życia. Ja, jako nauczyciel, który uczy od 1999 roku, przeszło 24 lata, zęby zjadłam. Mogę powiedzieć też i uczyłam w różnych typach szkół i troszeczkę widziałam, jak to na co dzień wygląda. Jeżeli chodzi o zarządzanie oświatą, jak to wygląda z pozycji nie tylko od dyrektorów szkół, ale równocześnie też na wyższych szczeblach i szkoła przede wszystkim powinna być instytucją odpolitycznioną, odideologizowaną, odreligijnioną, czyli instytucją w pełni świecką, niezależną od polityki, od religii i od czegokolwiek, co jest dalekie od nauki. Szkoła powinna być właśnie instytucją i miejscem poświęconym tylko i wyłącznie nauce. Powiem tylko tyle, że obecnie mamy edukację bardzo, bardzo, bardzo niedofinansowana. Po prostu rządzący jak do tej pory o tej edukacji zdają się zapominać i na dzień dzisiejszy ja uważam, że po prostu obecny system edukacji należałoby zrównać z ziemią, a postawić od nowa całkowicie. No ale to. Nie wiem czy to jest realne do zrobienia, ale musi się tym zająć osoba, która zna się na swojej specjalności przede wszystkim, a nie jak to robi teraz panuje nam obecnie nam panujący minister edukacji. Dziękuję bardzo.

Łukasz Kowarowski czas 00:39:35

Szanowni Państwo, jak pamiętam od osiemdziesiątego dziewiątego roku funkcjonuje pod różnymi nazwami Ministerstwo Edukacji, oświaty, nazywano na przestrzeni dekad i do tej pory nikt tego nie zmieniał. Natomiast pytanie zasadnicze, bo tutaj imię i nazwisko ministra, który dzisiaj jest ministrem edukacji. No i starając się odpowiedzieć na te pytania, to bym odpowiedział na pytanie C i jestem najbliżej tego, ale pod warunkiem, że wrócimy do normalności. Za rządów lewicy, za rządów Platformy i PSL-u takich pytań byście państwo nie zadawali, nie było tego problemu. Ten problem się pojawił i nasilił przede wszystkim w ostatniej kadencji, gdzie rządu sprawują drugą swoją kadencję Prawo i Sprawiedliwość. Natomiast także tutaj można wrócić i trzeba by było wrócić do systemu finansowania oświaty. A może powiąże jeszcze z pomocą społeczną. To dlaczego zaraz powiem. Inne pytanie, ale tutaj była mowa o niedofinansowaniu. Ja operuję danymi akurat łącznymi. Miasto Grudziądz w ciągu ostatnich czterech lat przeznaczył ze swojego budżetu na pomoc społeczną i edukację, o której w tym momencie mówimy, przeznaczył z własnych środków prawie pół miliarda złotych. Szanowni Państwo, pół miliarda złotych. Pewnie mniej więcej to się rozłożyło po połowie. Czyli to pokazuje, że edukacja jest niedofinansowana i jeszcze raz mojej ocenie zmiany są potrzebne, bo to, co się dzisiaj dzieje. Władza kuratora, dyrektor szkoły ma mniej do powiedzenia niż kurator. Prezydent jako organ prowadzący niejednokrotnie nie ma wpływu na decyzję kuratora. To trzeba zmienić także ja mówiłem o tej centralizacji państwa, która jest dokonywana teraz w bardzo różnych obszarach, ale także w obszarze edukacji, bo coraz więcej do powiedzenia mają służby administracji państwowej, bo kurator, wiemy doskonale, że jest przedstawicielem administracji państwowej i kurator zawsze był i będzie przedstawicielem tej administracji, ale kurator i partie, które będą w przyszłości sprawowały rządy w Polsce, no powinny jednak dać większą swobodę samorządom. Tak, a tego nie ma. Samorządy są, czy to na przykładzie edukacji czy innych, o których dzisiaj pewnie będziemy mówili, że tak powiem, tłamszone i to jest niebezpieczne. Jeżeli będzie minister, który przestrzega reguł demokratycznych, to jestem jak najbardziej za punktem C, natomiast to państwo będą decydować, czy ten punkt C powinien być realizowany i nie będzie potrzebny, żeby powoływać jakieś ciała. A jeżeli mówimy o tym, że ta Komisja Edukacji by miała spełniać rolę ciała doradczego i eksperckiego, to ja Szanowni Państwo z doświadczenia wiem jak to jest. Eksperci i ciało doradcze, czy opiniodawcze swoje powie, a druga strona robi swoje, że to co z tego? Jeżeli będziemy dzisiaj, nie daj Boże w przyszłości Prawo i Sprawiedliwość dalej będzie sprawowało władzę i będzie powołana taka Komisja. Panowie rządzący sobie posłuchają tej komisji, a później zrobią swoje.

Wojciech Konopacki czas 00:43:30

No ale punkt A zakłada właśnie, że ta Komisja będzie miała kompetencje niezależne.

Piotr Gierszewski czas 00:43:35

Tak jak jest na przykład w tej chwili w nauce.

Łukasz Kowarowski czas 00:43:38

Ale ale do tej pory do tej pory tego nie było. Ja nie byłem, nie Jestem związany zawodowo z poświatą i trudno mi jest osobiście powiedzieć, czy to by było lepsze. Ja mówię, co dzisiaj jest, czyli jest minister, jaki jest minister. Uważam, żeby, że jeżeli go nie będzie, to punkt C. Jak najbardziej, który mi odpowiada.

Wojiciech Konopacki czas 00:44:00

A mam pytanko, czy nie należałoby rozdzielić Ministerstwa Nauki od Ministerstwa Edukacji, Oświaty?

Łukasz Kowarowski czas 00:44:09

To znaczy pewnie będzie tyle samo zwolenników ile przeciwników? No kiedyś było pytanie takie, żeby minister był jednocześnie minister sprawiedliwości był jednocześnie prokuratorem generalnym. No teraz do rozdzielono, to są zwolennicy, są przeciwnicy, nie 

odpowie 

Wojciech Konopacki czas 00:44:23

Połączono.

Łukasz Kowarowski czas  00:44:24

Połączono, przepraszam, ale wiemy, że na przestrzeni powiedzmy od 2001 roku, różnie z tym bywało, także nie chcę tutaj opowiadać. Mówię, uważam, że hamulcowym wielkim jest minister, który jest ministrem edukacji.

Wojciech Konopacki czas 11:44:40

Czyli tylko osoba.

Łukasz Kowarowski czas 00:44:42

Osoba, no i informacja, bo nie okłamujmy się. Uważam, że zarówno Platforma Obywatelska, Polska 2050, PSL czy Lewica, jeżeli będzie u steru władzy, to takiej dyskusje nie będzie, bo my wiemy, co to jest demokracja, co to jest samorząd i temu hołdujemy. Dziękuję bardzo.

Anna Pastuszka czas 00:45:02

No ja tutaj krótko powiem, jeżeli by faktycznie się udało, jeżeli to byłby czas przyszły, czyli odsunięty jest PiS, nie ma tej osoby, o której mówimy. To jednak mimo to, mimo to wszystko jestem za odpowiedzią A. Mimo to powinny być tutaj organ, który będzie pomocny. Będzie patrzył na to troszeczkę w inny sposób. Myślę, że to też jest bardzo ważne. Takie jest moje zdanie.

Beata Gurbin czas 00:45:35

Spójność będzie, bo ja też zaznaczyłam A. To należy traktować w moim odczuciu jako taki bezpiecznik. Bezpiecznik i coś takiego bardzo kreatywnego. I faktycznie tak jak mówi Łukasz Kowarowski będzie to coś nowego, ale myślę, że to przyniesie naprawdę bardzo dużo więcej pożytku. Na pewno, niż jakby tego nie było, zwłaszcza, żeby jesteśmy za tym, jak to Polska 2050 jako trzecia droga za tym, żeby jednak to ta edukacja. To jest dla nas bardzo ważna. Wiemy, że w tej edukacji brakuje pieniędzy. Stąd nasz postulat, żebyśmy 6% PKB i przeznaczali na tą edukację. Edukacja dla nas jest podstawą, jeżeli chodzi o rozwój naszego państwa. Bo tylko wyedukowany człowiek, wyedukowany naród jest w stanie cały czas rozwoju, a o ten rozwój nam zależy i dlatego będziemy tutaj, bardzo kładziemy bardzo duży nacisk na na edukację i tutaj proszę zaznaczyć A ostatecznie.

Łukasz Kowarowski czas 00:46:52

Jeszcze jedną, jedna taka myśl mi się nasuwa, jeżeli by ten punkt A też nie jest zły, tylko musimy sobie zadać pytanie. Jesteśmy w czasie przyszym tak, że wygrywa Prawo i Sprawiedliwość. No i teraz tak, no i powołują obdarzoną kompetencjami właśnie do kreowania polityki edukacyjnej w Polsce. Ci, którzy dzisiaj rządzą. Ale to będzie słuchajcie nie, nie, no powołają swoich ekspertów, no i będzie, że tak powiem powielanie tego co jest. Proszę jeszcze Tomasz.

Tomasz Szymański czas 00:47:30

Jako żywo przypomina mi to jedną instytucję otoczenia kultury. Mamy Krajową Radę Radiofonii i Telewizji i mamy Radę Mediów Narodowych i nad tym wszystkim mamy Ministerstwo Kultury. Zobaczcie, jak ładnie można przekopiować w czasie takim ten twór tak, czyli mamy coś, co tak naprawdę jest po to, żeby brać kasę, żeby wpływać, być ponad Krajową Radą Radiofonii, i Telewizji, konstytucyjnym tworem, żeby właśnie pewne rzeczy przemycać, mieć kontrolę, być za czymś, przeciwko czemuś, a przecież to łatwo uporządkować, bo z prawa jasno wynika, kto jest po kim, jakie ma kompetencje.

Pytanie 19

Piotr Gierszewski czas 00:48:14

Energetyka, klimat, ochrona środowiska. Do tej ostatniej części, do ochrony środowiska, przejdźmy. To też się, przynajmniej niektórym wydaje, że się na tym dobrze znają. No i tu będzie takie nieprzyjemne pytanie 19. Wiadomo, że każdy z nas emituje jakiś ślad węglowy. Coś trzeba z tym zrobić. Trzeba ten ślad węglowy w jakiś sposób ograniczyć i tutaj, jeśli Państwo będziecie odpowiedzialnymi politykami, musicie się zastanowić. Jak przekonać społeczeństwo do tego, z czego zrezygnować? Bo każdy z nas musi z czegoś zrezygnować, trzeba będzie podjąć bardzo niektóre niepopularne decyzje, czyli wprowadzenie tego czy innego rodzaju podatków ograniczeń, limitów i tak dalej. Tu macie państwo przykładowo sześć takich pozycji, może jak studiowaliście, to nasunęło wam się coś, ale przede wszystkim chodzi mi o to, jak do tego przekonać społeczeństwo, że musimy ponieść koszt jakiś tam zmian klimatycznych? No i coś trzeba z tym zrobić. My musimy to robić już. Czy to mają być właśnie dodatkowe podatki? Czy ograniczenie spożycia mięsa? Na przykład wprowadzenie kartek i tak dalej. Jestem bardzo ciekaw jak państwo sobie z tym pytaniem poradzicie. Trzecia Droga.

Beata Gurbin czas 00:49:52

Może ja na wstępie powiem, co ja zaznaczyłam, to była odpowiedź F. Polska 2050 Szymona Hołowni chce jak najszybciej odejść od węgla i jesteśmy wielkimi piewcami tego, żeby przejść na tą zieloną energię. Czemu? Zielona energia jest tanią energią i zobaczcie teraz w Litwie, na przykład, wprowadzili takie prawo, że ci, którzy mają elektrownie wiatrowe, mają możliwość sprzedaży własnego prądu, więc sobie tam wchodzą w Internet. Na przykład przenieśmy to dla nas. Mamy na przykład w Łasinie taką fermę. Ja chcę kupić prąd. Klikam sobie w internet, kupuję prąd sobie od tego pana, czy pani, która to produkuje w Łasinie. Właśnie o to chodzi, że zielona energia daje nam bardzo tanią energię to po pierwsze. Po drugie. Mamy przecież dużo pieniędzy, jest KPO, które tam leżą, czekają i one są dedykowane właśnie przemianie energetycznej. No i chcemy jakby te pieniądze w dużej części były przeznaczone na to, żeby mieszkańcy pozbywali się tych kopciuchów i przechodzili na tą zieloną, dobrą energię. Nie można zmusić ludzi do tego, żeby oni zaczęli myśleć na zielono. Musimy tych ludzi też edukować i przekonywać, ale też trzeba ich zachęcić. Jeżeli my nie zrobimy, jako państwo czegoś, żeby ta energia była łatwa, tańsza, to ludzie nie będą chcieli przechodzić na tą zieloną energię, dlatego musimy zrobić wszystko jako państwo, tak, żeby ich do tego zachęcić. Ja jestem akurat wielkim piewcą, żeby nie zmuszać ludzi. Ja nie wiem skąd jest to pytanie rzeczy, że musimy obrać koniecznie tutaj opodatkować nas, obywateli w związku z tym przejściem na zieloną energię za to, że produkujemy dwutlenek węgla. Ja myślę, że państwo jest w stanie naprawdę to nam zrekompensować i przenieść nas na zieloną stronę mocy.

Anna Pastuszka czas 00:52:32

Ja mam tutaj trochę odrębne zdanie. Z uwagi na to, że wiemy doskonale, co było w zeszłym roku, czyli brak węgla. Niestety, gospodarka nasza trochę podupadła. Trzeba było sprowadzać węgiel, więc uważam, że odejście od razu od węgla, no nie jest dobrym rozwiązaniem. Natomiast jestem jak najbardziej za tym, że musimy ograniczyć tutaj emisję dwutlenku węgla, który no na naszą atmosferę wpływa bardzo niedobrze. Ale to musimy zrobić bardzo powoli. Przyzwyczajać ludzi tak samo jak przyzwyczajali, żeśmy ludzi do segregowania śmieci i to myślę, że im bardziej będziemy o tym mówili, będziemy o tym wspominali, ludzie się do tego przekonają. Natomiast karanie ludzi różnymi rodzajami podatków w mojej ocenie nie jest dobre. Wiemy doskonale ile kosztuje prąd, ile i jak to wszystko wygląda, więc tutaj jak najbardziej jestem na nie. No i tym bardziej tutaj to B jest dla mnie w ogóle nie do przyjęcia, że musimy tą branżę mięsną obarczyć kosztami za wzrost cen i ograniczenie spożycia mięsa. No to niestety trochę trochę kłóci się tutaj z niektórymi rzeczami, natomiast tak jak mówię. My musimy to na pewno, na 100%, musimy to wszystko ograniczyć i jednak emisja dwutlenku węgla powinna być coraz mniejsza, ale musimy to zrobić z głową. Pamiętajmy o tym, że Śląsk jest tą gospodarką węgla i nie możemy wszystkiego wprowadzić od razu. Też musimy myśleć o tej części naszego kraju.

Beata  Gurbin czas 00:54:15

Musimy.

Łukasz Kowarowski

Szanowni państwo, ja sobie te odpowiedzi przeanalizowałem i trudno jest naprawdę odpowiedzieć na niektóre, ponieważ jeżeli mamy odpowiedź D: Dodatkowa opłata od emisji CO2 dla mieszkańców budynków nie spełniających warunku zero emisyjności. To ja bym zadał pytanie, chociaż ja mam odpowiadać, ale. W każdym mieście jest zasób komunalny, to jest w różnym stanie. w Grudziądzu część budynków jest w dobrym stanie, ale część niestety to są stare kamienice, wysokie kamienice, na które, żeby je ogrzać, to naprawdę trzeba, że tak powiem dużo środków finansowych poświęcić i mam pytanie takie: A co będzie, jeżeli mieszkanie nie będzie spełniał w mieniu komunalnym tego warunku zeroemisyjności? Czyli my jako mieszkańcy, jako samorząd mamy tych mieszkańców eksmitować? No bo bo to mi się tam się, szanowni państwo, nasunęło. Dodatkowa opłata powyżej określonej liczby lotów samolotem w ciągu roku. Ale teraz kogo temat dotyczy to krajów czy Unii Europejskiej? One są przynajmniej. Czy polityków? Pół żartem, pół serio oczywiście.

głos z sali czas 00:55:41

Pół żartem, pół serio, ale organizuje się światowe spotkanie klimatyczne w Davos i wszyscy, którzy tam przybywają, przylatują prywatnym samolotem. No to jest tak, że my mamy za to zapłacić, kiedy wiemy o tym, 

Łukasz Kowarowski czas 

O tym jest to pytanie, tutaj moi poprzednicy mówili o tym, żeby broń boże wprowadzać jakieś podatki. Ja myślę, że powiedzmy przez te osiem lat już podatkami zostaliśmy wystarczająco doświadczeni przez aktualnie nam panujących, także od tego ten był jak najbardziej z dala. Natomiast też tutaj same słowa padły tak, no niestety trzeba społeczeństwo edukować i to będzie trwało wiele, wiele lat. Koleżanka powiedziała właśnie o segregacji śmieci. Ja w tej branży pracuję i lata edukacji powodują też, że w Grudziądzu wytwarzamy coraz mniej śmieci, także je segregujemy. Myślę, że podobnie powinno być CO2. Na takim przykładzie. na ten przykład powiem tutaj. Ten przykład Davos jest fajny. Tak, lecimy sobie do Davos, no to nie będziemy lecieć. Łukasz nie leci jednym samolotem Tomek nie leci drugim samolotem, tylko polecimy sobie jednym. No jest to jakieś rozwiązanie. Oczywiście daje tutaj, jako przykład, ale jeżeli my mamy te kwestie tutaj na poziomie, że tak powiem nawet parlamentarnym, w Warszawie rozwiązać to myślę, że od tego, to jest przede wszystkim Unia Europejska, ona kreśli pewne, że tak powiem warianty i w tym kierunku powinniśmy iść. Natomiast niejednokrotnie jest tak, że państwa, które są w Unii Europejskiej, to z jednej strony mówią o tym, że odchodzimy od węgla, a z drugiej strony, no z tym węglem, że tak powiem, są za pan brat. Jedni mówią, żeby likwidować elektrownie atomowe, inni są innego zdania. Ja na przykład jestem zdania takiego, że może to nie jest ekologiczne i różnie się do tego można odnieść, ale biorąc pod uwagę efekt ekonomiczny, to budowa w Polsce elektrowni atomowej, bo o tym mówimy chyba od osiemdziesiątego szóstego roku. Pamiętam tak, pierwsza miała powstać w Żarnowcu. No to to myślę, że jakieś przeprowadzili referendum to to pewnie pewnie miała więcej zwolenników niż przeciwników. Moje zdanie jest takie także kto jest te pytania są tak skonstruowane, odpowiedzi, przepraszam.

Wojciech Konopacki czas 00:58:04

Czyli F, ja rozumiem.Czyli nie obciążać podatkami?

Łukasz Kowarowski czas 00 58:07

Tak, nie obciążać oczywiście podatkami, bo dlaczego mamy płacić? 

Anna Dworakowska czas 00:58:24

Jeżeli już mamy kogoś czymś obciążać. No to nie, właśnie tak jak tutaj mój przedmówca wspomniał, nie obywatela, który jest tak już przytłoczony ilością różnych opłat podatków, wysokimi rachunkami za zużycie raz to gazu raz to prądu raz to czegoś innego i ciągle te opłaty nam nie maleją, tylko rosną wciąż. Jeżeli mamy kogoś czymś obciążać, no to niech to będzie obciążenie naszego budżetu państwa. Załóżmy wyprowadzając ze szkół, lekcji religii i poświęcając te środki na edukację ekologiczną dla dzieci i młodzieży, gdzie właśnie jednym z celów będzie przekazanie dzieciom i młodzieży związków przyczynowo skutkowych, żeby dzieci nauczyły się.Dowiedziały się przede wszystkim, jakimi zasobami nasz kraj dysponuje. Ile mamy tych zasobów? Jakie są prognozy?Jakie są przewidywania, jakie są właśnie związki przyczynowo skutkowe między na przykład z użyciem węgla, z użyciem gazu. Na przykład, nie wiem, z wyrzucenie zwykłego papierka nie tam, gdzie trzeba, braku segregacji odpadów i niech to będą środki przeznaczone na odpowiedzialną edukację dzieci i młodzieży i edukowanie tych naszych młodych obywateli w ten sposób, żeby z nich wyrośli odpowiedzialni obywatele, którzy samodzielnie będą podejmować takie decyzje, czym będą latać, czym będą jeździć, jakie sprzęty, jakie pojazdy będą sobie dla siebie i dla dla swoich rodzin kupować i z czego będą korzystać, żeby korzystali z tego odpowiedzialnie. Natomiast jak to kiedyś kiedyś kiedyś śpiewał jeden z polskich wykonawców rockowych: Każda zmiana musi mieć swój koszt. No niestety, jeśli będziemy chcieli coś tak ad hoc od razu zmienić, no to no, to będzie zmiana bardzo kosztowna niestety. No i od tego byłabym daleka. Jako pierwsze właśnie ta edukacja dla dzieci i młodzieży. Jako drugie, tutaj przykład podany przez pana i przez kolegę. No tutaj byłby bardzo, bardzo, bardzo trafny. Czyli tutaj ta komunikacja właśnie zbiorcza. Tak przerzućmy się na komunikację zbiorczą troszeczkę. Odejdźmy, że samochód musi mieć każdy członek rodziny, no bo to jest dobrze, to jest może i luksus, bo to jest luksus. Czasami wielka potrzeba, czasami konieczność, ale czasami jest to po prostu zbyt nieodpowiedzialne.

Evelina Višnevska czas 1:01:33

Ja, jak przedmówcy mówili, jak najbardziej jestem przede wszystkim za edukacją, ale nie tylko młodzieży, nie tylko młodych dzieci, też właściwie wszystkich, całego społeczeństwa. To jest nasza odpowiedzialność. Będzie nasza odpowiedzialność jako polityków, żeby wyedukować wszystkich. Ja poszłabym o krok dalej. Ja bym postawiła na darmową komunikację miejską. W ramach właśnie ograniczenia emisji CO 2. Co jeszcze? Na pewno sposób życia. Musimy się też trochę zmienić, czyli jeśli możemy, to postarajmy się kupić coś, co jest odnawialne, na przykład second hand, jeśli chodzi o ubrania, nie musimy kupować cały czas nowych i tak dalej. Możemy postawić właśnie na na rzeczy, które mogą mieć nowe życie. Papier. Jak najmniej papieru. Tutaj też bym postawiła na to, że nie drukować, że to wszystko było elektroniczne. No i na pewno nie dorzucałabym ludziom do pieca, mówiąc kolokwialnie, bo jesteśmy naprawdę w dużym kryzysie, więc nie możemy ludziom niczego dorzucać więcej. Musimy po prostu edukować i tak jak powiedziałam. Dziękuję serdecznie.

Tomasz Szymański czas 1:03:01

Dziewiętnaste pytanie, faktycznie ma taką zawartą tezę represyjności emisyjnej, czyli jakby musimy ukarać. Zakłada się karanie obywatela czy też podmioty korzystające i jakże zostawiające ślad węglowy wierzącym jak w życiu. Zdecydowanie nie, ponieważ ta represyjność państwa już jest i tak na takim dużym poziomie. Dodatkowe podatki, jakieś inne świadczenia drenują kieszenie Polaków, samorządów, przedsiębiorców, że to nie jest ta droga, bo Szanowni Państwo, ja nieustannie będę przypominał, że są pieniądze z KPO mamy Zielony Ład, który służy właśnie transformacji energetycznej. Mamy do zrobienia i mamy już doświadczenia w kontekście tego, co należy zrobić, bo już są gotowe rozwiązania. Przecież mamy energetykę wiatrową i która została zwinięta przez rząd Prawa i Sprawiedliwości. Mamy możliwości, przecież produkowania prądu dzięki panelom fotowoltaicznym, które teraz nowe założenia są niekorzystne dla prosumentów. Przecież to jest naturalna droga do tego. Ta produkcja zielonej energii jest, jakby ludzie już w ten sposób się edukują, że pewne rzeczy warto robić, ale musi się im to po prostu opłacać. Nie ma co o tym mówić. Jeżeli chodzi o o jakby prowadzenie działalności gospodarczej i wykorzystywaniu szczególnie na wsi, to mamy przecież biogazownie, mamy elektrownie wodne. Są to rzeczy, które są dostępne, są technologie dostępne na rynku z których już można korzystać, ale szkopuł tkwi w pieniądzach. Żeby były odpowiednie programy dofinansowujące, motywujące do tego, żeby rolnik mógł taką biogazownię wykonać. Elektrownia wodna, mogłaby jakoś populację, gminę czy też nie wiem, wieś wprost dostarczać. Na to są pieniądze w Zielonym Ładzie i w KPO, które tak naprawdę jest zagrożone, a za które my już pieniądze płacimy. Wszystko jest na stole i naprawdę tutaj nie trzeba odkrywać Ameryki, bo po prostu są rozwiązania technologiczne, nad którymi kiedyś pracowali naukowcy. Potem zaczęliśmy to wdrażać. Przecież elektrownie wiatrowe dobrze funkcjonowały do momentu, kiedy komuś się nie spodobało, bo infradźwięki i tak dalej, i tak dalej. Biogazownie zwijane, energetyki wodnej nie ma, że już nie powiem co się dzieje dalej z fotowoltaiką, także to są te rzeczy. Dlatego też konsument nie musi płacić, bo my jako obywatele, my jako podatnicy już płacimy koszty związane z uruchomieniem tych pieniędzy, których de facto jeszcze nie mamy. Dziękuję.

Piotr Gierszewski czas 1:05:3

To ja oczywiście też tutaj taki krótki komentarz z racji swojego zawodu. Jestem geografem i powiem tak, że państwo mówicie: edukacja. No to jest problem oczywiście trudny. Współczuję podejmowania decyzji i to oczywiście nie tylko od naszych, krajowych polityków będzie zależało, tylko może od Unii Europejskie, a nawet może bardziej. No, ale czasu, nie ma i to jest to najgorsze. Tu edukacja, edukacja, bo tu już nic nie pomoże. Ta młodzież, widzicie co chwilę te akcje tych organizacji, jak niektórzy nazywają ekstremistyczno ekologicznych, one będą się nasilać. My musimy, jako obywatele, ale też państwo jako politycy, być tego świadomi, że czasu nie ma. Nie możemy, że my sobie jeszcze będziemy trochę węglem palili, albo wyprodukujemy jakieś wiatraki. To nie chodzi już o to, żebyśmy przestali produkować, mamy zmniejszać. Ten poziom, który mieliśmy przekroczyć, to my już przekroczyliśmy 15 lat temu. I są najnowsze ekspertyzy, które mówią: do 2050 roku. 2050 rok – a potem to już będzie domino i już tego nic nie zatrzyma i wtedy już nie będziemy patrzyli na żadne pieniądze. Ja dlatego tutaj mówię, że trzeba się naprawdę grubo zastanowić, jak przekonać społeczeństwo nie do edukacji, tylko jak przekonać społeczeństwo, żeby po prostu samo ograniczało się. Była kiedyś taka koncepcja ekonomiczna Post wzrostu. Ja nie wiem, ktoś mówił, że to jest szaleństwo, ale żyj lepiej za mniej. To, co trochę Pani mówiła. Czy to nas nie czeka? Czy nie będziemy musieli pójść w tym kierunku? No ale to, zobaczymy. Czy ktoś z Państwa by chciał jeszcze się na ten temat ekologiczny wypowiedzieć?

Wojciech Konopacki czas 1:07:34

Ja tylko jedno dopytanie, jeżeli można chciałbym zapytać pana posła. Czy w takim razie, jak rozbudowywać elektrownie wodne, również pan powiedział, że się nic nie dzieje, to z takim razie, czy budować stopień koło Ciechocinka na Wiśle?

Tomasz Szymański czas 1:08:

Czy wie Pan dla mnie skala przedsięwzięcia na ciekach płynących, które w żaden sposób nie wpływamy do środowiska, za pomocą budowli elektrowni wodnej. No no ja się tak nie Przepraszam. Jeżeli mamy, grudziądzanie wiedzą o czym mówię, mamy rzekę Osę. Wybudowanie albo odtworzenie, bo na Osie były elektrownie wodne. Wykonali takiej inwestycji nie jest tak bardzo mocno ingerujące w środowisko z ewentualnymi potencjalnymi skutkami, jak stopień wodny na Wiśle. To jest zupełnie coś innego. Oczywiście tutaj, ale temat jest bardzo, bardzo ważny i trudny. Od lat dziewięćdziesiątych, bo mówimy o Siarzewie, mówimy o Nieszawce, mówimy o ekologach, mówimy o rolnikach, mówimy o samorządach. Każdy ma swoje za i każdy ma swoje przeciw. Ja, jako wędkarz i jako motorowodniak. Ja mogę powiedzieć, może być to interesujące przy założeniu, że jeszcze jakieś elementy infrastruktury do spływów, do wykorzystania żeglowności Wisły można byłoby można byłoby wykonać, ale są niepowetowane straty ekologiczne i zagrożenia z tego płynące również dla dla samorządów. Także porównanie wykonania inwestycji na podstawie elektrowni wodnej na małym cieku płynącym z wartkim nurtem do stopnia wodnego w Wiśle to jest jakby.

Ryszard Bober 1:09:22

Rzeczywiście Siarzewo jest istotnym dla naszego województwa tematem. To nie jest tylko sama produkcja prądu, bo sama produkcja prądu schodzi tutaj na inne, ale tak naprawdę musimy patrzeć szeroko aspektowo. Po pierwsze, bezpieczeństwo dla tamy we Włocławku. Podpiętrzenie o 80 cm, tamy we Włocławku, tam mamy bombę ekologiczną. Co się stanie, jeżeli dojdzie do katastrofy? To mamy katastrofę, Wisłę zatrutą na przestrzeni 20-30 lat. Ekolodzy, którzy mówią, nie wiem, czy oni byli? Ja byłem, płynąłem tym szlakiem. Doskonale wiem, jak wygląda Wisła między Siarzewem,a Włocławkiem, a tamą. Ale naprawdę na litość boską mamy retencję, musimy chronić wodę, bo woda jest istotnym elementem naszej egzystencji. Coraz mniej na statystycznego obywatela Polski, Europy, świata, przypada wody pitnej.

Wojciech Konopacki czas 1:10:17

Zgadza się, ale my tu o CO 2.

Tomasz Szymański czas 1:10:22

Ja do pana Senatora. Ma pan absolutnie rację, bo to co pan zauważył. Ślad węglowy, to jest problem z gospodarką wodną. Zdecydowanie tek

Ryszard Bober czas 1:10:31

Natomiast istotą sprawy jest, to powiem. Powiększenie o te pół metra powoduje to, że mamy taki ciek jak Bachorza. Z tego kanału Bachorza rozprowadzamy wodę w sposób taki jak był kiedyś zrobiony normalnymi kanałami na całe Kujawy. Naprawdę. Element w tym momencie jest warty więcej, niż straty ekologiczne. A kto powiedział, że będą tam straty ekologiczne? Powstaną nowe zalewska, powstaną dla biocenozy zupełnie inne akweny, inne możliwości i być może to, co było powyżej Włocławka, powyżej tamy włocławskiej, a nie są to aż tak istotne ekologiczne siedliska, które są w tej chwili, tak ja uważam naprawdę w tym i nie dajmy się takimi prostymi, gdzieś tam sztuczkami, tematami tak istotnego dla naszego województwa tematu spłaszczyć. Powiedzieć, że nie Siarzewo, bo są inne aspekty ekologiczne, które wynikają i powinniśmy to chronić. Poza tym. Wisła jest uregulowana tak naprawdę do Solca. Od Solca nie było, bo to krzyżacy zrobili, od Solca nie było. Nie mamy uregulowanej. Przykład pływający prom w tej chwili pomiędzy Czarnowem, a Solcem. Gdyby były podstopnie, prawdopodobnie zupełnie inny przepływ by był. Włocławek zrzuca na sekundę minimalnie około 3 600 m³. I to stanowi, że powinno być to, że ta żeglowność byłaby regulowana, że ten prom powinien pływać. Tak się nie dzieje. Tak się nie dzieje. My nie potrafimy gospodarować wodą, zatrzymać tej wody i potem wykorzystać do różnych celów po to, żeby rzeczywiście. Ona nas spływa w sposób. 

Piotr Gierszewski czas 1:12:17

Panie Senatorze, ja hydrologiem jestem to wiem, a zbiornik włocławski badam trzydzieści lat, czyli od mniej więcej dziesięciu lat po jego powstaniu. Także to jest napewno bardzo złożony temat i tu zawsze się znajdą i zwolennicy i przeciwnicy.

Anna Dworakowska czas 1:12:42

Zostawmy ekspertom, ale ja tam jeszcze słówko wtrącę. Przyznacie mi państwo rację, że Prawo i Sprawiedliwość sobie całkowicie odpuściło. Jak tutaj powiedzieliśmy sobie z kolegą, kolokwialnie mówiąc, olało temat melioracji w ogóle, tak powiem.

Ryszard Bober czas 1:13:00

Polskie Wody, które przejęły kontrolę nad, w ogóle nad ciekami płynnymi i stałymi. To jest coś strasznego. Co się wydarzyło.

Piotr Gierszewski czas 1:13:07

Taki problem jest w tym, że i politycy i część osób to melioracje kojarzy z wodą, bezpośrednio z czymś, co płynie. a melioracja, to jest bardzo złożony problem, mamy kilka rodzajów melioracji. Wodne, glebowe, środowiskowe, krajobrazowe, leśne i tak dalej.

Dobrze, proszę państwa, tak jeszcze pan.

Piotr Sitkowski czas 1:13:32

Ja jeszcze jedno. Oklaskiwałem tą panią, bo według mnie: po pierwsze. Edukacja i to nie tylko edukacja o myśleniu, edukowaniu dzieci. Jak słucham. Wybaczcie państwo. Jak słucham niektórych, to po prostu my sami się musimy wyedukować. Bo właściwie jak ja patrzę na te pytania tutaj to według mnie powinno być pytanie numer jeden całkiem inne. Dzisiaj narzekamy, bo PiS rozdaje pieniądze i zawsze pada pytanie: a z czego sfinansujecie? A skąd weźmiecie te pieniądze? Dobrze. KPO, środki unijne, ale to będzie mało. Bo tak jak pan powiedział: Kiedy ten próg będzie przekroczony, że już nie będzie odwrotu?

Potr Gierszewski czas 1:14:23

Pięćdziesiąty rok.

Piotr Sitkowski czas 1:14:30

Przecież to jest bardzo blisko. I teraz, czy brak jest [odwagi] (przypis własny) ludziom, którzy będą rządzić, powiedzieć wprost, że ratowanie tego, co jeszcze idzie uratować, musi kosztować? A kto za to zapłaci? Ja, zwykły kierowca. Muszę powiedzieć jedno: jeżeli trzeba będzie, to trzeba zrobić podatek, w którym będziemy musieli się złożyć, żeby to wszystko ratować. I pytanie o jakieś, czy samolot ma polecieć czy nie, to według mnie to są drobiazgi. 

Beata Gurbin czas 1:15:05

Ale mamy pieniądze, na przykład pieniądze, które są przeznaczone na fundusz Covidowy. Mamy głupkowatą inwestycję w CPK. Więc te pieniądze, jeżeli my spożytkujemy właśnie na transformację energetyczną, to są dobrze wydane pieniądze. Z takiego założenia wychodzimy.

Piotr Sitkowski czas 1:15:27

Pieniądze na CPK, co to są za pieniądze? To są pieniądze z drukarni, to są pieniądze bez pokrycia.

Beata Gurbin czas 1:15:36

No o tym wiemy. Chodzi o to, że trzeba wstrzymać. Jak wstrzymamy głupkowate inwestycje wydawanie i wydawanie na niedorzeczne inwestycje i nie wiem na zamki saskie. Teraz w Grudziądzu mają jeszcze budować jakąś nie wiem czy Zamek, czy pół zamku? Te pieniądze są, a najważniejsze: KPO.

Piotr Sitkowski czas 1:16:09

Mieliśmy nie rozmawiać o przeszłości, bo dosyć taki musimy o przyszłość i teraz czy czy po prostu. Ja wiem, jeszcze tym bardziej kampania wyborcza. Bać się powiedzieć? 

Po prostu, to będzie musiało nas kosztować i każdy z nas będzie musiał się przyłożyć do tego.

Piotr Gierszewski 1:16:31

Ma pan rację, tak, jak Pan mówi, tak będzie, ale złych posłańców czy złych proroków nikt nie lubi. Część naukowców to jest takimi prorokami, którzy mówią. Każdy z nas oglądał jakiś film katastroficzny. Ostrzeżenia padały do ostatniej chwili, a potem ratuj się kto może. Róbmy coś póki możemy.

Piotr Sitkowski czas 1:17:00

I ta edukacja, bo jeden sąsiad się dostosuje, a drugi sąsiad, nie będę się przeklinał, ale znacie, że mają bane wszyscy na wszystko, no i tych ludzi też trzeba edukować, a jak się nie da edukować, to po prostu.

Piotr Gierszewski czas 1:17:17

Tak osobiście mi się wydaje, że duża rola jest tutaj mediów. Te współczesne społeczeństwa reagują na mody. Mody można wprowadzić się na wszystko. Jest moda na jedzenie tego, picie tamtego, śmego, owego. Tylko po prostu też się Wszystko rozbija o reklamodawców, o wielkie koncerny, o gigantyczny biznes, który będzie dążył do tego do końca do ostatniego momentu, kiedy jeszcze można coś zrobić? Patrząc na ten scenariusz. Już zostaje nam tylko w tej chwili, zanim zabierze głos ekspert, będzie miał pytania. Jedno pytanie z listy, jeżeli państwo dysponujecie już pomysłem na takie pytanie, które mieliście? Jeżeli nie, to może tutaj jeszcze po tych internetowych to bym prosił pana doktora tutaj o zadanie pytań.

Pytanie 1, o dostęp do broni.

Grzegorz Baciński czas 1:18:25

Szanowni Państwo z dziedziny bezpieczeństwa. To chyba jest częściej poruszana tematyka od naszej nieszczęsnej gospodarki, ale może to i lepiej, że się gospodarką na razie nie zajmujemy, bo najnowsze dane, jak słyszałem, półtora biliona zadłużenia, nieoficjalnie, a chodzi tu o urealnienie. To jest taka informacja, której jeszcze nie zdołałem zweryfikować, no ale strach się bać. Zostańmy przy bezpieczeństwie. Hasło bezpieczeństwo jest wymieniane przez wszystkie przypadki, przez wszystkie komitety wyborcze. Ja mam dwa pytania. Pierwsze, to jest pytanie numer 1, z tego zestawu, który państwo tutaj macie. Ja odpuszczę tutaj pytanie było o Wojska Obrony Terytorialnej, bo pewnie wszyscy będziecie państwo zgodni, że tak w tych czasach są potrzebne. Nie ma co likwidować, skoro już są. Proste pytanie. Pytanie, które dla polskiej przestrzeni publicznej jest już od lat dziewięćdziesiątych: dostępność do broni palnej dla zwykłego obywatela. Jesteśmy jednym z najbardziej rozbrojonych narodów w Europie. Prześcigają nas takie nasze bratnie narody, jak Czesi Słowacy, na przykład. Pytanie, jak na to się państwo zapatrujecie? Dostępność broni, zaczniemy od pani policjantki byłej. Czy jesteście państwo za powszechnym dostępem do broni dla zwykłego obywatele? Nie będziemy rozwijać, dlaczego właśnie teraz ta dostępność ma być większa, niż w latach dziewięćdziesiątych, w latach dwutysięcznych? Ja tylko pozwolę sobie zwrócić uwagę, że mamy wojnę za wschodnią granicą. Do setek tysięcy kobiet dołączy być może kilka tysięcy mężczyzn, którzy są obyci z posługiwaniem się bronią, którzy być może nawet tą broń, być może częściowo przywiozą, to już są pewne zmiany natury osobowościowej. Nie chcę powiedzieć, że będziemy mieć jakiś wzrost kwotowy przestępczości. Ale niektórzy mówią, nie czy będziemy mieć wzrost po zakończeniu działań wojennych? Czy będziemy mieć wzrost przestępczości, tylko jaka będzie jego skala? Czy to nie jest moment, żeby nie zadać pytania o dostęp? Jesteście państwo za, czy przeciw

Beata Gurbin czas 1.21:32

Ja jestem przeciw. Polska populacja, szczerze mówiąc, nie jesteśmy wychowani, ani też duża liczba osób w ogóle nie miała kontaktu z bronią i ich świadomość o broni to jest z filmu typu Colombo, albo jakiś inny, że widzieli broń. Niech tak zostanie, naprawdę to w Stanach Zjednoczonych, tam gdzie jest może dostępność tej broni, no to oni są po prostu wyssane co mają, to jest ich religia. To też jest dla mnie trochę dziwne, ale no nie będę komentować sytuację w innych państwach. Ale ja na pewno jestem przeciwna takiej możliwości, żeby każdy obywatel miał możliwość posiadania broni.

Anna Pastuszka czas 1:21:54

Ja również Jestem przeciwko. Uważam, że byłby to dziki Zachód i dostępność naprawdę dla mnie jest niepotrzebna i moja odpowiedź brzmi po prostu: nie.

Łukasz Kowarowski czas 1:22:09

Tak samo tutaj koleżance pokazałam, że zaznaczyłem odpowiedź, że nie powinno być ogólnego dostępu do broni, ponieważ popatrzmy na Stany Zjednoczone. Tak, no u nas w Polsce tego nie ma tak, ale czasami tam jest dziki zachód, tak wpada. Uzbrojony mężczyzna do szkoły, bo to często pokazują szkodę, tak, że zabija ileś osób, barykaduje się. W Polsce tego nie ma, w Europie też się zdarzają być może gdzieś, ale przypadki sporadyczne. Także daleki bym był tego porównania. Dobrze, jeżeli byśmy mieli udostępnić wszystkim broń, no to równie dobrze tutaj pasowała, by wtedy odpowiedź, że: W każdej gminie powinna funkcjonować ogólnodostępna strzelnica. Żeby sobie obywatele poćwiczyli, a później ja mówię to tak, troszkę z dygresją, a później nie daj Boże, no robili rzeczy, które oglądamy na filmach amerykańskich.

Beata Gurbin czas 1:23:00

Myśliwych też bym rozbroiła.

Anna dworakowska czas 1:23:02

To ja tutaj też się podpiszę pod przedmówcami, wszystkimi. Jestem również przeciwko ogólnodostępnego posiadaniu broni dla obywateli, ponieważ niestety, ale na dzień dzisiejszy jesteśmy narodem zbyt niestabilnym emocjonalnie. Poziom frustracji ogólnonarodowej rośnie. Jesteśmy narodem skłóconym przez miłościwie nam panujących. Wzrasta niestety ilość zachowań takich incydentalnych przemocowych na tle rasistowskim, homofobicznym, ksenofobicznym i różne inne incydenty, które tylko sobie można wyobrazić, więc jeszcze do tego dołóżmy ogólnodostępne posiadanie broni, będziemy widzieli tragedię po prostu. To jest moje zdanie.

Evelina Višnevska czas 1:23:50

Ja jestem absolutnie na nie. Możecie państwo przypomnieć sobie sytuację, gdzie bodajże rok temu matka postrzeliła swoje własne dziecko, bronią swojego męża, zdarzają się takie rzeczy, także w ogóle nie powinno być dostępności. Powinno być to zakazane na lata, tak jak przedmówczyni moja powiedziała, jesteśmy zbyt rozchwiani emocjonalnie na chwilę obecną. Dziękuję serdecznie.

Tomasz Szymański czas 1:24:20

Należy sobie postawić pytanie: Jaki cel miało by osiągnąć rozszerzenie możliwości posiadania broni palnej? Czy tylko i wyłącznie to, co pan mówi, że obycie się z bronią, jakaś sytuacja geopolityczna. Czy też po prostu z racji tego, że swobody obywatelskie umożliwiają odpowiednio oczywiście wyśrubowanych kryteriów, żeby mieć taką broń, ale to jest tak trudne zjawisko, że żeby spełnić kryteria dostępu do broni, trzeba mieć szereg badań opinii. Dodatkowo techniczne względy trzeba spełnić. Natomiast jeżeli ktoś uzna, że broń, posługiwanie się bronią, wykorzystywanie jej, może stanowić, źródło pasji. To przecież jej umożliwienie, możliwość dostępu do broni czarnoprochowej dla grup rekonstrukcyjnych, dla tych osób, które są fanami historii, ten dostęp jest łatwy. Tak samo jak jest umożliwiony dostęp do broni sportowej, gdzie możemy za pomocą tejże broni, formalizując swoje uczestnictwo w klubach strzeleckich, jakby realizować swoją pasję. Natomiast jeżeli chodzi o powszechność w dostępie do broni zdecydowanie nie. Z tychże pobudek, o których wcześniej mówiliśmy i tutaj żaden sposób. Ja spotykałem się z tym również na Komisji. Są oczywiście grupy, które będą mówiły tak z tego względu, że jesteśmy najbardziej rozbrojonym państwem w Europie. Natomiast nie jesteśmy mentalnie przygotowani do tego, żeby być posiadaczami, co do zasady broni w każdym domu, przy spełnieniu nawet określonych kryteriów.

Grzegorz Baciński czas 1:26:00

Jesteście państwo tak zgodni tutaj, że naprawdę aż dziw. Ja zwracałem uwagę, a oczywiście nie o uproszczenie chodziło, o zastosowanie podobnych kryteriów, jakie są w Niemczech, w Czechach, czyli że normalny, niekarany obywatel miał prawo trzymać taką broń u siebie i to zostawmy. Jesteście państwo zgodni. Tutaj jest jakieś pytanie, jeszcze pan chciał?

Pytanie z sali czas 1:26:30

Chciałem wspomnieć, też pan wspomniał o broni prochowej. Nie wiem, czy państwo mają świadomość, każdy z was może wejść w internet. Nie dość, żę sobie kupić taką broń czarnoprochową, to ten czarny proch, też nie jest problemem, żeby dokupić. Szczerze mówiąc każdy średnio rozgarnięty, który chce mieć broń prochową i chce z nią chodzić, bez żadnego problemu może.

Grzegorz Baciński czas 1:27:05

Jakkolwiek to nie jest to samo, co broń prochowa.

Natomiast, szanowni państwo, drugie pytanie z dziedziny bezpieczeństwa. Wbrew pozorom, ono jest bardzo z dziedziny bezpieczeństwa. Tutaj padło takie stwierdzenie, że nie myślmy o przeszłości, bo liczy się przyszłość, ale czasami, no nie można nie myśleć o przeszłości, kiedy chce się patrzeć w przyszłość. Moje pytanie będzie dotyczyło Instytutu Pamięci Narodowej. Szanowni państwo, to jest pytanie, które stworzyłem samodzielnie, jako, że, to nie tyle, że jestem politologiem, natomiast w liceum się zajmuje historią najnowszą. Nie wiem, czy państwo wiecie, natomiast w naszych realiach nie ma historii najnowszej, jest współczesność. Nasza historia najnowsza niestety jest naszą współczesnością.

Pytanie o Instytut Pamięci Narodowej.

Moje pytanie brzmi, jak postrzegacie państwo działalności Instytutu Pamięci Narodowej, czy instytucja ta spełnia obecnie stawiane przed nią ustawowe zadania? Tak i będą trzy możliwości, żeby odpowiedzieć na to pytanie, tak lub nie, bo pytanie jako ważkie, istotne.  możliwośc, żeby odpowiedzieć na to pytanie: tak lub nie. Jeśli spełnia ustawowe zadania, no to nie musimy dalej odpowiadać, Jeśli nie spełnia, tu mamy trzy warianty. Dlatego stawiam to jako pytanie dosyć ważkie, dosyć istotne. Jeśli nie mam racji, to dlaczego tak cisza zapadła, trzeci kwartał, chyba ósmy miesiąc już biegnie od kiedy dziennikarz, niejaki Leszek Szymowski ogłosił swoje rewelacje, które odkrył w Instytucie Gaucka, czyli zasoby wschodnioniemieckiej STASI, gdzie rzekomo odkrył dwa zapisy ewidencyjne wskazujące na współpracę osoby, która jest obecnie premierem Rzeczypospolitej. Mówię tutaj o panu Mateuszu, to są informacje z przestrzeni publicznej, jego państwo znacie. Rzekomo miał dwie rejestracje: Student i Karol z roku osiemdziesiątego dziewiątego i dziewięćdziesiątego. Ani pan Szymowski nie ma postawionych zarzutów karnych, ani pan premier nie podał się do dymisji, jakby nic się nie działo. Było, nie było, mówimy tutaj o naszym premierze. Ukazały się bodajże chyba dwie książki dotyczące byłego ministra obrony narodowej innych już nie wspomnę. Wiem o czym mówię, bo tylko w liczbach bezwzględnych. Na wschodzie STASI miało siedem tysięcy swoich agentów wśród obywateli polskich, Na temat współpracowników KGB, czy GRU nie wiemy nic, choć teoretycznie nie wiemy nic. Jakkolwiek zasoby, które są w Instytucie Pamięci Narodowej, mogłyby być taką rzetelną podwaliną badań. To tak naprawdę jest, bo mówimy o naszej sytuacji, kiedy w polskiej przestrzeni publicznej funkcjonują politycy, którzy zaczynali “karierę polityczną” w latach siedemdziesiątych. Już nie mówię o latach osiemdziesiątych. Jakoś nie wygląda na to, żeby chcieli zejść z tej sceny. Nie wiem jak państwo, ja czekam do dzisiaj na realizację ustawy lustracyjnej z roku dziewięćdziesiątego drugiego, która nie została zrealizowana pana temacie, pan Antonii Macierewicz jej nie zrealizował. Słyszymy o zbiorach zastrzeżonych. Teraz ukazała się taka informacja o ministrze spraw wewnętrznych. Jakoby miał swoje zasoby w zasobach zastrzeżonych, to dlatego nie zostały ujawnione. Wiem, że kiedy ja sięgałem po zasoby dotyczące Mariusza, ministra Kamińskiego, nie uzyskałem dostępu do tych materiałów. Sam fakt utajniania tych materiałów nie jest tutaj nie jest bezpieczny z punktu widzenia bezpieczeństwa państwa, bo my do końca nie wiemy kto jest kim, kogo można szantażować? Kto nie jest panem samej, samego siebie. Mówimy o roku 2023, kiedy nasza sytuacja międzynarodowa, jeśli chodzi o nasze bezpieczeństwo, jest niezwykle skomplikowana. Słyszę o nowej nominacji na stanowisko ambasadora Polski w Kijowie. Zwróćcie państwo uwagę, jak tylko sprawdzałem kiedyś w Instytucie Pamięci Narodowej. No to jest to zastanawiające, żeby działacz opozycji antykomunistycznej z sektora studenckiego tak sobie w połowie lat osiemdziesiątych wziął i pojechał do Stanów Zjednoczonych i tak, bo bo miałabym potrzebę, żeby wziąć paszport z tej instytucji, a nie innej. I to tylko, żeby się już nie rozwlekać. Proste pytanie, jeśli uważacie państwo, że IPN nie spełnia swoich ustawowych zadań, to co należałoby zmienić? Pierwszy wariant: przekazać istniejące zasoby do, na przykład, Archiwum Akt Nowych. I wówczas, żeby historycy mieli dojście do tych materiałów w sposób taki powiedzmy sobie, tak trochę wygląda w Niemczech. Instytut Gaucka został zlikwidowany. Obecnie przeniesiono zasoby do zasobów państwowych. Druga opcja: Zabetonować niejako istniejące zasoby archiwalne wytworzone przez tak zwaną komunistyczną bezpiekę, tak, by odciąć grubą teczką minioną przeszłość. Czy przeciwnie, to jest ta trzecia opcja: należy maksymalnie ujawnić wszystkie zachowane przedmiotowe materiały, nie wyłączając na przykład tych, dotyczących agentów dawnych PRL-owskich służb specjalnych, którzy deklarując chęć służenia Trzeciej Rzeczypospolitej, zostali przewerbowani na rzecz, na przykład nowo powstałego Urzędu Ochrony Państwa, obecnie ABW, lub ze stawki wojskowej służby wewnętrznej do wojskowych służb informacyjnych. Tak obecnie to jest służba wywiadu bądź służba kontrwywiadu wojskowego. Oczywiście państwo mechanizm znacie, że jeśli ktoś był współpracownikiem służby bezpieczeństwa i po roku osiemdziesiątym dziewiątym zadeklarował chęć służenia dalej państwu, czy kontynuacji tego państwa, to wówczas jego teczka została włożona do nowej teczki i ona jest do dzisiaj nie ujawniona. To są takie trzy możliwości. Chciałbym usłyszeć, jak odpowiecie państwo.

Tomasz Szymański czas 1:33:56

Taka osoba, ja kontynuuję wątek, który pan skończył, więc taka osoba, która przeszła weryfikację w osiemdziesiątym dziewiątym roku, załóżmy w roku dziewięćdziesiątym powstała formacja policji i ta osoba po weryfikacji złożyła przysięgę na wierność Konstytucji, że będzie realizowała misję funkcjonariusza Rzeczpospolitej Polskiej i mamy teraz taką sytuację, że rząd PiS-u pozbawia takich ludzi również emerytur.

Grzegorz Baciński czas 1:34:23

Ja nie mówię o funkcjonariuszach, ja mówię o współpracownikach.

Tomasz Szymański czas 1:34:26

Dlatego ja powiedziałem, że ten temat jakby będę kontynuował. Pan mówi, że te teczki się zamyka jakby dalej one gdzieś tam pozostają w obiegu.

Grzegorz Baciński czas 1:34:33

My o funkcjonariuszach wiemy, kto był kim, a o bohaterach opozycji, jeżeli służą dalej, my nie mamy takiej wiedzy. Dla niego ujawnieniu informacji jest końcem świata.

Tomasz Szymański czas 1:34:45

Szanowni Państwo to jest problematyka bardzo ważna. Oczywiście młodzież, czy też osoby w średnim wieku, mogą na zasadzie zainteresowania poczytać na temat działań na wielu realnych teczek Macierewicza, czy też nocy tego przewrotu. To będziecie się uczyć na lekcjach wiedzy o społeczeństwie, czy też tego znienawidzonego hitu. Natomiast oczywiście, ludzie mają inne potrzeby, inne zainteresowania, inne jakby oczekiwania od polityków, ale trzeba się zmierzyć z pewnymi rzeczami, o których pan mówi, bo na tą chwilę gra się teczkami. Instytut Pamięci Narodowej został zlikwidowany przez PiS, de facto, ponieważ cel, idea tego Instytutu miała czemukolwiek innemu służyć niż to, do czego on teraz jest wykorzystamy. Sama postać pana Nawrockiego, który w oparach bardzo dużego sprzeciwienia naszego, gdzie facet przecież hailował z tego co pamiętam, jak był wybierany na szefa IPN-u, pokazywała do czego ma służyć IPN. IPN jest po to, żeby, jeżeli trzeba będzie komuś coś udowodnić, to się albo kwity spreparuje, albo się znajdzie, albo się odkopie, żeby po prostu komuś tą nogę podłożyć, żeby w opinii publicznej go napiętnować, bo tak naprawdę nic innego nie można uzyskać. Oczywiście czas rozliczeń dawno temu minął, kiedy była mowa, żeby odtajnić wszystkie dokumenty. Jednak były też siły, którym na tym nie zależało. Oczywiście są pewne kręgi osób byłego ministra obrony narodowej, który do dzisiaj kocha te teczki, kocha nimi grać, kocha mieć niedopowiedzenia, ponieważ bardzo dużo materiałów operacyjnych znajduje się na osoby, o których pan mówił, aktualnego pana Prezesa Rady Ministrów i wielu, wielu, wielu innych osób zainteresowanych współpracą z tą władzą. Bo wiecie, jak się rządzi dobrze i współpracuje? Jak mam na ciebie coś, to będziesz grzeczny i będziesz spokojny, będziesz realizował te cele i zamierzenia, które ja chcę, bo uważaj, bo mam na ciebie kwity, mówiąc doszczętnie. Moim zdaniem to nie zajmuje opinii publicznej na tyle. Uważam, że czas rozliczeń, czyli białej księgi, powinien dawno temu nastąpić. W momencie rozformowania Wojskowych Służb Informacyjnych. Oczywiście to też stało się z wielką krzywdą dla obecnie funkcjonujących służb, ABW, SKW, która tak naprawdę zaczęła się na państwie. Ponieważ mamy wielu agentów, którzy w konspiracji funkcjonowali i nagle jednym ruchem zostali zdekonspirowany, co osłabiło naszą pozycję. Dlatego uważam, że czas rozliczeń, kto był kiedy, dawno temu minął. Teraz będzie więcej problemów, więcej zagrożeń z tego płynących, niż cokolwiek warte. Taka jest moja opinia.

Evelina Višnevska czas 1:37:36

Ja uważam, że to nie jest czas teraz na rozliczenie, tak jak powiedział mój przedmówca, był już czas na to. Mamy przed sobą wiele, wiele zadań, zupełnie innych, zupełnie bardziej absorbujących. Mówię tutaj o kwestiach gospodarczych i nie tylko. Nie jest to czas, ale jak najbardziej byłabym za zabraniem z rąk rządzących w postaci PiS-u tego typu narzędzi szantażu. Jak najbardziej bym była za tym, żeby nie dawać im tej możliwości. Dziękuję serdecznie.

Anna Dworakowska czas 1:38:16

Jak usłyszałam to pytanie i tak, jak powoli pan doktor mówił, włączały mi się sceny z książki Orwella 1984 rok, gdzie po prostu niektórzy niewygodni ludzie czy tam niewygodne fakty zostały wykazywane? Ludzie zostali odparowywani, żeby ich nie było i to jest tragiczne po prostu.Ja jestem za prawdą. Ja Jestem za prawdą, żeby wszyscy wszyscy o wszystkim wiedzieli. Pewne fakty powinny ujrzeć światło dzienne, ale też nie powinniśmy pozwolić, żeby ludzie o pewnej przeszłości i w pewnym wieku już, byli dalej u władzy. Ostatnio myśmy sobie nawet z mężem, tutaj obecnym rozmawiali, że po prostu widać takie smutne i złe zjawisko, że cały czas są te same osoby u władzy, tylko zmieniają funkcje, zmieniają miejsca. Zmieniają spółki, że tak kolokwialnie powiem. Cały czas to są te same twarze, bardziej lub mniej lubiane i właśnie, tak jak tutaj moi przedmówcy powiedzieli, w takim przypadku jest bardzo łatwo o szantaż, dlatego, że no te osoby wiedzą o sobie właściwie wszystko z przeszłości. Więc tak, jak śpiewał kiedyś Perfect: trzeba wiedzieć, kiedy ze sceny zejść. Niestety, niektórzy nie wiedzą. Dziękuję.

Łukasz Kowarowski czas 1:39:53

Szanowni Państwo. Tutaj wspomniano o Instytucie Gaucka. O ile dobrze pamiętam, to w momencie, kiedy mur berliński padł, to akta STASI zostały odtajnione. Zostały, zostały większość została odtajniona.

Grzegorz Baciński czas 1:40:00

Nie zupełnie. Zostało odtajnione tylko to, co dzielni młodzi ludzie naprędce zdobyli. W Berlinie, czy Dreźnie, kiedy brali szturmem siedzibę STASI. Natomiast, jeśli już mówimy o tym, to główne zasoby agenturalne STASI, zostały wystawione na tak zwany rynek agenturalny. Ja mówię bardzo kolokwialnie w tym momencie. To było na początku lat dziewięćdziesiątych. Amerykanie przelicytowali. Przytulali wszystkich. Rząd niemiecki dopiero w roku dwa tysiące drugim, trzecim odzyskał te zasoby STASI. Wyglądało, że one były tak cenne, że Amerykanie zdecydowali się to przeprowadzić. Rząd niemiecki walczył przez kilkanaście lat, żeby odzyskać te materiały. Z prostego powodu: żeby wytrącić potencjalnym politycznym szantażystom pewien oręż, to tylko tak na marginesie. Że główne zasoby nie zostało odtajnione, one są dostępne, owszem, one są dostępne. Już teraz nie, bo w roku 2020-tym one przeszły do archiwów państwowych. Też nie było takie proste, żeby je otrzymać. Ja również podjąłem pewne działania, jeśli chodzi o Archiwum Gaucka. Jako ciekawostkę powiem, że pani Hanna Labrentz-Weis, która była niejako odpowiedzialna za polskie zasoby w urzędzie Gaucka jest rodowitą Grudziądzanką. Zresztą mam z nią kontakt, to do dzisiaj, to tak na marginesie.

Łukasz Kowarowski czas 1:41:56

Pana wypowiedź mnie utwierdza w przekonaniu, że w zasadzie jest to taki oręż i do dnia dzisiejszego, w mojej ocenie, nie tylko w ocenie mojej, ale akurat na ten temat ostatnio miałam przyjemność na pewnym spotkaniu rozmawiać. To jest jest tak niebezpieczne, że myślę, żebyśmy sobie dali, mimo wszystko, spokój z tym i żebyśmy nie brnęli. Tutaj fajnie powiedział Tomasz Szymański, poseł. No był czas, gdzie można było coś robić. Bo ja się też nie zgodzę do końca z tym, że mamy kogoś za coś karać? Bo zobaczmy, w jakim my dzisiaj kraju żyjemy? Ja się tu kiedyś zastanawiałem nad tym, czy w przyszłości funkcjonariusze policji dzisiaj też nie będą mieli z tego tytułu problemów. Ja nie wiem, jak będzie sytuacja geopolityczna w Polsce wyglądała za 30 czy za 40 lat? Może za mniej. Nie będą im odbierane emerytury, nie będą napiętnowani. Był czas, kiedy trzeba było to zrobić. To jest moje zdanie. Natomiast mówię, uzupełniam, w jakiś sposób wypowiedź posła. Wiadomo, co się działo za ministra Antoniego Macierewicza pamiętamy, skandale w oparach tych teczek. Gry teczkami, tak odchodził minister Olszewski. Także brudna gra, która niestety dzisiaj, jutro, pojutrze będzie wykorzystywana do celów politycznych i mówię to odpowiedzialnie, chociaż nie chciałbym, chciałbym się z tym nie zgadzać, ale uważam, że tak było, jest i będzie niestety. Zdania swojego w tej kwestii nie zmienię. Dziękuję.

Anna Pastuszka czas 1:43:51

Ja natomiast przypomnę. Był rok osiemdziesiąty dziewiąty. Doszliśmy do władzy. Wtedy trzeba było wszystko odtajnić. To można było zrobić tym okresie. Przytoczę słowa Palikota, który w dwutysięcznym czternastym roku wypowiadał się i mówił właśnie o tym, że powinno się wszystkich rozliczyć, a teraz już, niestety według mnie minął ten czas. To już nie jest czas na rozliczanie teczek, na mówienie, przytaczanie informacji. Tutaj takim przykładem jest Wałęsa. Zawsze był napiętnowany. Czy współpracował, czy nie współpracował? Był czas. Trzeba było to zrobić. Mieliśmy dużo czasu. W tej chwili już tego czasu nie ma. Uważam, że nie powinno się grać tymi teczkami. To jest efekt.

Beata Gurbin czas 1:44:45

Ja jestem zdumiona. Przecież my mówimy o ludziach, którzy w dużej części jeszcze funkcjonują w naszym społeczeństwie, polityce. Oni mają realny wpływ na to, co się z nami dzieje, albo w jakim idziemy w kierunku, Nie można zrobić: o dobra, to nie udało się, to odpuszczamy, niech sobie tam leżą, nieważne, jaka była prawda. Ważne, jaka była prawda. Teraz IPN to jest atrapa, to są ludzie, którzy, nie dość, że nie badają w sposób obiektywny tych dokumentów, to oni jeszcze kreują jakąś rzeczywistość. Ale ja cały czas wierzę, że po piętnastym października, jak będzie demokratyczna władza. Dlatego możemy obiecać już teraz nawet, że zrobimy wszystko, żeby ten IPN, składał się z ludzi, historyków, którzy będą mieli narzędzia, wiedzę, żeby zbadać teczki i ten cały materiał. Którzy będą mieli na tyle odwagi, że oddzielą te plewy od ziaren i pokażą nam jak było. To jest bardzo istotne. Ja wiem, że to może wywrócić, może i nawet scenę polityczną, ale ja chcę wiedzieć, jaką przeszłość ma Macierewicz. Ja chcę wiedzieć, co on robił. Ja chcę wiedzieć o powiązaniach Rydzyka z państwem rosyjskim i ze służbami rosyjskimi. Ja chcę to wiedzieć. I nam, Polakom taka wiedza się po prostu należy i trzeba zrobić wszystko, żeby ona nie była grą polityczną, tylko po prostu podsumowaniem naszej historii. 

Grzegorz Baciński czas 1:46:37

Przez panią przemawia zawodowa wiedza i doświadczenie operacyjne. Intencją pytania było, jakby nie chodziło o to, żeby karać kogoś. Chodziło tylko o jawność tego. Przecież jest w ustawie też i zapis, że jeżeli ktoś się przyzna, to on nie traci tych praw. Jest tylko kwestia prawidłowego bezpieczeństwa. Jeżeli poczucie bezpieczeństwa zależy od ludzi, którzy nie są oni panami samych siebie.

Łukasz Kowarowski czas 1:47:07

Dlaczego do końca się nie zgadzam? Ponieważ jest po osiemdziesiątym dziewiątym roku. Minęło kilka lat. No trochę też to śledzie, trochę czytałam, oglądałam trochę filmów.

Ryszard Bober czas 1:47:17

Ale część tych ludzi dalej rządzi.

Łukasz Kowarowski czas 1:47:22

Część rządzi i się zgadzam z tym. Także być może, ale nie wiemy kto. Odtajnienie, ale mam pytanie takie: Ilu rządzi, jeszcze dalej rządzi, ale ich teczek już nie ma, bo te teczki zniknęły? No przecież wiemy o tym. Historycy mówią różnie, się spierają, ale ci, którzy mieli dostęp, to niejednokrotnie swoje też czyścili. Ja nie mówię jako drogą mamy iść, bo dzisiaj wracamy do tematu tego, czy mamy kogoś tam skarżyć, kogo jeszcze teczki zostały?

Beata Gurbin czas 1:48: 0

Ja chcę to wiedzieć.

Łukasz Kowarowski czas 1:48:00

Chcesz wiedzieć. Beato, droga Beato, ile też nie będziesz wiedziała, ponieważ ci, którzy w tamtym czasie byli przez lata, mieli dostęp, do tego, żeby, kolokwialnie powiem, wyczyścić te teczki. I dzisiaj jeżeli pan X się okaże, że jest politykiem, który kiedyś współpracował, a pan Y, okaże się, że nie jest, ale ja nie wiem, czy on nie był? Bo on akurat się okaże, że w latach dziewięćdziesiątych pełnił wysokie funkcje w różnych ministerstwach. I nie wiem, czy przykładowo nie miał możliwości i dostępu do tego, żeby swoje teczki wyczyścić. Ewentualnie się dowiesz część prawdy, ale nie dowiesz się całej prawdy.

Beata Gurbin czas 1:48:43

To już jest sprawa historyków. To są specjaliści i mają narzędzia.

Piotr Pilkowski czas 1:48:48

Nie będzie chyba część prawdy. Bo ja przykładowo jako człowiek, który jeszcze nie ma pięćdziesięciu lat. Urodziłem się na przełomie tych wszelakich zmian i tak dalej i chciałbym co nieco wiedzieć. I tak tu pan wspomniał. Dlaczego w roku dziewięćdziesiątym nie poszliśmy drogą Czechów? Odsunąć starą władzę całkowicie od władzy i wpuścić całkowicie nowych ludzi i dzisiaj nie byłoby pytań o teczki nie byłoby zastanawiania się.

Łukasz Kowarowski czas 1:49:16

W osiemdziesiątym dziewiątym roku tak był Sejm Kontraktowy, później dwa lata Sejmu, który upadł, Jana Olszewskiego, o ile to dobrze pamiętam. No to ja proponuję, żeby pan to pytanie zadał tym, którzy w tamtym czasie sprawowali władzęa, a ja wiem, kto sprawował władzę, bo polityką interesuję się od 10 lat, ale ale nie będę operował nazwiskami, bo niektórym by mogło być przykro.

Piotr Sitkowski czas 1:49:59

Żeby pan mnie zrozumiał. Czy może mi pan powiedzieć, dlaczego pan dzisiaj zadał to pytanie, jest 26 dni do wyborów. Czy pan przewiduje, że jeszcze przez te 26 dni będą grały teczki?

Grzegorz Baciński czas 1:50:18

Ja, to pytanie, nie zadaję go dzisiaj po raz pierwszy. To pytanie zadaję od lat. Chciałem podzielić się z panami senatorami wiedzą obywatela, który podważa niejedną kandydaturę. Dlatego odniosę się do prezesa Nawrockiego. Jeśli nie miałem racji, to dlaczego sztandarowym projektem nowo powołanego prezesa Nawrockiego było badanie bohaterskiego szlaku wojennego armii generała Andersa. To rzecz wspaniała, ale nie dla tej instytucji. Mówimy o roku 2023. Dlaczego poruszyłem sprawę ambasadora? Ambasador to jest osoba niezwykle ważna, jeśli chodzi o podejmowanie decyzji. Mówi się, być może niesłusznie, mówi się o ewentualnym wprowadzeniu, co najmniej naszych wojsk, do tego konfliktu. Ja bym jednak czuł się pewniej, gdybym miał pewność, że mój ambasador, który reprezentuje mój kraj- reprezentuje mój kraj, a nie ten kraj, gdzie odbywał szkolenia, staż. Konkretnie w Stanach Zjednoczonych jeszcze w latach w osiemdziesiąt siedem do dziewięćdziesiąt jeden. Ja mówię o konkretnym przypadku. Teraz, co do Czechów. Prawem eksperta, jeśli już mam taką wolę. Zwracam taką uwagę. Niestety nie jesteśmy Czechami. Daleko nam do Czechów. Kiedy, kilka lat temu, byłem w Szpindlerowym Młynie, to widziałem takie ogłoszenie zwykłego hotelarza. Myślałem, że to jest jakiś informacja, taka ciekawa, podszedłem z żoną, a tam była odezwa zwykłego obywatela, bo jest przedsiębiorcą, ale też jest obywatelem, wzywającą do wyjazdu do Pragi, ponieważ nie może być tak, żeby premierem Republiki Czeskiej był dawny współpracownik STB, a mówimy tutaj o czasach pokoju. Jeszcze raz zwracam uwagę. Nie jest zdrowa sytuacja, kiedy politykami są osoby, które mogą nie być panami samych siebie, bo to prosta rzecz, jeżeli ktoś zbudował całą swoją karierę polityczną i zawodową na kłamstwie, że był bohaterem opozycji antykomunistycznej, a potem się okaże, że on był bohaterem opozycji antykomunistycznej, ale służbowo, to mi się przed wynikami nie wytłumaczy. Taka osoba jest gotowa do podjęcia każdej niebezpiecznej decyzji. No powiedzmy sobie, że może w tej Polsce nic się nie stanie. Może się stanie, może nic się nie stanie, ale jeżeli to wyjdzie, to dla niego to jest koniec świata. Tylko taka była moja intencja.

Pytanie 45

Danuta Stępkowska czas 1:53:11

Ja chciałam państwu zadać pytanie bliskie mnie osobiście. Pytanie czterdzieste piąte. Poproszę przeczytać z uwagą.

Łukasz Kowarowski czas 1:53: 35

Też pewnie będzie jednomyślność.

Danuta Stępkowska 1:53:47

Rozwinięcie zależy od państwa nie interesują fakty.

Tomasz Szymański czas 1:54:00

Ja mogę mieć jakieś doświadczenie, nie wiem, parlamentarne, ale jakby nie o to chodzi. Prowadziłem też, uczestniczyłem w jakichś sympozjach, na lekcjach wiedzy o społeczeństwie, ze studentami, z uczniami. Taką robimy retrospekcję, słuchajcie pewnych wydarzeń, które były. Ja tutaj czuję taką martyrologię. Tego, jak PiS niszczył polską Konstytucję, polskiego ducha, polski patriotyzm. Zawłaszczając w pewne instytucje. Pytanie brzmi, czy pana zdaniem w latach 19. 23 doszło do naruszenia Konstytucji? Ja ja odpowiem tak i przejdźmy może do tego, co jest ważne dla młodzieży, dla przedsiębiorców. Taka jest moja opinia. Żebyśmy porozmawiali o tym, co naprawdę ludzi może zainteresować, bo to doszło do łamania Konstytucji. To już wiemy, że doszło. Nie musimy się tutaj przekonywać. Niech tu przyjdzie Kałużny Szczucki, albo ktokolwiek inny. Ja z nim na ten temat mogę pogadać, ale my między sobą nie musimy się przekonywać co do pewnych rzeczy, które są oczywistymi. To jest pytanie retoryczne i uważam, że nie trzeba więcej się tutaj nad tym rozwodzić, bo nie wiem jak uważacie.

Evelina Višnevska czas 1:55:07

Sześć razy tak. Tak oczywiście trójpodział władzy został bardzo naruszony. Dziękuję.

Anna Dworakowska czas 1:55:14

Patrzę i tutaj myślę, że to okres, który pokrywa się z wprowadzeniem stanu pandemii w naszym kraju. To był czas covidowy. Skłoniono nas do wielu postaw, których nie chcielibyśmy być świadkami i robić. Skłoniono nas do wykonywania wielu poleceń, których nie chcielibyśmy wykonywać i naruszono nasze dobro, jako obywatela i złamano wielokrotnie zasady Konstytucji. 

Tomasz Szymański czas 1:55:52

W działaniu wyższej konieczności, według mnie. 

Anna Dworakowska czas 1:55:55

Pewien pretekst.

Tomasz Szymański czas 1:55:59

Dowiadujemy się dzisiaj o tym, że w ustawie covidowej przemycono przepisy dotyczące tego, że konsule zostają pozbawieni wydawania wizy, na rzecz pracowników MSZ-tu, ministerstwa. Gdzie autonomią Konsula była akurat ta kwestia. 

Piotr Sitkowski czas 1:56:14

Lista będzie długa.

Helena Kopycińska czas 1:56:25

Proszę państwa, my musimy przede wszystkim wygrać wybory i wtedy możemy porozmawiać, a tutaj zadawać pytania i uzyskiwać odpowiedzi. Najpierw wygrajcie wybory.

Tomasz Szymański czas 1:56:35

Łukasz Kowarowski czas 

Tak jak Tomek powiedział. Oczywiście, że tak i myślę, że więcej komentować tego nie trzeba. Każdy jest w stanie sobie, sobie dopowiedzieć resztę.

Anna Pastuszka czas 1:56:53

Ja odpowiadam krótko: tak.

Beata Gurbin czas 1:56:55

Ja też odpowiadam krótko, tak i chciałam tylko taką dygresją się podzielić z Państwem, że PiS zrobił coś, co poprzednie władze od osiemdziesiątego dziewiątego, nie były w stanie zrobić i to bardzo pozytywnego. Ludzie zaczęli czytać Konstytucję. Jeżeli mamy mówić o pozytywach, to takimi słowy. Ale naprawdę ludzie zaczęli czytać Konstytucję. Zaczęli dbać o swoje prawa. Co dla nas przed nastaniem PiS-u było rzeczą oczywistą, te nasze wolności i nigdy, ja szczerze mówiąc, nigdy nie myślałam, że dojdzie do takiej sytuacji, że nie będę mogła iść do lasu, czy na cmentarz, że mnie zamkną w domu. Co niektórzy właśnie mogli. Dlatego pilnujmy Konstytucji. 

Danuta Stępkowska czas 1:57:57

Ja nie bez kozery wybrałam to pytania, na które, wszyscy państwo, zdaję sobie sprawę, że znacie odpowiedź, ale bardzo dziękuję pani Annie, że zauważyła również to, że to był czas pandemiczny i niekoniecznie musieliśmy mieć zakaz chodzenia do lasu. Ale ja zadałam to pytania, dlatego, że jestem społecznym działaczem. Ja chcę to słyszeć i mieć to zarejestrowane, bo jeżeli ktoś z Państwa będzie posłem, a ja zauważę, że łamiecie Konstytucję, to pierwsza wytknę wam ten błąd, że tu, na te wysłuchaniach obywatelskich wy nam powiedzieliście, że nie będziecie łamać Konstytucji. i mam następne pytanie czterdzieste siódme.

Pytanie 47

Czy zgadza się Pani/Pan z poniższymi stwierdzeniami?

TAK NIE

A Wybór członków Krajowej Rady Sądownictwa powinien stanowić wyłączną

prerogatywę władzy ustawodawczej.

B Należy zlikwidować Izbę Odpowiedzialności Zawodowej SN.

C Należy zlikwidować Izbę Kontroli Nadzwyczajnej i Spraw Publicznych SN.

D Należy rozdzielić funkcję Prokuratora Generalnego i Ministra Sprawiedliwości.

E Należy usunąć z Trybunału Konstytucyjnego osoby powołane

na wcześniej obsadzone stanowiska sędziowskie.

F Należy zweryfikować nominacje i awanse sędziowskie dokonane

po nowelizacji ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa z 2016.

G Polska jako państwo członkowskie UE ma bezwzględny obowiązek wykonywania

wyroków Trybunału Sprawiedliwości Unii Europejskiej, nawet jeśli stoją one

w sprzeczności z orzeczeniami Trybunału Konstytucyjnego.

H Polska jako strona Europejskiej Konwencji Praw Człowieka ma bezwzględny

obowiązek wykonywania wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka,

nawet jeśli stoją one w sprzeczności z orzeczeniami Trybunału Konstytucyjnego.

I Członkostwo w Unii Europejskiej wymaga, aby Polska respektowała zasadę

pierwszeństwa prawa unijnego w każdych okolicznościach.

Beata Gurbin czas 1:58:58

Jestem na tak, jeżeli chodzi o likwidację Izby Odpowiedzialności Zawodowej i jestem za tym, aby rozdzielić funkcję Prokuratora Generalnego od Ministra Sprawiedliwości, bo to jest patologia. W ogóle te konferencje Ziobry i nie wiesz w jakiej osobie przyszedł? Jako generalny, czy jako minister? Odpowiedź F: Należy zweryfikować nominacje i awanse sędziowskie dokonane po nowelizacji ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa z 2016. Dlaczego? Trzeba po prostu wyciąć do pnia, ale trzeba też dbać o system sądowniczy. To jest ponad trzy tysiące sędziów. Jeżeli my ich wszystkich w jednym momencie pozbawimy możliwości wykonywania zawodu, to wiecie, jak działają sądy dzisiaj? Jak długo to wiecie? W tym momencie nam się system, po prostu całkowicie zatrzyma. Moim zdaniem powinno się robić to poprzez weryfikację i sukcesywnie tak, bo to tak, bym to interpretowała, bo też ja rozumiem. To jest chore, co się wydarzyło, ale niestety z tej choroby trzeba będzie wychodzić długo. To jest niestety taka diagnoza. Te macki, te wszystkie gałęzie, te wszystkie sektory, które są w tym momencie dotknięte patologią, naprawdę będą wymagały długiej, mozolnej, odważnej pracy z naszej strony, żeby to przywrócić do normalności. Ale też nie wywracając wszystkiego do góry nogami od razu.

Pytanie H. Polska jako strona Europejskiej Konwencji Praw Człowieka ma bezwzględny

obowiązek wykonywania wyroków Europejskiego Trybunału Praw Człowieka,

nawet jeśli stoją one w sprzeczności z orzeczeniami Trybunału Konstytucyjnego. Tak.

Wojciech Konopacki czas 2:01:25

A inne na nie? To pierwsze. Czy wybór KRS powinien stanowić prerogatywę władzy ustawodawczej, wyłączną?

Beata Gurbin czas 2:01:42

To NIE, tutaj będzie. On trzeciego, że tam jest więcej. Nie zauważyłam drugiej strony. I to pierwsze też nie.

Anna Pastuszka czas 2:02:08

Już koleżanka w zasadzie wszystko powiedziała. Jeżeli chodzi o A, na nie. Oczywiście należy zlikwidować, tutaj Izbę, według mojej oceny. C jak najbardziej też nie, no to tutaj, jeżeli chodzi o rozdzielenie swojej funkcji, to jak najbardziej na tak. Tak nie może być. To jest niedopuszczalne. E na nie.

Wojciech Konopacki czas 2:02:38

Nie należy usuwać?

Anna Pastuszka czas 2:02:40

Tak tak tak tak tak tak. Przepraszam,tak. F na tak. G na tak i I na nie.

Wojciech Konopacki czas 2:02:55

A pytanie o sędziów nominowanych przez Neo KRS. Pytanie F. Co z tym strasznie zawiłym problemem?

Anna Pastuszka czas 2:03:05

Tutaj to jest problem, to jest duży problem. I tutaj samo, no trzeba byłoby tutaj. No niestety, ale sprawdzić ich. Tak jak przedmówczyni mówiła. Sprawdzenie wszystkich osób będzie bardzo trudne do weryfikacji i żeby na to sądownictwo bym uważała, żeby nie okazało się, że znowu zostaniemy w martwym punkcie. Ale to trzeba zweryfikować. Było pytanie o osiemdziesiąty dziewiąty rok, o weryfikacje. Zróbmy to teraz, kiedy dojdziemy do władzy. Weryfikacja.

Wojciech Konopacki czas 2:03:39

Tych sędziów? Czyli nie podważamy wyroków. Nie podważamy wyroków, to jest po stronie strony przegranej. Zawsze rozumiem, żeby podnosiła jakieś…

Anna Pastuszka czas 2:03:48

zastrzeżenia do wyroku. Oczywiście może się zawsze odwołać do innej instancji. Takie ma zawsze, prawo.

Wojciech Konopacki czas 2:03:52

A sędziów należałoby jednak poddać weryfikacji?

Anna Pastuszka czas 2:03:56

Zdecydowanie tak.  Bo jeżeli zrobimy i wprowadzimy to zbyt szybko i przykładowo chcielibyśmy ich odwołać wszystkich. No to co będzie? Pustka będzie. Tu musimy zadziałać tak jak nie zadziałaliśmy kiedyś.

Łukasz Kowarowski czas 2:04:14

Ja już nie będę tutaj abcd mówił, mniej więcej się z koleżankami zgadzam. Natomiast jeżeli chodzi o nominacje, awanse sędziowskie, albo o nowelizacji ustawy o Krajowej Radzie Sądownictwa z 2006 roku. Mam teraz takie pytanie. Do kilku wyroków dotarłem i sędziowie, którzy wydają wyroki i obywatel Polski odwołuje się do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka. To nie wiem, czy Pan ma wiedzę na ten temat, ale ja takową mam. 90% przynajmniej wygrywa. Czyli ten obywatel jest karany przez polskie sądownictwo, idzie do Trybunału, czeka, musi odczekać określoną ścieżkę, czeka długo. I mówię dziewięćdziesiąt, albo dziewięćdziesiąt parę procent. są wyrokami. To jest sprawiedliwość po latach. To ja powiem szczerze, to ja dziękuję za taką sprawiedliwość. Jeżeli mam iść, się szarpać kilka lat w Strasburgu i walczyć o swoje prawa. Także, jeżeli Europejski Trybunału takie stanowisku, bo jednokrotnie w wyrokach uzasadnia, że wyroki wydawali sędziowie, którzy zostali powołani przez tak zwany neo KRS. I to jest argumentem dla Europejskiego Trybunału, żeby te wyroki, że może nie wiem unieważnić, bo chyba, jeżeli chodzi o prawodawstwo nie mogą unieważnić, ale obywatelom polskim wypłacane są z tego tytułu odszkodowania. Mało tego, rząd Polski niejednokrotnie nie respektuje tego i tych odszkodowań. Kto jest pozwany? Państwo jest polskie, pozwane. Jeżeli pan Nowak wygrał w Strassburgu, państwo polskie, Skarb Państwa ma zapłacić, czyli my, a często dochodzi do takiej sytuacji, że te wyroki nie są przez Państwo polskie realizowane. Jestem laikiem, jeżeli chodzi w tematykę sądownictwa, ale mówię akurat z tym. Z  tego o czym teraz powiedziałem miałem niejednokrotnie do czynienia i mam wiele takich przykładów, że tak było tak, że no ten neo KRS, ja się nie zgodzę, że no co mamy ich teraz oceniać? Wyroki sądów sędziów powołanych przez Neo KRS ocenia Europejski Trybunał Praw Człowieka, który w dziewięćdziesięciu paru procentach stoi po stronie obywatela, poszkodowanego wPolsce. 

Wojciech Konopacki czas 2:06:49

Sędziów nie weryfikować, tych powołanych przez neo KRS?

Piotr Sitkowski czas 2:06:58

Chodzi tych sędziów, którzy zostali wtedy wybrani, nie o te wyroki. Tu nie chodzi o wyroki, tylko o nominacje. Czy tylko ich zweryfikować i wywalić co najwyżej, czy w jakimś stopniu ukarać?

Łukasz Kowarowski czas 2:07:14

No dobra, ale w jaki sposób teraz kary? Wiesz bo teraz tak kto ma karać? W jaki sposób ma ukarać? Ja mówię o fakcie, o tym dlaczego dzisiaj tutaj jestem, dlaczego kandyduję, bo między innymi dlatego, niejednokrotnie z Tomkiem Szymańskim na ten temat rozmawialiśmy. Platforma z Lewicą się w stu procentach zgadza z tym, że sądy, sądownictwo, Trybunał Konstytucyjny zostały zdewastowane. Ja pamiętam pierwszą kadencję, gdzie to się zaczynało? wtedy ogół mieszkańców Polski, obywateli jeszcze tak nie bardzo, bo do mieszkańców nie docierało, że tym pierwszym krokiem jest Trybunał Konstytucyjny. Natomiast dzisiaj. Jak mam na te pytania wszystkie odpowiedzieć, a staram się zawsze odpowiadać szczerze. Nie chcę, do końca. Pokazuję co zostało zrobione, w jaki sposób zdewastowane i dzisiaj nawet jeżeli zostanę posłem, życzył bym, żebyśmy wszyscy tutaj jak siedzimy, zostali posłankami i posłami, to i tak tego nie naprawimy. Ponieważ w każdej partii są eksperci, którzy ewentualnie na ten temat będą dyskutować i wypracowywać wspólne stanowisko, bo stanowiska mogą być zgoła odmienne. Także prosiłbym,  ja przynajmniej proszę, żeby Pan ode mnie i oczekiwał tego, że ja panu rozwiążę ten problem mojego nie rozwiąże.

Wojciech Konopacki czas 2:08:30

Chcę uzyskać pana pogląd tylko.

Piotr Sitkowski czas 2:08:33

Pani powiedziała, że przez te osiem lat dokształciliśmy się. Kto z nas, może wy nie, ale kto z nas wiedział, co to jest KRS? Pytanie jest nie o wyroki, weryfikowanie nominacji, ale na moją głowę, czyli musi być prawidłowo, zgodnie z Konstytucją. Mają być weryfikowane.

Łukasz Kowarowski czas 2:08:53

Tylko pan mi odpowie, w jakiś sposób?

Piotr Sitkowski czas 2:08:56

No to już panu mówię, jak pan nie wie. Na moją głowę trzeba zgodnie z Konstytucją powołać nowy KRS i tych trzy tysiące sędziów musi przejść przez KRS tak jak się należy. Sprawa jasna. Po co szukać więcej.

Łukasz Kowarowski czas 2:09:10

Ok, zgadzam się, ale nie chodzi o to, czy szukamy, czy nie szukamy. Ja mówię o czymś innym. Ja mówię, że system jest zdewastowany, Ja się zgadzam z tym, że taką ścieżkę można zrobić. Ale zaraz. To ja zostałem zaproszony i ja mam odpowiadać.

Piotr Sitkowski czas 2:09:34

Ale ja też zostałem zaproszony.

Łukasz Kowarowski czas 2:09:36

Dostałem zaproszenie, ja nie wiem czy pan został zaproszony. Ja zostałem jako kandydat zaproszony. Proszę mi pozwolić dokończyć, bo teraz mówimy o weryfikacji.

Piotr Sitkowski czas 2:09:57

Jeżeli kandydat nie odpowiada na pytanie, no to trzeba go dopytać.

Łukasz Kowarowski czas 2:09:59

Ale jak ma weryfikacja wyglądać? Szanowny panie? Bo możemy wrócić do roku dziewięćdziesiątego. Tak tutaj poseł wspomniał, że milicjanci dawni byli weryfikowani, przechodzili. No tam też była weryfikacja, czy się nie zgadzamy?

Helena Kopycińska czas 2:10:15

Mamy dwa tysiące dwudziesty trzeci, planujmy przyszłość.

Łukasz Kowarowski czas 2:10:18

Planujemy przyszłość, ale przyszłości też nie można planować. To mam pytanie takie. To dlaczego, jeżeli planujemy przyszłość, to dlatego dlaczego, wytłumaczy mi pani szanowna, dlaczego dzisiaj podczas tego spotkania padały pytania o przeszłość. Jeżeli mówimy o przyszłości? IPN został powołany w dwa tysiące piątym czy szóstym roku przez rząd PiS-u.

Grzegorz Baciński czas 2:10:41

Nie, w dziewięćdziesiątym dziewiątym.

Łukasz Kowarowski czas 2:10:43

Ale, pan o ustawie mówi, dobrze. Został, nie powołany na pewno rękami Sojuszu Lewicy Demokratycznej, wtedy tak dzisiejszej lewicy, ale pewne weryfikacje były.. Ja bym chciał wiedzieć, jak ta weryfikacja… Dzisiaj możemy tutaj mówić: tak zweryfikujmy, ale ja bym chciał wiedzieć, w jaki sposób mamy być weryfikowane.

czas 2:11:04

Kolega panu powiedział. Kolega to wyraźnie powiedział.

Łukasz Kowarowski czas 2:11:07

Ja pani zatem, jeżeli mogę, zadam pytanie. Wygrywa, mam nadzieję hipotetycznie, przyszło piętnastego października, wygrywa Prawo i Sprawiedliwość. I mówi, tak, słuchajcie, faktycznie macie rację, zweryfikujemy tych trzy tysiące sędziów. Teraz pani mi powie. Czy ta weryfikacja będzie, przynajmniej w Pani ocenie, wiarygodna, czy niewiarygodna? Pani mi odpowie: tak, albo nie.

Helena Kopycińska czas 2:11:33

Proszę pana. Jeżeli będzie weryfikowało Prawo i Sprawiedliwość, to ja stąd wyjadę.

Łukasz Kowarowski czas 2:11:40

Pani mówi, żebym nie cofał się do przeszłości, to mówimy o przyszłości hipotetycznie. Nie wiem, może być, czy zgodzi się pani ze mną, że dzisiaj nie mamy tu złotego środka i mówienia, czy nawet ta weryfikacja będzie tak, czy tak wyglądać, bo my nie wiemy, co będzie jutro, a tym bardziej nie wiemy, co będzie za miesiąc. Dziękuję.

Izabela Wyciechowska czas 2:12:04

Jeśli chodzi o sposób weryfikacji, to inicjatywa wolne sądy i Komitet Obrony Sprawiedliwości, do którego należą prokuratorzy, sędziowie adwokaci, opracowana cały zestaw ustaw. Ja nie czytałam szczegółowo, ale oni jest się wypowiadali, że opracowali cały zestaw. Jak należy naprawić system sprawiedliwości, czyli co trzeba zmienić w jaki sposób? Więc ja uważam, że na pytanie to trzeba powiedzieć tak: Trzeba zweryfikować. Natomiast jak to zrobić? Posłuchamy fachowców.

Łukasz Kowarowski czas 2:12:43

Zgadzam się z panią w stu procentach. Natomiast jeżeli by się stało tak, jak może się stać. Że dalej będzie ciągłość władzy, jeżeli chodzi o Rzeczpospolitą Polską. No, to czy pani będzie zadowolona z tego, że nastąpiłaby weryfikacja osób, które że tak powiem, są przez PiS powołane.

Beata Gurbin czas 2:23:10

Weryfiikacja ma polegać na ich dorobku życiowym, czyli nie ma być zaglądanie. Z kim on trwał. Droga,  służbowa, gdzie orzekał, jak orzekał, czy były do niego zastrzeżenia, jeżeli chodzi o dyscyplinę.

Łukasz Kowarowski czas 2:13:40

Ostatnie słowo w dyskusji. Jeżeli sędzia wydał wyrok jeden, w sądzie pierwszej instancji, drugi to  podtrzymał i dana osoba odwołała się do Europejskiego Trybunału Praw Człowieka i wygrała tam. Mam pytanie teraz takie. Będzie zweryfikowany, czy nie będzie zweryfikowany? Bo dla mnie to by było.

Wojciech Konopacki czas 2:14:02

Wyrok czy sąd?

Łukasz Kowarowski czas 2:14:02

Sędzia, który wydał wyrok, z którym się prawo europejskie nie zgadza.

Piotr Sitkowski czas 2:14:10

To naprawdę szkoda mi tego sędziego Juszczyszyna, że on nie chce sądzić, bo w składzie jest sędzia wybrany przez neo KRS. To po co ten sędzia walczy, jeżeli pan nie chce zweryfikować? Przecież nikt nikogo nie chce wieszać. Zweryfikować tych sędziów i koniec,

Łukasz Kowarowski czas 2:14:52

Pan chodził pod sądy, a moja rodzina tego doświadczyła, więc i tym się różnimy. Pan chodził, a że tak powiem, członkowie mojej rodziny są, ofiarami neo KRS-u. 

Piotr Gierszewski czas 2:15:18

Myślę, że metod, o których koleżanka mówiła, nie wypracujemy tutaj, nie ma co, jak to się mówi, bić piany. No możemy się jedynie zgodzić, co do tego, że trzeba te osoby przejrzeć, zweryfikować. Ja jakby ze swojej branży. Taka weryfikacja może przebiegać bardzo szybko i bardzo sprawnie. Trzy tysiące osób, to nie jest problem, żeby te osoby zobaczyć. Musimy zdać sprawę, że większość z nich to są młodzi asesorzy, którzy zaczynali pracę i teraz zostają sędziamii i tyle.

Anna Dworakowska czas 2:16:16

Ostatnie 15 minut dyskusji pokazało na, jak bardzo miłościwie nam panujący rządzący namieszalii nam w głowach w tej kwestii. Co złego nam tutaj narobili. Więc sprawa natomiast jest bardzo do uporządkowania. Prawnik ze mnie żaden, powiem szczerze ale jestem ogromną zwolenniczką,  przede wszystkim jestem osobą bardzo proeuropejską i widzę, że tutaj na przełomie lat kilku ubiegłych, jeśli chodzi o Trybunał Konstytucyjnym i jeżeli chodzi o wyroki naszych polskich sądów i jeżeli chodzi o naszych polskich obywateli i nasze sprawy, które zostały rozwiązane przez Trybunał Konstytucyjny. Trybunał Konstytucyjny bardzo wielu sprawach nam tutaj pomógł. Na przykład, niech to będzie kobieta, która która miała, która miała usunąć ciążę. Niech to będzie Alicja Tysiąca na przykład. Przypadek tej pani, gdzie to usunięcie ciąży groziło śmiercią. Tutaj to nie jest jeden jedyny przypadek, ale by było więcej takich przypadkach, gdzie Trybunał Konstytucyjny bardzo pomógł nam. Jak bardzo namieszał PiS, jeżeli chodzi o sądownictwo. No to nie tylko ta pani wie, ale również wielu, obywateli. Ja uważam, że sędziowie powinni jak najbardziej być weryfikowani. Tak jak powiedziałam,  prawnik ze mnie żaden i narzędzia i sposoby weryfikacji zostawmy specjalistom, ale weryfikowani jak najbardziej powinni być. Dziękuję bardzo.

Evelina Višnevska czas 2:18:06

Ja powiem bardzo krótko, bo dla mnie najważniejszą kwestią jest zakończenie ery Ziobry, czyli po prostu, żeby nie było takiej możliwości, że są dwie osoby. Jak to się mówi na jednym siedzieć stołku. To jest po prostu od razu do likwidacji. Może przejadę szybciutko po pytaniach. A ma na nie, B na tak,C na tak, D na tak, E na tak, F na tak i G na tak. Dziękuję.

Tomasz Szymański czas 2:18:50

Nielegalna Neo KRS do likwidacji. Krajowa Rada sądownicza powinna być wybierana w składzie opisanym w Konstytucji i na zasadach opisanych w Konstytucji. Jeżeli ktoś jest sposób nielegalny, wybrany, to też nielegalnie może orzekać i powinien być odsunięty od orzekania. Nie ma innej możliwości.

Pytanie o pomoc dla młodzieży LGBT.

Piotr Gierszewski czas 2:19:12

Proszę państwa, ja mam propozycję, żebyśmy teraz zobaczyli, co jest w Internecie i wybierzemy pytania od [internautów]. Tutaj właśnie mamy jedno ekologiczne, jedno polityczne i jedno społeczne. Zacznijmy od społecznego, też szkoła. W jaki sposób widzą państwo pomoc dla młodzieży LGBT w szkołach? To są pytania od pytania od osób, które śledzą nas w Internecie.

Anna Dworakowska czas 2:20:01

Niejednokrotnie. Czy to na korytarzach szkoły,gdzieś tam w życiu codziennym, że te osoby LGBT są albo o prześladowane, wyzywane. Gdzieś tam, no jakieś takie inwektywy, epitety krążą, no i czasami jest tak, że te osoby są nie tylko wyzywane, nie tylko są te epitety, nie tylko są to słowa, ale również są to czyny. Moim zdaniem czyny przemocowe i czyny zabronione. Te osoby powinny mieć w każdej szkole możliwość zgłoszenia tego do odpowiedniej instytucji, a widzę, że jeśli chodzi o pedagogów szkolnych, no niestety to nie działa tak jak trzeba. Dlatego w każdej szkole powinien funkcjonować ktoś tak jak psycholog, kto się zajmuje właśnie tematyką LGBT, tematyką około seksualną. Natomiast jeszcze tutaj widzę konieczność wprowadzenia, no jest coś takiego jak wychowanie do życia w rodzinie. Natomiast to nie jest coś, co spełnia swoją funkcję do końca, ponieważ w wielu szkołach te zajęcia prowadzą osoby niewykwalifikowane i nie w pełni do tego przygotowane. W wielu przypadkach są to katecheci na przykład, gdzieś tam sobie jakieś tam dodatkowe kwalifikacje, ktoś tam dorobił. Ale nie powinny być to osoby, które w jakiś sposób są ideologicznie związane. No albo są gdzieś tam ideologicznie anty LGBT. To powinny być osoby, obiektywne. Nie połączone w jakiś sposób z żadną ideologią. Osoby, które nie są upolitycznione, to powinny być osoby odpowiednio wykwalifikowane. To powinni być psychologowie, którzy zajmują się tematyką wychowania seksualnego. Powinny być uruchomione dla takiej młodzieży odpowiedniej infolinie. Odpowiednie telefony zaufania i ta tematyka, powinna by nabyć realizowana też na zajęciach z edukacji seksualnej bez wychowania seksualnego.

Łukasz Kowarowski czas 2:22:18

Po pierwsze powiem tak, że jako rada miejska, podjęliśmy swego czasu uchwałę. Tutaj siedzi wiceprzewodniczący Rady. paktu dla Polski. Także głosował tak jak ja, jeżeli chodzi o środowisko LGBT, że Grudziądz jest miastem przyjaznym dla tego środowiska. Także my to widzimy i jako radni doceniamy i dostrzegamy. Natomiast jest to temat rzeka. Koleżanka, kandydatka tutaj powiedziała kilka rzeczy. Ja bym powiedział tak, może krótko i na temat lakonicznie. Jedna z naszych posłanek powiedziała znamienne słowa i ja się z tym zgadzam, że zamiast armii katechetów potrzeba armii psychologów. Myślę, że to będzie wymową.

Beata Gurbin czas 2:23:08

Jeżeli chodzi o młodzież, ja bym chciałam w ogóle skończyć z takim dzieleniem młodzieży. Młodzież jest młodzieżą. Szkoła jest szkołą. Szkoła musi być otwarta na wszystkich i co mnie najbardziej uderza w dzisiejszej szkole to niesamowita przemoc wśród rówieśników. Ja oglądam często w internecie te wrzutki, jak ci uczniowie do siebie mówią i wierzcie mi państwo. Potrafią mnie zawstydzić słowa, nawet, które tam padają, dlatego my wychodzimy z założenia, tak jakby tutaj, że psycholog musi być w tej szkole. Do tego chcemy wprowadzić to, żeby do psychiatry mógł pójść człowiek poniżej osiemnastego roku, czyli od piętnastego roku życia, żeby już mógł samodzielnie chodzić bez mamy, taty. Po prostu czuje taką potrzebę i idzie. Trzeba wznowić telefon zaufania i my jako dorośli, my naprawdę musimy wzmóc naszą obserwację naszych dzieci, które są gdzieś w rodzinie, nie wiem, że żeby je pilnować. Raz, czy nie są czasami ofiarami, ale też obserwujmy, czy nie są tymi katami, bo uwaga na młodego człowieka, to jak jest sprymitywizowana część młodzieży. Ja naprawdę powiem, że ja się ja jestem tym przerażona i to jest takie wielkie niebezpieczeństwo. Powody agresji wzajemnej, to zaczynają się od takich poważnych, czyli tożsamościowych. Do, nie wiem, nie podobającego  się spojrzenia albo zazdrości, to jest dla mnie przerażające i z tym trzeba walczyć.

Anna Pastuszka czas 2:25:23 

Zgadzam się z tobą jak najbardziej. Jeżeli chodzi o szkoły podstawowe, średnie, no to jest właśnie piętnowanie. Najbardziej piętnowanie tych osób, które są inne niż pozostałe. Szkoła powinna być przyjazna dla wszystkich osób, więc tutaj powinni na etatach być zatrudnieni psychologowie, psychiatrzy, których jest niestety bardzo mało, a wiemy doskonale, że po pandemii dużo dzieci nie odnalazło się i potrzebuje pomocy tych specjalistów. Przede wszystkim trzeba też zwrócić uwagę na jedną rzecz, która jest bardzo niepokojąca, czyli agresja, ale agresja dziewczyn. Dziewczyny, kobiety są niestety bardziej agresywne, jeżeli chodzi o szkoły i to one częściowo stają się tam, jak gdyby przywódcą, który właśnie piętnuje tą osobę słabszą, która nie może się bronić. Więc my też, nie tylko rola szkoły, ale my też jako opiekunowie, rodzice powinniśmy zwracać uwagę, co się dzieje z naszym dzieckiem. Powinniśmy współpracować ze szkołą i tak jak mówię, szkoła powinna być przyjazna dla wszystkich dzieci i tam powinno się dla nich znaleźć miejsce. Dziękuję.

Evelina Višnevska czas 2:27:02

Oczywiście trzeba zacząć od szkoły. Nie wiem, może wprowadzić coś takiego, jak w ramach godziny wychowawczej z wychowawcą zrobić otwartą rozmowę o osobach, które są wśród nas. Nie ukrywajmy tego, bo wiele szkół może, nie chcę wrzucać wszystkich do jednego worka absolutnie, ale mam wrażenie, że czasem unikany jest temat LGBT i to jest smutne, że unikają nauczyciele. To powinno pójść w pakiecie standardową europejsko. Osoby LGBT mają takie same prawa jak wszyscy inni ludzie. I to jest pierwsze primo. Dziękuję.

Tomasz Szymański czas 2:27:54

Zawężamy jakby problem akceptacji w szkole tylko do LGBT, co jest błędem założenia, moim zdaniem, ponieważ takie wskazanie jakby tworzenie problemu na bazie LGBT i pokazywanie że to jest problem, jak wokół, osób odmiennych płciowo powinno zachowywać się społeczeństwo, grupa w której przebywają. Nie, ja bym nie zawężał tego problemu. Przecież mamy całą grupę osób, które są nieakceptowane z różnych przyczyn, z różnych pobudek przez grupę, przez społeczność. Zachowanie, kolor skóry. Nie wiem, słuchanie muzyki, jakkolwiek. Szanowni Państwo problem akceptacji przez grube nie zawęża się tylko do do problemu grupy LGBT. Bardzo wiele innych obszarów jest, które są nieakceptowalne przez grupę, także ja bym starał się systemowo rozwiązywać problemy właśnie poprzez przygotowanie specjalnych programów, poprzez doposażenie szkół, czy też powiedzmy w odpowiedno przygotowane gabinety psychologiczne, dostęp do psychologa, psychiatria, ale też godziny wychowawcze. Przecież ludzie, to nie jest problem tylko szkoły. Jest kwestia akceptacji w domu, używanie języka, oglądanie programów, nastawienie rodziców do pewnych zjawisk społecznych. Jeżeli ktoś w takim środowisku przebywa, to takie problemy są wynoszone z domu, ze środowiska, podwórka do przedszkola, do szkoły i potem one tam kwitną. Także dla mnie zawężanie tego problemu tylko do LGBT jest niewłaściwe. Problem akceptacji w szkole przez grupę powinien być rozwiązany systemowo. Dostęp do linii zaufania, dostęp do pomocy psychologicznej, psychiatrycznej jak najbardziej poszerzony i cały czas edukacja. Bo tutaj akurat jeżeli chodzi o ochronę środowiska, bo po energetykę może jeszcze nie jest za późno. Tutaj cały czas kwestia edukacji, akceptacji jest kluczowa.

Głos z sali czas 2:29:51

Oczywiście, jednak to pytanie było bardzo konkretne. O młodzieży LGBT, gdzie sytuacja różni się o tyle, że masowo w mediach nikt nie mówi na przykład o osobach, które słuchają innej muzyki, ewentualnie o osobach, które mają inny kolor włosów. O tym, że bardzo różnymi epitetami. Bardzo konkretnie tutaj przykład związany z tym, jak, to też media mogą tu zadziałać na to, jak dzieci myślą. Jak ich właśni rodzice mogą wpływać, jak dzieciaki myślą. Co takiej sytuacji mogą Państwo zrobić?

Tomasz Szymański czas 2:30:18

Mam syna licealistę, który również oczywiście w swoim środowisku ma osoby LGBT i go pytałem o to. Mówię w jaki sposób grupa oddziaływuje? Czy czujesz jakieś problemy? Czy widzisz, że te osoby są piętnowane? W żaden sposób nie. Dlatego też ja, na swoim przykładzie dyskusji, rozmowy z moim synem tego nie odczuwam. Dlatego ja nie jestem specjalistą w dziedzinie psychologii społecznej, żeby podać złoty środek. Oczywiście mamy całą rzeszę specjalistów, którzy na ten temat w ramach Komisji, czy też w ramach naszych, działań w grupach się tym zajmowali. Ja tutaj nic więcej na ten temat nie mogę powiedzieć poza moim synem, z którym prowadziłem rozmowę i zjawisko, który u niego akurat nie występuje. Nie występuje zjawisko piętnowania osób odmiennej płci.

Anna Dworakowska czas 2:31:07

Ja natomiast zauważyłam, że pozbędziemy się, przynajmniej części problemu, po odsunięciu PiS od władzy. No powiem brzydko, bo nie wiem czy zauważyliście państwo, że temat LGBT wypłynął, został spotęgowany. Wypłynął i zintensyfikował się po tym, jak zaczęli nami rządzić ci, którzy nami rządzą. No i niejednokrotnie ja się spotkałam, ideologia, nie ideologia, różne epitety, inwektywy pod adresem osób z kręgu LGBT. I nigdy wcześniej temat nie był tak, eksponowany. Temat się zintensyfikował. No i oczywiście odpowiednie nastroje obywateli potęgowały się, wraz z upływem lat, w których nasi rządzący aktualnie rządzą. Myślę, że może będzie tak. Mam nadzieję, że po pierwsze: Nasza rośnie świadomość społeczna, która będzie kształtowała się, jeśli nasi aktualni rządzący, zejdą ze sceny. 

Evelina Višnevska czas 2:32:29

Jedną rzecz jeszcze, chciałam dopowiedzieć na szybko. Właśnie tutaj koleżanka wspomniała strefy wolne od LGBT, wprowadzone przecież przez Pisowców, mówiąc wprost. Ale kolejna rzecz jest bardzo ważna, bo tutaj ja obracam się w towarzystwie też osób LGBT. I dużym problemem jest rodzina często. Czyli szkoła powinna odgrywać ten pierwszy front. Być tym pierwszy frontem z tego względu, że często dzieci nie mają wsparcia u rodziców, to jest niestety smutna, przykra prawda. Dziękuję.

Piotr Gierszewski czas 2:33:06

Proszę państwa powoli zbliżamy się do końca naszego spotkania. Na pewno moglibyśmy tutaj ustawić o wiele więcej pytań, niż nam się udało. Myślę, że Wojtek wybaczy, że nie zadam, nie udzielą państwo odpowiedzi na pytanie: Czy Wisłę należy zagospodarować czy przeciwnie chronić jako dziką? No bo to temat szeroki, tak jak szeroka jest Wisła. Myślę, że, zostawimy sobie to na kolejne może jakieś spotkanie. Jeszcze przed tym, zanim oddam państwu głos, byście państwo na koniec zachęcili do zagłosowania na siebie. To takie jedno pytanie. To które tutaj też padło, do Trzeciej Drogi. 

Pytanie z tezą do Trzeciej Drogi. Trafne.

Panie z 3D czy będziecie na marszu miliona serc i dlaczego NIE?

Beata Gurbin czas 2:33:54

Wspaniałe pytanie. To jest standard. Marsz, jedna lista. Marsz, Jedna lista.

Piotr Gierszewski czas 2:34:00

No więc właśnie. Myślę, że wasz przewodniczący odpowiedział.

Piotr Pilkowski czas 2:34:10

Ja zadałem osobiście, bo to jest moje pytanie. Moje osobiście, dlatego ja się nie wstydzę. Natomiast dlaczego pani osobiście się nie pojawi? Dlaczego wy w pakcie senackim się dogadaliście, a tu jednak nie możecie? Dlatego chciałbym poznać Pani zdanie.

Anna Pastuszka czas 2:34:37

Moje będzie bardzo krótkie. Jestem wykładowcą i w tym czasie akurat zaczynają się wykłady. Niestety, nie będę mogła uczestniczyć.

Beata Gurbin czas 2:34:50

Ja nie byłam czwartego czerwca, nie wybieram się pierwszego października. Jest to impreza Platformy i dla sympatyków Platformy i niech oni sobie. I życzę, żeby bardzo duża liczba miliona serce, a może nawet więcej, przybyła. Ja nie rozumiem tej retoryki, szczerze. Wracając nawet do tej jednej listy. My jako jedyni na opozycji, jeżeli chodzi o partię, jesteśmy skłonni i zrobiliśmy to, czyli połączyliśmy się z PSL-em. Jakoś nie zauważyłam, żeby ktoś się połączył. Tutaj Łukasz Kowarowski mówił, że oni chcieli jednej listy. To czemu żeście nie połączyli się Platformą Obywatelską i nie poszliście, żeby metoda D’Hondta, na którą się tak ciągle powołujecie, nie zadziała lepiej? Może nie byłoby czterech, tylko byłoby dwóch.

Piotr Sitkowski czas 2:35:45

A czym jest Koalicja Obywatelska, a czym jest Lewica? Przecież tam jest zgrupowanie wielu ugrupowań.

Beata Gurbin czas 2:35:53

Oczywiście, dlatego moje pytanie. My, jako Trzecia Droga pokazaliśmy, że my jesteśmy chętni i skłonni do tego, żeby się połączyć i żeśmy się połączyli. Kwestia tego marszu. Jesteśmy opozycją demokratyczną. Czemu my sobie musimy zawsze coś narzucać? To przecież: chcesz- jedź, chcesz- spaceruj. I to nie jest kwestia tej narracji medialnej: Jak nie pójdziemy, to my się nie potrafimy dogadać, bo że jak nie będziemy na jednej liście, to nic z tego nie będzie. Nie. Byliśmy w stanie się dogadać, jeżeli chodzi o pakt senacki. My nie róbmy teraz też tak, że partie opozycyjne, to jest wrócę do tego, bo jesteśmy różni i my jesteśmy partnerami i my się tak traktujemy.

Piotr Pilkowski czas 2:36:50

Trochę pani kluczy.

Beata Gurbin czas 2:36:52

Nie. Nie kluczę. Ja nie jestem wyznawcą, ani sympatykiem Platformy, żeby jechać na ich marsz, bo jakbym była sympatykiem Platformy, to bym startowała, albo co najmniej wspierała pana posła Szymańskiego.

Piotr Gierszewski czas 2:37:06

Proszę państwa,. Zbliżamy się do godziny, ósmej i tutaj takich nie będzie, że tu każdy będzie chciał sobie zabierać głos, bo po prostu musimy stąd wyjść. Ja jeszcze tylko, tak gwoli takiego stwierdzenia, że na początku tego spotkania powiedzieliśmy, że to będą najważniejsze wybory od któregoś roku.

Beata Gurbin czas 2:37:31

Tak

Piotr Gierszewski czas 2:37:33

Ja się z panią absolutnie zgadzam. Jakby była demokracja w Polsce, to dla mnie może być sto sześćdziesiąt partii. Niech się nawalają. Dla mnie, jako człowieka interesującego się polityką, to jest tak! Najlepiej sobie wydrapują oczy. Ale jeżeli my stwierdzamy, że to są najważniejsze wybory. Że jest zupełnie coś innego. Że demokracja w tym kraju nie funkcjonuje, jest co najmniej demokratura. To ja bym się zastanowił. Zastanowiłbym się jeszcze nad jedną rzeczą: 

Pytanie pod rozwagę o jedność.

Dlaczego w PiS-ie żrą się jak jasny gwint, a są razem? Z czegoś to wynika.

Piotr Sitkowski czas 2:38:11

Mają priorytety. Trzymać się u władzy. Mają priorytet. 

Helena Kopycińska czas 2:38:17

Proszę państwa, zdajmy sobie sprawę, to jest wojna. To jest wojna, którą my musimy wygrać! Musimy! Wszystkie środki są dozwolone. Wszystkie i musimy być razem.

Beata Gurbin czas 2:38:34

No i jesteśmy razem.

Piotr Pilkowski czas 2:38:37

Pani kluczy

Beata Gurbin czas 2:38:39

Ja nie kluczę.

Piotr Sitkowski czas 2:38:33

Proszę Panią. Ja jako wyborca powiem tak. Mój głos, właściwie powinien iść na Koalicję Obywatelską, ale jak rozmawiam z ludźmi, to mówię: Posłuchajcie jedno. Jeżeli priorytetem, bo to dla was wszystkich powinien być priorytet, odsunąć PiS. Jeżeli priorytetem jest odsunięcie PiS. Jak ja będę wiedział w sondażach. Jeżeli koalicja poradzi sobie, jeżeli będę widział, że zagrożona będzie Lewica, że nie przekroczy progu, czy jeżeli wy nie przekroczycie progu, to pójdę, zagłosuję nawet na was.

Beata Gurbin czas 2:39:13

I to jest piękna postawa.

Piotr Sitkowski czas 2:39:14

Nie. Bo to trzeba rozumieć czym jest priorytet, a nie jakieś wygórowane ambicje.

Pytanie o ewentualność sfałszowania wyborów.

Grzegorz Baciński czas 2:39:21

Natomiast, Szanowni Państwo. To już wiemy, że nie wszyscy pójdą na marsz pierwszego października. Natomiast ja zadam takie pytanie, które zadałem już dziewiątego września kandydatom z Torunia. A co w sytuacji, jeśli te wybory będą zmanipulowane, bądź zafałszowane? Czy pójdziecie, jeśli inaczej się nie da? Są pewne, niepokojące przesłanki. Państwo wiecie, że nie wszystkie ugrupowania zarejestrowały listy, nie tylko dlatego, że nie zebrały podpisów, ale również dlatego, że podpisy były kwestionowane, że lista była w ugrupowaniu, które ma Przedsiębiorców w swojej nazwie. Przedsiębiorcy jako pierwsi zasygnalizowali, że odrzucono im listy poparcia, gdzie był popis wyborcy, ale dane były wypełnione inną ręką i to było odrzucane. Zwracam się tylko tak dla porządku. Z tego, co pamiętam, to minister od cyfryzacji, a więc osoba, która będzie nadzorowała szereg wymogów, do którego spłyną te dane. To jest minister Cieszyński. Jeśli dobrze pamiętam, czyli minister Cieszyński, ten, któremu po zmianie rządu, ewentualnej, grożą zarzuty karne o respiratory, kiedy był wiceministrem zdrowia. Może to był też jakiś powód, dla którego chrześniak naszego pana premiera, Mateusza Morawieckiego chrześniak, został na to stanowisko oddelegowany. Z tego co pamiętam, to minister spraw wewnętrznych, zdaje się, że ma wyrok do odsiedzenia, który jest kwestionowany. Ułaskawienie które prezydent nałożył jest nieważne, a więc i jego zastępca, Maciej Wąsik. Oczywiście ja wierzę w to, że nie dojdzie do żadnych manipulacji. Ale, tak sobie myślę, taki czynnik ludzki, gdybym ja był na ich miejscu, podświadomie, bym miał taką możliwość, a nikt by nie widział, może chciałbym pomóc. Co w sytuacji, jeżeli dojdzie do manipulacji, do zafałszowania wyborów? Czy wyjdziecie państwo na Majdan?

Kandydaci czas 2:41:46

Tak

Tomasz Szymański czas 2:41:51

Każdy z komitetów wyborczych zadbał o to, żeby system kontroli wyborów, w każdej obwodowej komisji wyborczej, poprzez wskazanie członka, ale również męża zaufania, był dopracowany. Każdy z nas, tak jak podczas rozmów, to wiemy, że my musimy tym osobom, które przyjdą głosować. Pamiętajcie, że będzie centralny rejestr wyborców cuda różne się mogą zdarzać. To są technikalia wyborcze, ale my tutaj i tak działamy w pełnej komitywie. Jeżeli chodzi o to, co się podczas procesu wyborczego może zadziałać. To, co się zadzieje po zamknięciu lokali wyborczych, tym bardziej. Nie ma czegoś takiego, że ktoś sobie dzieli jakieś tam głosy na kupki i sobie liczy i tak dalej. Potem podaje wynik. Nie Od samego początku jest pełny monitoring czynności wyborczej. Do momentu, kiedy faktycznie nie zostanie sporządzona lista i obwieszczenie na drzwiach danej Obwodowej Komisji Wyborczej.

Grzegorz Baciński czas 2:42:44

Jak pan sprawdzi? Zbiorczy przepływ informacji. Kto to sprawdzi?

Tomasz Szymański czas 2:42:49

Mówi pan: z obwodowej komisji do miejskiej? Czy z miejskiej do wojewódzkiej?

Grzegorz Baciński czas 2:42:53

Jak również wyżej.

Tomasz Szymański czas 2:42:54

Do wojewódzkiej Komisji wiemy wszystko, ponieważ mamy ten ciąg dokumentów. Natomiast wie pan, potem to już tylko ewentualnie składaniei tego, co zostanie dowiezione do Państwowej Komisji Wyborczej, ale tam też są protokoły i elektroniczne, i tradycyjne, więc to wszystko będzie sprawdzane.

Helena Kopycińska czas 2:43:17

Jak tutaj chciałam coś powiedzieć. Proszę państwa. PiS dał nam prezent. W 2018 roku. Powstała Obywatelska Kontrola wyborów z tego powodu, że PiS ciągle krzyczał, że wybory są fałszowane, więc trzeba te wybory kontrolować i od 2018 roku powstał KOD-owski projekt Obywatelskiej Kontroli Wyborów. Przychodzą ludzie do lokalu wyborczego, pilnują tego procesu prawidłowego systemu głosowania, prawidłowej pracy komisji. Jest sporządzany protokół. W tej chwili są systemy elektroniczne, gdzie elektronicznie się rejestrujemy. Partie polityczne dają członków komisji, dają mężów zaufania. Natomiast strona społeczna wystawia swoich obserwatorów społecznych, którzy od chwili wejścia do lokalu, aż do zamknięcia tego lokalu tam siedzą i kontrolują. W ubiegłych wyborach prezydenckich, KOD złożył dwieście protestów o nieprawidłowościach w pracy w Komisji, w systemie liczenia i tak dalej. Dwieście spraw był,. No wiadomo do jakiego sądu to trafiło. Także ja tutaj zachęcam wszystkich. Ja Jestem koordynatorem Obywatelskiej Kontroli Wyborów w Grudziądzu. Na razie mamy pięćdziesięciu obserwatorów. Proszę się rejestrować do Obywatelskiej Kontroli Wyborów tutaj są ulotki.

Wojciech Konopacki czas 2:44:51 

Proszę się zgłaszać do Obywatelskich Kontroli Wyborów. Ja sobie pozwolę jeszcze, bo państwo z Lewicy i z Koalicji Obywatelskiej chcieli się odnieść, tak przynajmniej zauważyłem, do tego zdania, które pani z Trzeciej Drogi powiedziała, że pierwszego października odbędzie się wiec.

Tomasz Szymański czas 2:45:09

Impreza Platformy.

Evelina Višnevska czas 2:45:17

Ja to odpowiem pani w ten sposób: My, jako Agrounia, na czerwcowym marszu braliśmy udział. Nie było jeszcze planów związanych z Koalicją Obywatelską. Umieliśmy wyjść ze strefy komfortu i pójść razem się zjednoczyć i uważam, że wszyscy powinni wziąć taki przykład i mam nadzieję, że Państwo też pójdziecie po rozum do głowy. Dziękuję,

Anna Dworakowska czas 2:45:40

Ja tutaj się podepnę pod koleżankę i od samego początku, jak tylko zaczęłam moją przygodę w ugrupowaniu. Ja jestem z frakcji Wiosna i zawsze namawiała wszystkich dookoła, że słuchajcie, mamy nadrzędny cel. Mamy nadrzędny cel zrzucić PiS z siodła. No i właśnie złączmy się ku temu. Bo jak tutaj pan doktor na samym początku zauważył: My jesteśmy podobni. Mamy wiele wspólnych założeń. Mamy wiele wspólnych założeń programowych, mamy wiele wspólnych celów, natomiast niewiele jest takich zasadniczych, które nas dzielą. A te, które nas dzielą, można dogadać i przedyskutować. Natomiast skupmy się na celu nadrzędnym żeby zrzucić PiS z siodła, a potem będziemy myśleć dalej, bo cała reszta jest do dogadania.

Głos z sali czas 2:46:37

Celem nadrzędnym wcale nie jest  wyrzucić PiS. Celem nadrzędnym jest to, żeby państwo było normalne i demokratyczne. Zrzucenie PiS-u to jest tylko element. To jest tylko mały procent. Więc nie bądźmy niedemokratyczni, chcąc demokracji.

Głos z sali (inny) czas 2:47:00

Tu chodzi o to, żeby oni jako władza zauważyli, że obojętnie, czy jest Lewica PO, Trzecia Droga. Wielokolorowa, że wszyscy razem.

Głos z sali czas 2:47:18

Proszę mi nie odbierać prawa do braku ochoty wybrania się na ten  marsz.

Piotr Sitkowski czas 2:47:23

Jeżeli ktoś mówi, że to będzie jakaś impreza, to po prostu nie rozumie tego, co się dzieje. Nieprzypadkowo wybrana data pierwszego października, dwa tygodnie przed wyborami. PiS ma zobaczyć, że nie ma żartów.

Piotr Gierszewski czas 2:47:58

Chciałbym na sam koniec poprosić państwa w dwóch zdaniach o zachęcenie nas, wyborców, żeby pójść na wybory. Jak już pójdziemy na wybory. Dlaczego mają zagłosować na wasze ugrupowanie i na numer wasz na liście? Proszę bardzo.

Prezentacja kandydatów.

Tomasz Szymański czas 2:48:25

Szanowni Państwo, debata, której poświęciliśmy ostatnie trzy godziny wskazuje na jedną fundamentalną rzecz. Że nie ma nic ważniejszego od tego, co się wydarzy za niespełna trzydzieści dni. Nie ma nic ważniejszego dla obywatela świadomego, który chce przeżyć, on i jego rodzina, jego otoczenie, w normalnych warunkach, demokratycznych, rządzonych przez samorząd też demokratycznie wybrany, niż w te wybory, które teraz przed nami. Dlatego Szanowni Państwo. Apelując o to, żebyście wzięli udział w wyborach, apeluję, żebyście zrobili to w pełni świadomy i odpowiedzialny sposób. Kierując się dobrem i interesem nie tylko własnym, ale odpowiedzialnością za kolejne pokolenia, ponieważ to jest kluczowa rzecz i od tych wyborów zależy nie tylko nasza przyszłość, ale przyszłych pokoleń. Nie tylko pokoleń, ale też naszych małych ojczyzn. Jako, że reprezentuje największe ugrupowanie opozycyjne w tej chwili, Koalicję Obywatelską, stajemy się chyba tym liderem po stronie opozycji, który będzie przy współudziale państwa wyznaczał ten kierunek. Między nami nie ma żadnych podziałów. Między nami powinna być pełna współpraca, która nadrzędnie powinna, najpierw odsunąć PiS od władzy, a potem na zasadzie wzajemnego partnerstwa i porozumienia dogadywać szczegóły, które będziemy oferować Polakom już po odebraniu im władzy. Szanowni Państwo, jeżeli mam uzupełnić to swoją auto reklamą i poleceniem głosowania na moją osobę, to też czynię. Zachęcając wszystkich państwa również do tego, żebyście oddali głos na moją skromną osobę. Dziękuję.

Evelina Višnevska czas 2:50:13 

Szanowni Państwo. Zachęcam oczywiście wszystkich o do pójścia na wybory. Każdy może dołożyć cegiełkę do naszej demokracji, do tworzenia. Wierzę w to, bo musi się skończyć tak, że wygra demokracja i wygra wolność. Po to każdy z nas powinien iść do urn wyborczych i wybrać właściwie. Jeśli chodzi o mnie, to, jak już powiedziałam na początku. Jestem osobą nową, młodą, w polityce, ale mam odwagę. Chcę spróbować i chcę na pewno zawalczyć o lepszą Polskę dla nas. O wolną Polskę, bo niestety ja nie czuję się wolna w państwie PiS-u. I tyle i myślę, że że wszystkie ręce na pokład i przede wszystkim nasza opozycja musi być zjednoczona i zapraszamy wszystkich na marsz.

Anna Dworakowska czas 2:51:19

Jeżeli są państwo za tym, żeby po piętnastym października obudzić się w wolnym, demokratycznym państwie, gdzie nie łamie się zasad konstytucji. Gdzie nie łamie się praw człowieka, gdzie nie łamie się praw obywatela. Gdzie żyjemy w kraju dalekim od uprzedzeń na tle rasistowskim na tle orientacji seksualnej, na tle religijnym i na różnych innych, zachęcam państwa do udziału w wyborach i głosowaniu na moją osobę.

Łukasz Kowarowski czas 2:52:00

Szanowni Państwo. Może nie będę się powtarzał, bo już trójka moich przedmówców powiedziała, że przede wszystkim, żebyście poszli na wybory. Chcemy, żebyście głosowali na blok opozycyjny. Idźcie, głosujcie na blok opozycyjny. Nieważne, czy to będzie już Platforma Obywatelska Lewica, Trzecia Droga. Jeżeli mamy wygrać. Tutaj takie słowa, padały, żebyśmy jednak na to nie zwracali uwagi. Najważniejsze jest opozycja. Oczywiście będzie mi miło, jeżeli głos, który państwo oddacie, będzie głosem na mnie. A dlaczego? No chociażby dlatego, że przypomnę sobie rok 2018, kiedy kandydowałem do Rady Miejskiej i wyszedłem do mieszkańców z pewną obietnicą. Tą obietnica było to, że w moim okręgu wyborczym zostanie zmodernizowana droga Dywizjonu 303, ona została zmodernizowana. O tym, że będzie zmodernizowana ulica Zaciszna, ona została zmodernizowana. Była mowa o ulicy Miłoleśnej i lada moment będzie skończona. Polskich Skrzydeł do końca roku musi być zrealizowana, ze środków, które otrzymaliśmy z poza budżetu i ze środków budżetowych. Nie obiecuję gruszek na wierzbie, ale jeżeli idę do wyborów i składam mieszkańcom obietnice, to staram się z tej obietnicy wywiązać i myślę, że taką osobą jestem. Mam nadzieję, że szczególnie w moim okręgu wyborczym mieszkańcy obdarzą mnie dużym zaufaniem. Dziękuję i zapraszam piętnastego października.

Anna Pastuszka czas 2:53:30

Mój apel do wszystkich wyborców: idźmy do wyborów, spotkajmy się piętnastego października przy urnach. Proszę o głosy na Trzecią Drogę. Lista numer 2, pozycja dwudziesta czwarta. Dziękuję.

Beata Gurbin czas 2:53:50

Mi się marzy po tych ośmiu latach rządów PiS-u normalna Polska i nam wszystkim ta normalność została skradziona i musi nam zostać to oddane i po to idę do sejmu, żeby dopilnować, żebyśmy wrócili na normalne tory demokracji i żebyśmy w końcu ruszyli do przodu. To, na czym bardzo zależy Trzeciej Drodze. Ja mam też dość tej przeszło osiemnastoletniej bitwy, wojny Polsko Polskiej. Plemion polsko polskich Karguli i Pawlaków, którzy non stop toczą ze sobą bój. Ja chcę, żeby Polacy się w końcu ze sobą dogadali, żeby Polacy zrozumieli, co jest najważniejsze w Polsce, czyli demokracja i jedność. I co jest piękne w nas wszystkich? Różnorodność i o to chcę zadbać. I to o czym mówiłam na początku. Dla mnie są bardzo ważne prawa kobiet i o to mam nadzieję, że uda mi się dostać do Sejmu, żebym, wraz z innymi kobietami mogła dopiąć tego, co już dawno powinno być dopięte, czyli równość, jeżeli chodzi o kobiety i mężczyzn.

Zakończenie.

Grzegorz Baciński czas 2:55:23

Na zakończenie pozwolicie państwo, podzielę się z państwem taką obserwacją: Większość z tutaj obecnych zwracała się do siebie po imieniu. Wręcz pobrzmiewa taki duch zażyłości. Ja myślę sobie, że jeśli utrzymacie państwo tego ducha i tą familiarność w przyszłości, jeżeli zostaniecie posłami, mam nadzieję, że będzie to dobrze rokować nie tylko dla Polski, ale również dla miasta Grudziądza, w którym tutaj jesteśmy. Dziękuję bardzo za przybycie.

Piotr Gierszewski czas 2:55:59 

Dziękujemy przede wszystkim Państwu, że zechcieliście przyjąć nasze zaproszenie, widowni za zadawanie pytań, gorącą dyskusję. Wszyscy na wyborach, kto może na marszu.

Danuta Stępkowska

Dziękując wszystkim państwu za udział. Przed chwilą dostałam taką małą reprymendę, ale będę trzymała się swojego zdania. Proszę państwa, w tej chwili wystąpiliście,na tym wysłuchaniu, jako Koalicja, jako Lewica, jako Trzecia Droga. My mogliśmy się postawić ponad. Uważam, że trzeba rozmawiać i jeżeli mówimy o marszu, to wiem, czy państwo sobie zdajecie sprawę, ale wielu społeczników nie patrzy na to, że to jest impreza Platformy Obywatelskiej. W ogóle nikt na to tak nie patrzy. Wszyscy patrzymy na to. tak samo jest wśród społeczników. Proszę państwa, ktoś mówi, zróbmy jakąś akcję, ale przepraszam, ale to, czego szukamy? Lidera i nieraz mówimy tu nigdy na przykład w Toruniu niech będzie. Co jest zrobione dla ludzi, którzy nie mogą jechać? Kogo szukamy? Lidera, ludzie, na litość boską. Miejmy serce dla Polski i mówmy naprawdę w tym kontekście w jakim mówimy my społecznicy, bo wy, państwo, którzy jesteście na różnych listach, często mówicie w kontekście swojej partii, a my mówimy w kontekście Polski i ja jako społecznym bardzo was proszę. Liderzy Trzeciej Drogi. Proszę na 26 września, na ostatnie nasze wysłuchania obywatelskie. Nie mam nikogo, kogo mogę zaprosić na to wysłuchanie. Czy to jest kwintesencja tego, co przed chwilą powiedzieliście, że to jest impreza Platformy Obywatelskiej? Przepraszam, nie chciałam tego mówić, ale muszę. Nie lubię ukrywać tego, co na sercu mi leży. Bardzo dziękuję państwu za spotkanie. Zapraszam dwudziestego pierwszego w Toruniu na takie samo wysłuchanie obywatelskie, na którym będą wszyscy i łącznie z kandydatami z Trzeciej Drogi. Dziękuję bardzo. 

link do filmu

Wysłuchanie obywatelskie 21.09.23 Toruń, Obywatelski Toruń, Obywatele Mają Głos

transmisja uzupełniająca

https://fb.watch/ntfdtbmAGC/

Lista pytań

https://obywatelemajaglos.pl/wp-content/uploads/2023/09/PYTANIA-SKW-popr.pdf

pytania slido.com

https://docs.google.com/document/d/1YoXO6qUMnO4AHK7yNpN1QpOyp-1x7r2ruXFk8dVJsw8/edit?usp=sharing

Wprowadzenie

Danuta Stępkowska czas 00:00:00

Więc proszę Państwa, miło mi państwa widzieć. Bardzo się cieszę, że Państwo (przepraszam, że plecami do moich kolegów) cieszę się, że Państwa przyjęliście zaproszenie i od razu chciałabym powiedzieć na wstępie, proszę Państwa, zostaliście zaproszeni na spotkanie z wyborcami, wysłuchanie obywatelskie . Nie zostaliście Państwo zaproszeni na debatę. Bo ja już tu słyszę od niektórych, którzy uczestnicy byli poprzednio, od niektórych Państwa, że to jest debata i dlaczego na tej debacie nie ma przedstawicieli PiS-u ?. No nie ma, dlatego, że my jesteśmy działaczami społecznymi, jesteśmy ciekawi (proszę nie stój do mnie tyłem). Jesteśmy ciekawi, zainteresowani, co mają do powiedzenia członkowie z trzech ugrupowań prodemokratycznych. Członkowie, którzy są na liście. Mnie nie interesuje na przykład co ma do powiedzenia partia PiS. 

Gdybyśmy organizowali debatę, to jest coś innego, bo debata wiadomo, że ona ma inne zasady, więc tu mówimy o czym innym. Ja sobie nawet pozwoliłam ściągnąć z Wikipedii żeby nie było. Debata to jest dyskusja o sformalizowanej formie, która dotyczy wyboru najlepszego rozwiązania omawianego problemu lub sprawy mająca miejsce najczęściej większym gronie, na przykład na zebraniu, posiedzeniu czy zjeździe. Dlatego Jeszcze raz powtarzam, dziękuję państwu, że wzięliście udział w wysłuchaniu obywatelskim organizowanym przez społecznych działaczy proszę Państwa. Nasza inicjatywa jest wsparta, jest dzięki wsparciu Fundacji imienia Henryka Wujca, tak chciałam powiedzieć jedną rzecz. Jeżeli państwo będziecie mieli problem z tym, żeby jeszcze poprosić kogoś, może swoich znajomych, może członków nasuwa mi się takie pytanie, bo mówisz, że znowu nie ma kogoś trzeciej drogi. We Włocławku nie było też nikogo. Proszę Państwa, jesteśmy przed wyborami naprawdę nie rozumiem. Dziękuję panie Adamie, że Pan przyjął nasze zaproszenie. Nie jesteśmy też w pełnym składzie. Proszę państwa, spotkanie poprowadzi pan Grzegorz Baciński, pan doktor, no i nasz kolega Ryszard Mosiołek zaczynamy.

Ryszard Mosiołek czas 00:02:27

Drodzy Państwo, to jest to drugie wysłuchanie w Toruniu. Po drodze mieliśmy Toruń, Włocławek, Grudziądz znowu Toruń. Nadajemy również dla widzów, którzy są po drugiej stronie monitora, że tak powiem, Plan jest taki, na początek kandydaci którzy są tutaj przedstawią się w dwóch, trzech zdaniach o sobie, czyli jako organizację partię reprezentują. Na koniec będziecie jeszcze też mówili o sobie w innym zakresie, szerszym tutaj prosiłbym w dwóch, trzech zdaniach. Skąd jesteście? Kim jesteście?, taka kwintesencja wasza. Następnie Grzegorz Baciński wprowadzenie, później ja zadam dwa, trzy pytania w zależności czy będą pytania z widowni. Pytania są z tego zestawu pytań przygotowanego. Tam jest dużo pytań. Zaczniemy tym razem od końca, natomiast ja bym prosił Państwa o zapoznanie się z treścią pytania, ja będę oczywiście odczytywał i udzielenie odpowiedzi na pytanie. Oczywiście oprócz odpowiedzi na pytania, proszę o rozszerzenie tego, czyli dlaczego tak akurat uważacie, a nie inaczej. Tak i teraz tak, drodzy Państwo mieścimy się w 3 minutach, także by każdy miał równe szanse. Jeżeli ktoś będzie odbiegał od tematu drastycznie, to będę przerywał. Może mniej drastyczne będę przerywał, tylko będę przerywał po prostu. Na slido można zadawać pytania. Można zadać pytania, które są tutaj z listy, można zadawać pytania inne. Natomiast też prośba do tych, którzy zadają pytania na slido.com, żeby były one krótkie i precyzyjne, nie rozwijać na pięć, dziesięć pytań, bo to nam przeszkadza zupełnie, natomiast chcemy jak najwięcej wiedzy uzyskać od kandydatów. Dzisiaj są akurat są tacy Państwo, za chwilę przedstawimy się wzajemnie, że tak powiem, to co możemy zaczynać. Toalety są tam daleko po tamtej stronie. Przerwy nie przewidujemy, gdybyście chcieli wyjść w międzyczasie to oczywiście i tak dalej. Przywitam na początek naszych kandydatów. Przemysław Specjalski. Kazimiera Janiszewska, Paweł Szramka, Włodzimierz Deczyński, Dominika Walichniewicz, Adam Błędowski. Brawa dla kandydatów.

Grzegorz Baciński czas 00:04:53

Szanowni Państwo ja się nazywam Grzegorz Baciński, zostałem przedstawiony. Jestem, może nie tyle będę prowadzącym, co przypadła mi rola eksperta dzięki organizatorom. Jestem politologiem, śledzę zawodowo scenę polityczną Polską i niepolską zresztą też. Jestem nauczycielem akademickim, jestem też historykiem co tutaj organizatorzy zaznaczyli na tej na tej karteczce, ale zajmuje się historią najnowszą. Najnowsza historia to jest taka kwestia jak państwo wiecie, że to nie jest historia, to jest współczesność, być może nawet nasza przyszłość. No to dobrze, koreluję z tą, z tą politologią. I jakby było właśnie w przyszłości, w przyszłości, Szanowni Państwo, no mówi się, że jeśli nie będzie gwałtownej zmiany, diametralnej zmiany na scenie politycznej, to to być może kto wie, być może, to będą takie zmiany tak, niektórzy jeszcze pamiętają, co było przed przed rokiem osiemdziesiątym dziewiątym. Nie wiem jak Państwo, ja nie chciałbym, żeby te czasy wróciły. Pamiętam te czasy. Tej zmiany mogą dokonać między innymi Państwo kandydaci czego oczywiście wszyscy Państwu życzymy, żebyście Państwo weszli do tego Parlamentu. Moglibyście dokonać tych zmian, stąd chcemy dowiedzieć o państwa poglądach i chcemy wiedzieć też, jak zainteresujecie i zachęcie Państwo wyborców do tego, żeby na was za głosowali, bo tak naprawdę to właśnie wyborcy dokonają tej zmiany .Jeżeli mówimy już o sprawach politologicznych, to niestety troszeczkę z uszczypliwością podniosę pewną kwestię. Dlaczego nie jedna lista? Póki co mamy metodę D’Hondta a metoda D’Hondta redukuje, redukuje listy, więc jak państwo wiecie jedna lista, wspólna lista promuje w przeliczeniu na głosy. To tylko taka uwaga, że szkoda, że państwo nie jesteście na jednej liście bo mówią, że poglądy Państwa, jeżeli chodzi o polską scenę polityczną są dosyć zbliżone. To tyle to na tym moja rola się kończy. Oddaje głos.

Pytanie 57

Ryszard Mosiołek czas 00:07:14

Przynajmniej na razie, bo później jeszcze będzie okazja, tak Szanowni kandydaci kandydatki pytanie numer 57, które nam się właśnie wyświetla

Które z poniższych stwierdzeń dotyczących funkcjonowania państwa jest najbliższe Pani/Pana poglądów,

1. A) Należy zwiększyć kompetencje władzy centralnej, a ograniczyć pozycję ustrojową samorządów terytorialnych,
2. B) Należy rozszerzyć kompetencje samorządu terytorialnego oraz zwiększyć jego dochody,
3. C) Należy utrzymać obecny podział obowiązków władzy centralnej i samorządu terytorialnego oraz obecny sposób finansowania samorządu.

Z racji doświadczenia pan Paweł zacznie.

Paweł Szramka czas 00:08:00

Dziękuję, dzień dobry Państwu, dziękuję za zaproszenie organizatorom i dziękuję przede wszystkim Państwu którzy przyszli, bo domyślam się, że wysłuchiwanie polityków to nie jest akurat najbardziej pożądane zajęcie, które ( przepraszam proszę na początek dwa zdania o sobie, powinniśmy to powiedzieć, a nie padło to w końcu ). Więc Paweł Szramka od 2 kadencji, poseł na Sejm, wcześniej żołnierz zawodowy, stąd też przede wszystkim moja aktywność Komisji Obrony Narodowej. To, jeśli coś więcej, to myślę, że później, i odpowiadam na pytanie. Ok więc nie wiem, czy ktokolwiek będzie miał inne zdanie, natomiast ja uważam, że absolutnie należy rozszerzyć kompetencje samorządu terytorialnego oraz zwiększyć jego dochody. Przede wszystkim myślę, że to jest odpowiedź w kontrze do tego, co prezentuje nam obecnie obecna partia rządząca, która próbuje centralizować i zawłaszczyć  sobie absolutnie wszystko, żeby wszystko zależało od nich, od ich decyzji, od ich ludzi, a przy okazji tych ludzi wsadzić na te wszystkie stanowiska. Uważam, że jest to niekorzystne na państwa, zwłaszcza patrząc pod kątem tego, jakie kompetencje bądź o braku kompetencji tych ludzi sadzanych na tych wszystkich stanowiskach. To powoduje, że nasze państwo rozwija się wolniej, niż mogłoby się rozwijać i w wielu kwestiach popełniamy szkolne czy wręcz dziecinne błędy. Błędy, które nie pojawiły by się przy okazji osób, które miałyby te kompetencje na właśnie tych stanowiskach. Ponadto uważam, że samorząd jest tą instytucją, która jest o wiele bliżej obywatela, która zna bolączki lokalnie. Myślę że samorządowiec w Toruniu będzie więcej wiedział o bolączkach Torunia niż jakikolwiek minister czy poseł partii rządzącej, więc.Tu powinny być te problemy rozwiązywane i po trzecie jestem przekonany, że jeśli te pieniądze byłyby, szłyby bardziej oddolnie a nie centralnie, to byłyby bardziej efektywnie wykorzystywane.

Kazimiera Janiszewska czas 00:10:28

Kazimiera Janiszewska, jestem Torunianką, jestem matką dwójki synów, mam synowe, mam siedmioro wnucząt. To doświadczenia rodzinne, zawodowo też jestem związana z pracą w Toruniu, pracowałam 40 lat na rzecz mieszkańców tego miasta, reprezentuje Nową lewicę. Jestem współprzewodniczącą Nowej Lewicy w Toruniu. Odpowiadając na samorząd terytorialny, ja oczywiście zgadzam się tutaj z przedmówcą, należy rozszerzyć kompetencje samorządu terytorialnego i zwiększyć dochody samorządu, żeby nie powtarzać tego, co powiedział przedmówca, ponieważ no pełni się z tym zgadzam. Chciałam tylko dodać, że ja doświadczyłam może mniej, aż nie w takim stopniu jak teraz, bo teraz pogłębiło się centralne zarządzanie i odbieranie pieniędzy samorządom, ale doświadczyłam właśnie takich sytuacji, gdzie samorząd miał związane ręce przez pewne dyspozycje z Warszawy. Dziękuję.

Przemysław Specjalski czas 00:11:47

Dzień dobry, Przemysław Specjalski rodowity Torunianin 50 lat. Na lewicy od zawsze od kiedy pamiętam. Oczywiście odpowiedź B, należy przede wszystkim kompetencje zwiększyć środki finansowe, tutaj chwileczkę chciałbym się zatrzymać. Tutaj jest kwestie jedna z najważniejszych. To jest to jest dotacja edukacyjna, która idzie na szkoły, w jakim, w jakim, w jakim, w jakim stanie jest są szkoły, niektóre szkoły podstawowe w Toruniu .Proszę wybrać się na wycieczkę. Nie powiem do jakiej szkoły, ale warto jako rodzice zerknąć, zobaczyć, ile pieniążków jest, ile tak naprawdę potrzeba nam na utrzymanie szkół podstawowych, szkoły specjalnej. Tutaj tego brakuje. To jest jedna rzecz. Druga sprawa, nikt lepiej nie będzie, tutaj nie odkryje jakiś tam wielkich wielkich filozofii. Nikt lepiej niż mieszkańcy, radni nie wiedzą, jak zarządzać naszym miastem. I sprawa jeszcze jedna, o której, czasami nam to umyka, rozszerzenie kompetencji tak, ale o jedną bardzo ważną rzecz. Obywatelska aktywność mieszkańców. Przy pewnej zmianie ustaw razem samorządem poszedłbym krok dalej w kwestii referendów i konsultacji społecznych. Ten temat jest troszeczkę pomijamy, głos mieszkańców, obywateli, delikatnie mówiąc, są bardzo często jest pomijane.

-Co proponujesz konkretnie?

Referenda są jednoznaczne, że referendum się odbywa, jest system referendalny w tym kraju, że przy wyborach parlamentarnych czy prezydenckich w mieście robimy referendum związane na przykład: gdzie budujemy obwodnicę, jakie są decyzje związane z planowaniem przestrzennym. Druga sprawa, jeżeli dochodzi do konsultacji społecznych mamy z zasady odpowiedź taką, doświadczenie mi to podpowiada. Proszę państwa, konsultacje społeczne są tylko konsultacjami i my jako włodarze miasta nie musimy się z tym liczyć. To też jest to ten głos, takie konsultacje społeczne, często są spowodowane tym, że to mieszkańcy w sporej liczbie sami się organizują, zbierają podpisy i trzeba uszanować też głos ludzi, którzy mają, mieszkają w danym terenie i to jest istotne, bo to jest obywatelska inicjatywa, tylko o tym nie możemy zapomnieć. Dziękuję bardzo.

Adam Błędowski czas 00:14:19

Dzień dobry, mam na nazwisko Błędowski Adam, jestem z Trzeciej Drogi, a konkretnie z Polski 2050 Szymona Hołowni. Nigdy do tej pory polityką się nie zajmowałem, natomiast działalność społeczna nie jest mi obca od bardzo długiego czasu. Działalność edukacyjna, ekologiczna. Mieszkam w Górsku całe życie z powiat toruński, w zasadzie jestem też bardzo związany z Toruniem oczywiście pracą, pracowałem też na rzecz Urzędu Miasta. W zasadzie wolałbym powiedzieć na rzecz mieszkańców miasta Torunia i pracowałem również w Toruńskim Centrum Świadczeń Rodzinie w programie 500 plus, o którym też mógłbym trochę powiedzieć. Natomiast to może w innym kontekście, natomiast jeśli chodzi o zadane pytanie, jestem oczywiście jak najbardziej za odpowiedzią b. Natomiast jesteśmy w takim specyficznym mieście, specyficznym, bo zabetonowanym, bardzo zabetonowanym nie tylko fizycznie, ale także politycznie i głos obywatela w mieście w Toruniu niewiele znaczy. Naprawdę dobijają się ludzie do Pana Prezydenta, do Rady Miasta z ogromnymi różnymi problemami. To są kwestie Wrzosów, to są kwestie różnych dzielnic, Kępa Bazarowa, Bulwar Filadelfijski. Można bardzo dużo mnożyć takich sytuacji, gdzie głos obywatelski nie jest w ogóle wysłuchiwany. Myślę, że przy tej okazji można by było jednak zmienić podejście, i ja bym tutaj oczywiście kompetencje samorządów poszerzył jak najbardziej i dofinansował, ale nie powinniśmy zapominać o ludziach, którzy są też solą narodu, czyli NGO-sów. Uważam nawet, że niektóre kompetencje, które są w tej chwili w samorządach, można by było spokojnie oddać do NGO-sów. Ludzi którzy są często po prostu pasjonatami pomagania ludziom w różnych w różnych przestrzeniach. Uważam, że na przykład można by było pomyśleć o tym, żeby hybrydowo, czyli z wykorzystaniem NGO-sów postarać się zmienić pomoc społeczną, bo musimy to koniecznie ugryźć. Pracowałem w pomocy społecznej, ludzie przychodzili do mnie, opowiadali mi bardzo różne historie. Niestety, prawo w Polsce jest pisane bardzo często na kolanie i właśnie między innymi ustawa o 500 plus tak właśnie była pisana. Ale to na razie tyle.

Dominika Walichniewicz czas 00:17:25

Dominika Walichniewicz jestem członkinią Nowoczesnej i Stowarzyszenia Obywatelski Toruń, więc tym bardziej to dla mnie przyjemność dzisiaj być tutaj. Oprócz tego jest ten też pracownikiem samorządowym związanym z Urzędem Marszałkowskim, zajmuje się projektami unijnymi FSU czyli Europejskiego Funduszu Społecznego Plus. I Jestem też, tutaj powiem, że się czuję wywołana do tablicy tym tematem, bo jestem też przewodniczącą Rady Okręgu Rubinkowo, jednostki pomocniczej gminy. No i co za tym idzie, tak jak tutaj powiedział mój przedmówca Pan Adam, to znaczy ja uważam, odpowiedź chyba oczywista. Tak, odpowiedź B, że należy rozszerzyć kompetencje i też tutaj chciałabym dodać, że bardzo ważną rolą jest właśnie rola jednostek pomocniczych gmin, ponieważ to my jesteśmy najbliżej mieszkańców. My też się borykamy z tymi problemami o których Przemek mówił. Czyli kwestia dofinansowania dla szkół. Nawet w tej chwili będziemy też walczyć o, znaczy walczyć może to nie jest odpowiednie słowo, tak w tym momencie, ale ubiegać się o dofinansowanie ze strony miasta dla jednej ze szkół o ile nam się uda. Znaczy jedno nam się powiodło zrealizować. Natomiast teraz czekam na kolejne wyzwania. Edukacja jest rzeczywiście w Toruniu, znaczy nie tylko w Toruniu tak, bo również na szczeblu państwowym, jest zbyt słabo dofinansowana i niestety cały ciężar praktycznie spoczywa na samorządach, więc jak najbardziej też tutaj chodzi o współpracę NGO-sami również, i myślę, że też jednostkami pomocniczymi gmin, żebyśmy my tak wspólnie właśnie z NGO-sami mogli pewne działania podejmować, więc też nasze kompetencje powinny być wzmocnione. Bo niestety widać, owszem idzie to w dobrym kierunku, ale niestety widać, że ciągle gdzieś tam no kuleje ten dialog, nas jako jednostek pomocniczych gminy z przedstawicielami pozostałych władz samorządowych, czyli Prezydenta i Radnych. Dziękuję,

Ryszard Mosiołek czas 00:19:30

Zanim pan Włodzimierz, to tylko powiem, że kolejny będzie pytanie, pięćdziesiąte trzecie dotyczące służby zdrowia.

Włodzimierz Deczyński czas 00:19:38

Dzień dobry, nazywam się Włodzimierz Deczyński jestem historykiem, rocznik 2020, także trzy lata temu skończyłem studia historyczne na Uniwersytecie Mikołaja Kopernika. Jestem też działaczem społecznym. Działam wśród seniorów, bo sam jestem seniorem, mam lat 69.

x

 Proszę Państwa też Jestem członkiem komisji do spraw nazewnictwa ulic przy Radzie Miejskiej. Jestem też również sekretarzem towarzystwa miłośników Torunia. No i z prezesem koła znaczy klubu rowerowego “Skołowani’. Jeśli chodzi o o to pytanie, to proszę Państwa oczywiście pytanie odpowiedzią jest B, czyli tak, czyli należy rozszerzyć kompetencje samorządu terytorialnego oraz zwiększyć jego dochody. Jak sama nazwa wskazuje, samorząd, czyli po prostu samorządu terytorialnego, tak jak każdy w domu, również tu sam się rządzisz. Tak również te ośrodki powiedzmy miejskie, gminne i innego rozmiaru też powinny się same rządzić, ale przede wszystkim, żeby samemu się rządzić trzeba mieć  środki, te środki, które dotychczas były, że tak powiem kierowane do samorządów, albo wypracowywane, albo wynikały po prostu z podatków, które miasto lub samorząd uzyskiwał.To po prostu powinny wrócić, a nie żeby jakieś centralne jednostki wiedziały jak najlepiej rozporządzać tymi finansami. Także Jestem za tym, aby po prostu same rządziły się tutaj, w naszym mieście publicznym. Dziękuję bardzo.

Pytanie 53

Ryszard Mosiołek czas 00:21:15

Ok, dziękuję i tak jak mówiłem drugie będzie pytanie pięćdziesiąte trzecie zdrowie. Polacy mają utrudniony dostęp do specjalistów i specjalistycznych świadczeń zdrowotnych. Które z następujących rozwiązań należy Pani/Pana zdaniem wprowadzić żeby zmniejszyć czas oczekiwania na wizytę. Drodzy  Państwa tu jest kilka odpowiedzi.Co trzeba waszym zdaniem trzeba zrobić, by nie trzeba było czekać w kolejce do lekarza 2,5 roku. Ja powiem taką smutną, nawet nie wiem jak to określić, czy dygresję, czy spostrzeżenie własne, stałem kiedyś w kolejce chcąc się zarejestrować do lekarza, stała taka starsza pani.Wyciągnęła skierowanie , starsza pani, tak po osiemdziesiątce gdzieś. Wyciągnęła skierowanie, okazało się, że do kardiologa i podaje do tego okienka rejestracyjnego. Już nie pamiętam, to było jakiś czas temu ta pani mówi w rejestracji, że to jest za 2 lata. Starsza pani wstała i powiedziała, ja do tego czasu nie dożyje.To jest autentyczne, jak najbardziej.Proszę  Państwa niestety jest to smutne. I teraz co zrobić, żeby zmniejszyć jednak te kolejki ? Kazimiera.

Kazimiera Janiszewska czas 00:22:21

Rzeczywiście sytuacja w służbie zdrowia, jest karygodna, jest bardzo trudna i uwłaczająca nam obywatelom tego kraju. Sama też doświadczam przecież trudnych, długich kolejek do lekarzy specjalistów. Mam przecież w rodzinie, też i osoby starsze i dzieci, przede wszystkim, które też po kilkanaście miesięcy muszą czekać na specjalistyczną poradę. Inwestycja w ochronę zdrowia jest bezwzględnie priorytetem dla naszego kraju. Trzeba by było stworzyć warunki do tego, aby lekarze mieli zachętę do pracy w podstawowej opiece zdrowotnej, żeby tak jak tu są wymienione te punkty, żeby rozszerzyć poradnie specjalistyczne w POZ-tach jak najbardziej popieram ten postulat. Jestem za tym.Też jestem za tym, aby samorządy przejęły część środków Narodowego Funduszu Zdrowia, ponieważ same będą najlepiej widziały w jaką formę wsparcia medycznego należy w danym samorządzie zainwestować. Nie poruszamy tutaj w tych pytaniach w zasadzie, a moim zdaniem jest to bardzo ważna kwestia, długów szpitalnych. Myślę, że należałoby podjąć tutaj taką, stworzyć program, stworzyć fundusz na oddłużenie szpitali i pozwolić tym szpitalom, znaczy doprowadzić do takiego stanu zerowego przynajmniej, żeby szpitale miały dobry start i nie spłacając długu które mają wobec Funduszu Zdrowia i tak dalej.  Żeby mogły przeznaczyć większe środki na usługi, które świadczą na rzecz mieszkańców. Rzeczywiście priorytetem jest zdrowie ludzi i bez względu na wiek, bez względu na stan zaawansowania choroby i nie powinno być tak, że czekamy nie wiadomo ile do lekarza. Do lekarza powinniśmy być przyjmowani natychmiast wtedy, kiedy czujemy taką potrzebę.

Wojciech Konopacki czas 00:24:41

Mogę dopytać? Tutaj są też takie punkty, które zakładają dopłacanie do wizyty. Ja też zwracam uwagę na inne rozwiązanie, więc tutaj są też możliwości inne.

Kazimiera Janiszewska czas:00:24:57

Tak, w zasadzie długo się zastanawiałam się nad tym punktem, czy pacjent powinien dopłacać do kosztu wizyty, czy nawet mieć możliwość? Ja myślę że tak, kwota 20 zł jest rzeczywiście kwotą niewielką w porównaniu do dzisiejszych warunków życiowych. A jeżeli by miało to przyspieszyć, czy ułatwić dostęp do specjalisty jak najbardziej też uważam, że pacjent powinien mieć prawo wyboru, czy chce skorzystać z lepszego o procedowania, czy chce skorzystać z najtańszego i takie warunki też powinny być stworzone. Natomiast odpowiadając na pytanie dotyczące, dotyczące, oj uciekło mi teraz. Aha, bonu, dotyczące bonu o określonej kwocie rocznej. Ja myślę, że to związane też jest z przebudową całego całego systemu ubezpieczeń zdrowotnych,składek które płacimy i funkcjonowania Narodowego Funduszu Zdrowia. Ubezpieczeń, które każdy obywatel mógłby wpłacać na już na na własne przyszłe leczenie.

Przemysław Specjalski czas 00:26:28

Do tych odnosząc się do punktów, punkt A tak, punkt D tak, punkt E tak, i jeśli jeszcze nie wymieniłem punkt B tak.Tutaj dwa słowa, bo było takie dodatkowe pytanie, dlaczego ta dopłata niewielkiej części wizyty u specjalistów? Ja, ja sam korzystam czasami z takich wizyt i problemem jest blokowanie. Po prostu jest tak, że rejestrując się jestem piętnasty. Przychodzę, czekam i okazuje się, że z tych 15 osób jest 6. A termin jest, i  część osób mogłoby szybciej trafić. Są to przypadki bardziej wymagające szybkiej terapii, natomiast z zarejestrowanych 15 osób przychodzi 6. To troszeczkę wkurzające jest i wystarczy po prostu powiedzieć, nie przychodzę na wizytę. Wtedy sobie Panie w przychodni sprawę załatwią krótko, jasno. Czasami nawet na szybko wydzwaniają, że jest luka taka, powiedzmy tam jedenasta dwadzieścia, jest miejsce, proszę przychodzić, a nie okazuje się przed gabinetem, że z tych 15 osób jest 6. To jest ogromny problem naprawdę. Druga sprawa, postaram się króciutko, bo mi to uciekło przy POZ. Kwestia przyjęcia tak zwanych pacjentów dyskutujących. Rzeczywiście jest grupa pacjentów, którzy przychodzą sobie po prostu pogadać, to jest problem, który jest jest trudny do rozwiązania. Ale to też czasami jest taka spora grupa ludzi, którzy to tak z zasady,  jest poniedziałek zarejestrowałem stolicą Anglii, ale też tacy pacjenci znowu dobra.Dziękuję.

Adam Błędowski czas 00:28:15

Tak na dobrą sprawę to trzeba by było, wysadzić ten system i zbudować go na nowo. 

Ryszard Mosiołek: Mamy na to pieniądze?  

Oczywiście to jest w systemie takim, że moglibyśmy wstrzymać czas i to zrobić. Nie mamy takiej możliwości. Natomiast myślę, że przede wszystkim nie ma tutaj czegoś, co dla mnie jest podstawą, profilaktyka. Profilaktyka, ale nie profilaktyka chorób, czyli nie wiem mammobusy, tylko profilaktyka zdrowia w momencie kiedy to zdrowie nam jest potrzebne, i aby je utrzymać. Profilaktyka żywienia to jest bardzo istotne w tej chwili. No mamy bardzo kiepski system kontroli żywienia, i to co trafia do naszych sklepów, to co ludzie jedzą, to często są rzeczy które im szkodzą. Później trafiają do specjalistów bo muszą, więc może zamiast dawać tabletkę pomyślmy o tym co zrobić, żeby jednak nie musieć tej tabletki w ogóle dawać. A są takie możliwości.  Problem służby zdrowia jeśli można to w ogóle  nazwać służbą zdrowia polega na tym, że jest skostniała. Wiedza medyczna na całym świecie jest szeroka, ogromna. W Polsce stosowana jest klasyczna medycyna. Żeby pójść do specjalistów innych specjalizacji, uznanych na świecie w Polsce nie ma takiej możliwości. Ewentualnie trzeba za to zapłacić a nfz nam nie da za to pieniędzy. Jest to bardzo skomplikowany system. Chociażby wykształcenie lekarzy, proszę zauważyć, że bardzo często teraz lekarze przyjmują wyłącznie prywatnie. 

Ryszard Mosiołek czas 00:30:15

Przepraszam ale mamy kolejną uczelnię która będzie kształciła lekarzy to w Toruniu, więc mam nadzieję, że lekarzy przybędzie. Przepraszam za sarkazm oczywiście.

Adam Błędowski czas 00:30:23

Rozumiem. Oczywiście bardzo przyda się kolejne pokolenie lekarzy, natomiast myślę, że można by było to zrobić, bo mówimy tutaj o takich sytuacjach na przykład miejskich,na wsiach specjalistów nie ma prawie w ogóle. U nas w gminie jest jeden dentysta. Jeden dentysta, to jest no niedopuszczalne. Więc co zrobić, żeby w takich miejscowościach byli specjaliści.

Ryszard Mosiołek: A mieszkańców przybywa. 

A mieszkańców przybywa, bo się z Torunia wyprowadzają i traktują chociażby Gminę Zławieś Wielka jako sypialnie. Rozumiem to natomiast można to rozwiązać bardzo prosto przy udziale chociażby samorządu .Pomysł był taki ad hoc. Można zrobić stypendia dla młodzieży, która nie ma szansy na to, żeby pójść na studia medyczne. Niech to będzie inwestycja samorządu, a w zasadzie obywatelska inwestycja w ludzi, którzy później na rzecz takiego proponują.

Ryszard Mosiołek czas 00:31:20

Proponuje Pan przeniesienie ciężaru z rządu na samorząd?

Adam Błędowski czas 00:31:22

Nie, nie ciężaru.Wspomaganie, wspomaganie. Myślę, że to powinno państwo dać pieniądze, nasze wspólne pieniądze na to, aby samorząd mógł wyłuskać takiego człowieka, chociażby z systemu edukacji i później w niego zainwestować. Później ten człowiek mógłby po prostu pełnić funkcję na przykład takiego lekarza specjalisty na wsi. Myślę, że można by było się temu tematowi przyjrzeć. Oczywiście rozwiązań jest bardzo wiele. My jako trzecia droga  mamy pomysł, żeby na przykład były domy zdrowia, gdzie byliby specjaliści. 

Ryszard Mosiołek czas 00:31:57

A co to jest?

Adam Błędowski czas 00:31:57

Domy zdrowia, jakby to dobrze powiedzieć, żeby to było takie miejsce, gdzie chociażby na przykładzie mojej gminy, Żeby w tym miejscu byli ci specjaliści, którzy są potrzebni, nawet jeśli to miałoby być tylko 2 godziny w tygodniu. 

Ryszard Mosiołek czas 00:32:16

Czym to będzie się różniło od przychodni lekarskiej?

Adam Błędowski czas 00:32:18

No w przychodni jest pusto jest pediatra i ewentualnie jakiś internista,tak, lub chociaż ginekolog. To jest pierwsza potrzeba, ale jest potrzeba dużo różnych, innych takich instytucji. Oczywiście ośrodki zdrowia są potrzebne, ale taki dom zdrowia byłby czymś, co kompleksowo podejdzie do do zdrowia pacjentów.

Ryszard Mosiołek: Dziękuję. Dominika.

Wojciech Konopacki czas 0032:45

Dopłacać, dopłacać do wizyt lekarskich w POZ?

Adam Błędowski czas 00:32:48

Biorąc pod uwagę, że za 147 zł miesięcznie mamy dostęp do specjalistów właściwie od razu w prywatnych ubezpieczalniach.

Ryszard Mosiołek czas 00:32:59

Skąd kwota 147 zł?

Adam Błędowski czas 00:33:01

Interesowałem się ostatnio, dostałem taką ofertę, specjalistów mamy w ciągu trzech dni. Coś tutaj w tym systemie nie gra. 

Ryszard Mosiołek czas 00:33:12

Mówi pan o ubezpieczeniu prywatnym?

Adam Błędowski czas 00:33:13

Prywatnym tak, mówię, jeśli by można było to połączyć i to by grało, to czemu nie? No. Chociaż chociaż na chwilę.

Dominika Walichniewicz czas 00:33:22

Zacznę od odpowiedzi na pytania. Odpowiedź a jak najbardziej tak, odpowiedź B każdy pacjent powinien.Czy powinien? Powinien mieć możliwość dopłaty. Pacjent powinien mieć możliwość pewnej refundacji usługi i wyboru wyższego standardu świadczeń medycznych? Jak najbardziej tak, powinien, dlatego że powinien być wybór, możliwość po prostu. Czyli jeżeli no stać go na to, wybiera na przykład. No ma możliwość tak, na tym polega też też wolność, żeby taką możliwość mieć.Samorządy powinny przejąć? Jak najbardziej tak. Powinny w tym państwo wspomagać. Należy wprowadzić bon zdrowotny? Tutaj tak jak przedmówcy, jeden z przedmówców powiedział to by wymagało reformy ogólnie całego systemu ubezpieczeń zdrowotnych.Znaczy powiem tak, w Polsce Służba Zdrowia jest bardzo złym stanie już od dawna. Teraz to się pogorszyło jeszcze bardziej, kiedy kiedy Pis przejął władzę. Powiem tak, ja nie pamiętam czasów, kiedy było dobrze. Może moi rodzice, dziadkowie pamiętają to lepiej. Ja tego nie pamiętam, zawsze był z tym kłopot. Wydaje mi się że tutaj takim istotnym faktem, problemem właściwie byłoby też to, jak zatrzymać lekarzy w Polsce. Ponieważ lekarzy kształcimy, owszem, jak powiedział, prowadzący przed chwilą, może będziemy kształcić jeszcze więcej. Właśnie jak ich zatrzymać? Kiedyś był taki pomysł, żeby zabronić im wyjazdu za granicę. No ja nie jestem za tym jednak. No bo gdzieś tam, no jest to ograniczanie wolności, bo za chwilę ktoś zapyta dlaczego ja mogę wyjechać? Na przykład pełnię inny zawód. Dlaczego ja jako lekarz nie mogę ? Natomiast może rzeczywiście rozważyć taką możliwość, jak na przykład, żeby po ukończeniu studiów taki absolwent musiał dwa lata  przepracować na rzecz swojego państwa, które go wykształciło. Może to jest jakieś? Może to jest jakieś wyjście? Nie mówię, że jedyne słuszne, ale wydaje mi się, że takim no najbardziej jednak słusznym rozwiązaniem. Przede wszystkim wreszcie to porządnie dofinansować, na tyle, żeby lekarzy było stać, żeby lekarzy zachęcać do tego żeby tu pracować i tu leczyć. Bo oni się tyle lat kształcili w Polsce, że chcieliby jednak,  no tak zakładam, że przed lepszych możliwościach finansowych, chcieliby tutaj pozostać.Takie warunki należy im stworzyć. Tak, Pan ma chyba pytanie?

Pan z sali czas 00:36:01

Jak kończy się studia medyczne to w zasadzie trzeba później mieć praktykę, to nie tylko dwa lata.

Dominika Walichniewicz czas 00:36:13 

Tak, tak.Ale mi chodzi, po uzyskaniu uprawnień.

Pan z sali czas 00:36:16

To dlaczego taka osoba musiałaby odpracować swoje 2 lata, ale na przykład nie wiem. Polonista…

Dominika Walichniewicz czas 00:36:20

Ja nie powiedziałam

Pan z sali czas 00:36:21

Powiedziała pani, to.

Dominika Walichniewicz czas 00:36:23

Moment. Ja nie powiedziałam, że tak być musi. Ja tylko powiem, że jest to jedno z rozwiązań, które gdzieś tam w przestrzeni się kiedyś pojawiło, 

Pan z sali czas 00:36:32

OK, ale jaki jest pani pogląd? Czy to jest tak, że pani się zgadza, czy pani powiedziała, że taki pomysł kiedyś był?

Dominika Walichniewicz czas 00:36:39

Powiem tak. Nie do końca się zgadzam, dlatego, że tak jak powiedziałam, że wtedy jest takie poczucie niesprawiedliwości. Jak tego zakazu wyjazdu za granicę. No bo dlaczego ja mam? Mogę jechać, a ktoś inny nie może. Tutaj taki argument może się pojawić, dlaczego nauczyciel może to robić, a nie może lekarz. Tak jak powiedziałam dla mnie  podstawowym rozwiązaniem, to jest po prostu dofinansowanie, nawet priorytetowe ponad inne dziedziny, no może oprócz edukacji,  która  nie teraz jest tematem.  Służba zdrowia jest priorytetem, no i profilaktyka, tak jak tutaj pan Adam powiedział. Ale to też się z  edukacją wiąże Szanowni Państwo, bo na przykład jak tutaj pan Adam powiedział o tym o tej otyłości, kwestie odżywiania to jest już poważny problem.  W szkole o tym się nie mówi, a też powinno się mówić, bo gdyby szczególnie młodzi ,ci najmłodsi odżywiali się inaczej,  mieli taką nie wiem edukację z zakresu dietetyki, zdrowego odżywiania,  wtedy na pewno uniknęliby wielu chorób   i później nie byłoby konieczności  tej wizyty u specjalisty. O psychiatrii dziecięcej, już tutaj nie będę mówić, bo to jest szeroki temat. Więc dofinansować przede wszystkim służbę zdrowia. Priorytetowo. Dziękuję. 

Ryszard Mosiołek czas 00:38:02

Już dziękuję.Właśnie chciałem powiedzieć jeżeli Państwo chcecie dopytać kandydata, kandydatkę to jest taka możliwość.  Oczywiście tak. Pan Włodzimierz.

Włodzimierz Deczyński czas 00:38:12

Jeśli chodzi o odpowiedzi na te pytania, ja myślę że to punkt  A, rzeczywiście byłbym  za tym.  Natomiast jeśli chodzi o to, czy każdy pacjent powinien opłacać niewielką część kosztów wizyty u specjalisty? Też.  Chociaż podam tu  przykład  taki, w Niemczech jest tak, że jeżeli się płaci miesięcznie 5 €, to rzeczywiście są leki za jakieś symboliczne kwoty.  Ja będąc kiedyś w Anglii anginę złapałem. Lek mnie kosztował  5 £, rzeczywiście można było za nieduże pieniądze ten lek kupić . Bo  rzeczywiście wizyta nic nie kosztowała, chociaż nie mieszkam już w Anglii.  Teraz, jeśli chodzi, proszę Państwa o bon zdrowotny. Jestem za tym, ponieważ po prostu wydaje mi się, że wielu ludzi nie stać na jakąś nową wyższą, powiedzmy wyższy poziom opieki lekarskiej. Ja na przykład taką rzecz mam, jeżeli chodzi o na przykład o opiekę dentystyczną. Jeżeli idę do lekarza i lekarz mówi, że standardowo takie materiały będę stosować, jeżeli Pan dopłaci jakieś tam symboliczne pieniądze, to będzie po prostu lepszy materiał zastosowany do leczenia zębów. Więc ja na przykład korzystam z tego, bo uważam, że to jest uczciwie postawienie sprawy. Natomiast jeśli chodzi o profilaktykę, ja jestem za tym, żeby na przykład zaczynać od podstaw, dlatego że kiedy chodziłem do szkoły, to było dawno za komuny. Komuna była zła, ale niektóre rzeczy były dość dobrze rozwiązane.  Na przykład to, że była opieka dentystyczna dzieci w szkole. Ja nie mówię, żeby to było w każdej szkole,bo mamy mniejsze szkoły, są większe szkoły, ale niech to będzie na przykład jakaś opieka dentystyczna w szkole gdzie mogą przyjść dzieci z jakiejś okolicy. To jest bardzo ważne, dlatego że dzisiaj opieka dentystyczna jest bardzo droga i wiemy o tym doskonale, jeśli chodzi o prywatną opiekę dentystyczną. Natomiast jeżeli byłaby profilaktyczna opieka troszeczkę,  czy przegląd zębów, po prostu jakieś problemy które się pojawiają albo powiedzmy jakieś sygnalizują, te dzieci mogłyby po prostu zadbać o swoje uzębienie, które jest bardzo ważne. Poza tym pamiętam z mojego okresu, kiedy chodziłem do szkoły, że były pielęgniarki w szkołach. Higienistki jak zwał tak zwał, w każdym razie niechby to wróciło dlatego, że rzeczywiście dzieci i młodzież jest zaniedbana. Zwracamy uwagę na złe odżywianie,  że te dzieci są troszeczkę otyłe, powiedzmy o tym źle jedzą. Te dzieci byłyby wyłapywane już w tym momencie  z tej grupy powiedzmy zagrożeń i jakiejś takiej sytuacji gdzie mogłoby się coś rozszerzyć. Dlatego uważam, rzeczywiście na samym spodzie, zaczynając od najmłodszych, powiedzmy naszych obywateli w przyszłym czasie, uważam że to powinno być rozwiązane.

Danuta Stępkowska czas 00:41:23

Ale naprawdę uważa Pan, że to dzieci trzeba kształcić pod względem odżywiania, a nie ich rodziców? 

Włodzimierz Deczyński czas 00 41:27

Rodziców również, ale dzieci też. Jeżeli dzieci powiedzą, że pani pielęgniarka, higienistka powiedziała, że coś tam coś tam,  źle się odżywiam. No to przecież  jest komunikacja między dziećmi a rodzicami, także myślę, że tak mi się wydaje, że to byłaby po prostu prawidłowe spojrzenie na tą rzeczywistość. Dziękuję bardzo.

Maciej Szady 00:41:45

Witam, nazywam się Maciej Szady redaktor naczelny “ Lepszy Toruń lepsza Polska”. Powiem szczerze krótko, miałem nadzieję, że odpowiedź punkt ? tutaj nigdy nie upadnie jako odpowiedź twierdząca.  Naprawdę uważa Pan że bon o określonej kwocie rocznej, a po jej przekroczeniu pacjent płaci za kolejne usługi z własnej kieszeni. Co nie powiedział pan, że jest pan za bonem ?

Włodzimierz Deczyński czas 00:42:09

Za bonem, ale to jest określony, bo on ale nie nie, że potem 

Maciej Szady czas 00:42:13

Takie było pytanie, dlatego ja nie wyobrażam sobie takiej odpowiedzi.  Co w sytuacji, w której zachoruje na 3 choroby i przekroczę ten limit. To nie dlatego, że chce, tylko dlatego, że muszę i nie stać mnie na to, żeby dopłacić. To znaczy cukrzycę państwo będzie mi leczyć, a gnijącą nogę już nie?

Włodzimierz Deczyński czas 00:42:30

W takim sensie ja  nie to widziałem w takim sensie oczywiście 

Maciej Szady czas 00:42:35

Ok, czyli bon, ale nie taki jak jest w odpowiedzi?

Włodzimierz Deczyński czas 00:42:37

Nie, nie.

Jędrzej Tomczyk czas 00:42:41

To jest brak  wysłuchaniem Obywatelskie, więc nie chcę zabierać dużo czasu. Mam wrażenie, że my jakby w tej dyskusji trochę tracimy jeden najważniejszy wątek, który powinien stanowić podstawę ponieważ Polska jest jednym z krajów w Unii Europejskiej, który przeznaczy na publiczną ochronę zdrowia najmniej procent PKB, prawie najmniej w całej Unii Europejskiej. Przez wiele lat Polska przeznaczała  4,8% PKB,  teraz zdaje się, że PiS zwiększył to na 6% PKB rocznie. A chodzi o to, że jest standard w Europie Zachodniej. To jest od 8 do 10% PKB. Czy Państwo popieracie zwiększenie finansowania do tych 10%, 8% PKB, ponieważ takie Czechy czy Norwegia które są mniejsza, mają  mniej mieszkańców przeznaczają ponad 8% PKB. Jest to po prostu wydaje się najważniejszy punkt. Znaczy to tyle w tej dyskusji. Czy popierają Państwo to, żeby państwo polskie przeznaczyło co najmniej 8% PKB rocznie na ochronę zdrowia? Bo dla mnie to jest absolutnie coś, co wyklucza kandydata jeżeli odpowie nie.

Ryszard Mosiołek czas 00:44:00

To było pytanie z sugestią

Włodzimierz Deczyński czas 00:44:03

Skoro jestem przy mikrofonie to oczywiście tak, ponieważ warto zwrócić uwagę, że w tej chwili na przykład nasze społeczeństwo się starzeje. Chodzi o to że starsi częściej chorują niż młodsi prawda, dlatego  musimy przeznaczyć więcej środków na leczenie. Ja nie wiem ile jest w  tej chwili seniorów w Polsce, ale będzie coraz więcej, myślę, że to będzie około 25% proszę Państwa. To jest ogromna liczba ludzi, którzy chodzą do lekarza i muszą chodzić do lekarza, dlatego dla tych osób chociażby trzeba po prostu jakby zwiększyć tę kwotę na obsługę służby zdrowia.

Kazimiera Janiszewska czas 00:44:42

Ja jestem przekonana, że cały czas odpowiadając na zadane pytanie dotyczące służby zdrowia, odpowiadamy na pytanie, czy zwiększyć PKB? Sam fakt o tym, że mówimy o finansowaniu, o stworzeniu funduszy, o poprawie standardu usług przemawia za tym, że należy zwiększyć tak.

Przemysław Specjalski czas 00:45:18

8% tak.

Ryszard Mosiołek czas 00:45:29

Dobrze, panie Pawle zanim odpowiedź to ja stanąłem na etapie, kiedy, to było ile tam lat temu, nie pamiętam w tej chwili, czy oficer kończący szkołę oficerską dalej ma obowiązek odpracować 12 lat po szkole?

Paweł Szramka czas 00:45:44

Nie ma takiego obowiązku.

Ryszard Mosiołek czas 00:45:45

A był. Jeżeli nie zrezygnował przed upływem 12 lat po ukończeniu szkoły, to musiał zapłacić. To znaczy ja nawiązuję do tego pomysłu,  o którym gdzieś tam wywiązała się dyskusja odnośnie tego, czy lekarz powinien, więc ja dlatego sugeruję, że są już takie. Było coś takiego realizowanego, nie oceniam tego, czy to jest dobre czy złe. Podaje tylko, że było coś takiego realizowanego.

Paweł Szramka czas 00:46:17

 Odpowiadając na pytanie kolegi który postawił go tak, że nie można inaczej odpowiedzieć. Ja Jestem jak najbardziej za tym, żebyśmy więcej wydawali na system ochrony zdrowia. Tylko ten system musi być szczelny, bo jeśli chodzi o instytucje państwowe, to nie ma takich pieniędzy, których te instytucje nie są w stanie przepalić mówiąc kolokwialnie, czyli wydać w niewłaściwy sposób. Tak samo jest w obronności, tak samo jest  w infrastrukturze i tak dalej. Te same rzeczy można zrobić albo dwa razy taniej albo dwa razy drożej. Więc tak jeśli ten system usprawnimy.  Z tych pytań tutaj podanych, Na pewno należy znieść limitowanie świadczeń w lecznictwie w szpitalu. Tu chyba wszyscy się zgadzamy. Natomiast nie padło to jeszcze dzisiaj podczas  tego spotkania, ale jw stu konkretach Koalicji Obywatelskiej jest pomysł usprawnienia tego, żeby nie było kolejek, czyli po prostu informowanie o tym, jeśli pacjent nie ma zamiaru przyjść na swoją wizytę. To jest takie proste i aż tak proste. Po prostu przychodnia wysyła smsa czy maila do osoby, która ma jutro wizytę. Jeśli ktoś na ten mail czy SMS nie odpowie, no ta wizyta po prostu przepada i w jego miejsce wchodzi następna osoba.  Tak jest w prywatnej opiece, da się więc myślę, że to by rozwiązało wiele problemów. Kolega mówił o tym, że kilkanaście, czasem do kilkudziesięciu procent pacjentów nie przychodzi na swoje wizyty i jest to czas stracony i dla pacjentów, 

Ryszard Mosiołek czas 00:47:55

W przypadku pacjentów kardiologicznych było to prawie 30%

Paweł Szramka czas 00:48:06

Bo jak dwa lata czeka. Ponadto uważam, że należałoby wprowadzić asystenta lekarza po to, żeby lekarz zajmował się przede wszystkim leczeniem, a nie wklepywaniem coś w komputer całą pracą administracyjną i tak dalej.  Bo do tego nie trzeba wiedzy stricte medycznej, a myślę, że gdyby lekarz był odciążony od tych obowiązków, to by mógł na przykład dwa razy więcej pacjentów przyjąć tego dnia. Jest to do zastanowienia. Na pewno taki asystent zarabiałby mniej od tego lekarza, więc finansowo to by się wszystko bardzo dobrze spięło. Popieram przedmówców  w tym, że musimy postawić na profilaktykę i edukację od najmłodszych lat szkolnych, żeby po prostu dzieciaki miały wiedzę, że to co zjedzą, to jak się zachowują, czy uprawiają sporty, czy nie uprawiają sportu to ma wpływ na ich późniejsze  życie i przede wszystkim zdrowie  zwłaszcza w późniejszym wieku. Jak człowiek jest młody, to ma młode kości, nic mu się nie dzieje, myśli, że jestem nieśmiertelny, natomiast wiemy, że z wiekiem to się jednak zmienia i ta nieśmiertelność też ucieka.

Ryszard Mosiołek czas 00:49:12

Następne będzie pytanie numer 50 to tak informacyjnie, Grzegorz Baciński poprosił o głos.

Grzegorz Baciński czas 00:49:20

Tutaj ostatni rozmówca powiedział trochę to co chciałem  skomentować, a mianowicie to, że nieszczelny system jest w stanie zmarnotrawić każde pieniądze. To jest taka machina. Szanowni Państwo to zdaje się już od 30 lat mówi się o tym, że ten tak naprawdę nie jest kwestia zwiększenia potencji. tylko to jest kwestia systemu. Jedna z wielkich reform Jerzego Buzka z roku dziewięćdziesiątego dziewiątego, kiedy rządziła Aws dotyczyła służby zdrowia. Wtedy wrócono do pomysłu przedwojennego kasy chorych. Pamiętacie Państwo kasy chorych miał uzdrowić sytuację i nie uzdrowiły. Teraz mamy  Narodowy Funduszu Zdrowia i ciągle jest źle. To jest kwestia jednak systemu. To jest kwestia uzdrowienia systemu, a Bóg raczy wiedzieć kto to zrobi. Ja mam nadzieję, że Państwo oczywiście tak, ale są to takie pobożne życzenia, bo od 30 lat nie udaje się tego, nie udaje się tego zrobić. Co do kadencyjności, jeżeli chodzi o przykład czy oficer po szkole wojskowej ma obowiązek odpracowania kilku lat dla państwa, które finansowało mu studia. Ma taki  obowiązek. Dowiedziałem się całkiem niedawno, nieważne gdzie. Porucznik, który zrezygnował z ze służby wojskowej, bo zaczęło się to być niebezpiecznie,  zaczęło się robić niebezpiecznie.  Akurat tutaj okres ten kilkuletni, nie wiem dokładnie ile to, czy to trzy,czy to pięcioletni minął, no i poszedł go do cywila. Bo fajnie być zawodowym wojskowym w czasach pokoju natomiast niebezpiecznie się zrobiło. Co do obowiązku odpracowania, studia medyczne są jeszcze kosztowniejsze od studiów wojskowych i taki obowiązek chyba istniał, ale wydaje mi się, że za komuny zdaje się prawda, potem nam wyszła demokracja i już nie wolno. Bazowaliśmy na poczuciu misji. Lekarz to jest poczucie misji,  natomiast kwestia podejścia do lekarzy, szacunku. Lekarz to jest poczucie misji tak tutaj natomiast kwestia podejścia do lekarzy szanuj szacunku nie. Czy państwo pamiętacie operację Mengele? Doktor G, to chyba nie jest tajemnicą doktor Garlicki, jeden z najlepszych transplantologów w szpitalu na Wołoskiej. Jego  wzięło w obroty CBA, ci sami ludzie, którzy teraz kierują Ministerstwem Spraw Wewnętrznych.  No to większość lekarzy w Polsce odrzuciła wtedy  to poczucie misji. Masa lekarzy wtedy wyjechała. Pokaż lekarzu, co masz w garażu?  Takie takie pomysły chodziły, jak lekarze będą się burzyć, to zostaną wzięci w kamasze. Oni byli już w  tym momencie moralnie usprawiedliwieni,  bardzo dużo lekarzy wyjechało do Niemiec, do Danii do Anglii. To jest też kwestia szacunku dla tych ludzi.

Radosław czas 00:52:15

Nikt z państwa nie powiedział na temat roli, jak widzi rolę składki na ubezpieczenia zdrowotne.

Ryszard Mosiołek czas 00:52:21

Pytasz, czy podwyższyć, obniżyć, zostawić, zlikwidować? Jak uważacie? Jakaś opinia, zdanie. Mamy teraz 9% tak?

Adam Błędowski czas 00:52:32

Jeśli chodzi o składkę zdrowotną, ja myślę, że to trzeba doprowadzić do stanu sprzed wprowadzeniem tej dodatkowej składki zdrowotnej. Od tego zacząć i usiąść do stołu, porozmawiać o tym, co dalej zrobić. Żeby jednak odciążyć przedsiębiorców, bo w tej chwili to jest w zasadzie zarzynanie szczególnie małych i mikroprzedsiębiorców.

Kazimiera Janiszewska czas 00:53:02

Ale zabezpieczenie przed tym, żeby funkcjonował fundusz zdrowia i żebyśmy mogli korzystać z tych ubezpieczeń społecznych. Natomiast rzeczywiście pytanie jest, w jakiej wysokości one powinny być, czy to, co kolega powiedział nie obciążać bardzo tymi składkami przedsiębiorców, którzy rzeczywiście czasami muszą zamknąć albo pomniejszyć swoją.Działalność no i zlikwidować. Obecnie to konkubinę podatkowa nie składki składki zdrowotnej, które stało się po ostatnim, po ostatniej reformie tej składki. 

Włodzimierz Deczyński czas 00:53:42

No właśnie ja się szybko powrócić do pewnej rzeczy i do której rozmawialiśmy. Ja będę powracał tutaj starych czasów. Ja pamiętam właśnie taką rzecz.Opracowywali tak w cudzysłowie, nie tylko lekarze dawniej, ale również prawnicy i inne osoby, które brały stypendium z danego przedsiębiorstwa, na przykład w tłumie w firmie, której pracowałem, to rzeczywiście prawnik, który oczekiwał stypendium, musiał pracować po prostu kilka lat w jako prawnik nieuki. Gdzie tam powiedzmy założyć?Na przykład tylko i wyłącznie na własny rachunek, to.Których dotyczy również kwestii lekarskie, także wydaje mi się, że to jest dobry pomysł, no po prostu, bo w razie ktoś zafundował i te studia i po prostu trzeba jakby oddać w takiej formie, że się po prostu będzie opracowało. Jeśli chodzi za natomiast o składkę zdrowotną. Sami z tym emerytem i też mnie ODCIĄGAJĄ. Muszę płacić składkę zdrowotna o tych dodatkowych pieniędzy, które są powyżej tej kwoty.Wolnej od podatki także wydaje mi się, że to tak trochę jest. 

Pytanie 50

Ryszard Mosiołek czas 00:53:42

No dziękuję, wracamy do pytań, bo przechodzimy do rolnictwa. Pytanie numer 50. Tegoroczne żniwa mijają pod znakiem kryzysu zbożowego, wywołanego otwarciem granic

na plony z Ukrainy. Jakie kroki powinien podjąć polski rząd, aby zabezpieczyć interesy polskich rolników?Odpowiedzi piątą nie mam opinii.Swobodny import towarów rolnych z Ukrainy będą należy zezwolić wyłącznie na tranzyt ukraińskich produktów rolnych lub przez terytorium RP, czyli tranzyt i dane idą, a nie zatrzymujemy się u nas. Ceny należy prowadzić sław kontyngenty na import o Unii Europejskiej polskich produktów rolnych należy zamknąć polskiego rolnictwa na import ukraińskich produktów rolnych. Nawet jeśli jest to niezgodne z prawem.Zacznie

Przemysław Specjalski czas 00:55:33

Gorące pytanie. Patrząc tak bardzo chłodną, tak bardzo chłodną. Oczywiście wszyscy większość ludzi uznało, że powiedzieć, a zamykamy. Ja natomiast Jestem, nie Jestem zwolennikiem tego rozwiązania.Uważam, że odpowiedź B.Przez Polskę i ten tranzyt się kończył w magazynach zbożowych w Polsce i pan minister Telus ten objaśni cy obiecał nam taką listę tych podmiotów, w których dziwnym trafem no nie nie był tych dziwnym trafem. Nie mogę tych podmiotów nigdy nigdzie zobaczyć.Tak ale ścisła, bardzo ścisła, to wzorowałam.Tego tranzytu.Pozwalam różne systemy są.Tego.2 i jednak.Kawa na ławę, ja tą listę. Tak czy inaczej myślę, że może ktoś z was będzie parlamentarzystą i tego dopilnuje. Bardzo się nie chciałbym tą listę zobaczyć. Tych podmiotów, które importowały i tutaj niech mi tutaj minister telus nie świeci. Patrz jak moja babcia mówiła panem pawlakiem i.To jest.Pytanie, kto i w jaki sposób zarobił na tym, na tym na tym porcie z Ukrainy tak trzeba Ukraińcom pomóc, ale też musimy pamiętać o tym, że mamy nasze interesy gospodarcze. Ale jasne było na trzecim określamy lista podmiotów i osób, które te zboże w sposób taki.Jasno sobie powiedzieć, że był to przekręt krótko.

Adam Błędowski czas 00:57:31

Dziękuję.Delikatna bo gdybyśmy rozmawiali o tym tylko, że jest my jesteśmy w Unii Europejskiej, a Ukraina jest naszym sąsiadem, który ma tanie zboże. To może można było to rozpatrywać trochę w innym kontekście. To nie jest tylko sprawa rolnicza i jest to bardzo sprawa polityczna. Zresztą widzimy, co się dzieje.Obecnie na.W kontaktach pomiędzy Ukrainą a Polską pomogliśmy Ukrainie bardzo dużo, a teraz nagle okazuje się, że jest jakaś plama. Ja uważam, że problemem podstawowym było to, że jak miał być tranzyt, to powinien być tranzyt, a nie tranzyt do.Różnych miejsc nie będę nawet mówił, jakie to są miejsca, bo niestety nie ma takiej informacji. Natomiast informacji takiej powiedzmy niesprawdzonej. Mogę powiedzieć, że w każdym dyskoncie można mąkę z tych młynów kupić i to nie tylko mąkę. Natomiast jak najbardziej Jestem za odpowiedzią B.Ja uważam w ogóle, że powinniśmy do tego podejść w ten sposób akurat Polska zbożem stoi, więc my spokojnie sobie na to zboże zasiejemy i zbierzemy.Więc spokojnie możemy to złożyć, transmitować dla innych krajów chociażby tak jak afrykańskich, gdzie zboża nie ma i tam w zasadzie powinno trafiać. Wtedy tam trafiało. 

Ryszard Mosiołek czas 00:58:57

Ja myślę, że to nie tylko może chodziło o tych, mówiąc pisząc produktach rolnych. Mam na myśli, że spektrum tych produktów 

Adam Błędowski czas 00:59:04

zaraz dojdę. Dojdę do tego jest jasna sprawa, że.W tej chwili nie możemy konkurować na z rynkiem ukraińskim z rynkiem rolnym, ponieważ on zupełnie innymi prawami się rządzi. Siła robocza tam jest dużo niższa koszty są dużo niższe i ceny są dużo niższe, więc jak będziemy wypuścimy po prostu wszystkie produkty, wszystkie produkty ukraińskie.Na rynek Polski to możemy powiedzieć rolnikom, żeby się spakowali i sobie znaleźli inną pracę. Nie możemy do tego dopuścić. Uważam, że powinniśmy chronić polskich rolników, ale mnie też przede wszystkim z głową, bo często jest tak, że są pewne jednak produkty, które które u nas jest deficyt, ale też jest wymiana dwustronna.My też pewne rzeczy eksportujemy do UK.Więc to jest temat bardzo, bardzo delikatne i ja uważam, że to nie powinno być tak, że ktoś w jakimś jednym pokoju z ustali to i tak będzie tylko powinny być szeroko pojęte, że tak powiem rozmowy, ale bardzo szybko podjęta decyzja tak i ze stroną rolnik i ze stroną ch.Związków zawodowych, które są w rolnictwie, 

Ryszard Mosiołek czas 1:00:20

że problem leży w tej kwestii, że obecny rząd po pierwsze zasłania się tym, że wojna w Ukrainie wymaga podejmowania szybkich decyzji. Należy się tak. Robią tylko, że do pewnych kwestii można i należy przygotować się dużo wcześniej, czyli sporządzić Plan alternatywny.Co zrobię jeżeli. A co zrobić, jeżeli będzie jeżeli CI tak dalej tego tego mi brakuje to Dominika.

Dominika Walichniewicz czas 1:00:45

Ja zdecydowanie się opowiadam za odpowiedzią B tak jak tutaj zostało wspomniane i przez Przemka i przez pana Adama tak jak najbardziej, ale no ta ścisła kontrola musi być i transparentność przede wszystkim i powinno to być robione tak, żebyśmy wiedzieli co robimy, jak robimy, przewidywali pewne konsekwencje swoich działań.Bo oczywiście ja będę zawsze to już był Ukrainie pomagać. Sytuacja jest trudna, to wiemy. Na pewno też szybko nie ulegnie zmianie na lepsze, chociaż wszyscy mamy dziś nadzieję, że jak najszybciej. Natomiast no musimy też o swoim jednak zabezpieczeniu. Pamiętać o tym, o naszej gospodarce i o naszej sytuacji. No bo mam jednak.Rolnictwo jest ważnym ważnym ogniwem Polsce i tak już powiedział prowadzący wieszak nie tylko zboże, tak, ale i owoce miękkiej tak dalej. No i tak musimy myśleć o tym też o naszych rolnikach, żeby oni mieli, żeby oni osiągali, osiągali też dochody i żebyśmy mieli swoje produkty, rodzime. Natomiast no na pewno pomóc, ale z rozsądkiem.Mówię kontrolować to, co się dzieje za pomocą wszystkich dostępnych narzędzi, żeby nigdy nie dochodziło, że w takich właśnie nadużyć na tym miało miejsce w ostatnim w ostatnim czasie dziękuję. 

Włodzimierz Deczyński czas 1:02:00

No chciałbym przede wszystkim przypomnieć, dlaczego akurat się teraz ten problem pojawił, dlatego, że to jest sytuacja przedwyborcza.A poza tym, proszę państwa.Gdyby nie to, że może czarne zostałyby zablokowane przez Rosjan, to nadal by jednak to złożyć. Te powiedzmy produkty rolne, które są tam rzeczywiście bardzo tanio produkowane, bo musimy wziąć pod uwagę, że tam są gospodarstwa, które liczą milion kilometrów czytały milion hektarów to są po prostu potęgi, ponieważ to nie są Ukraińcy.Może tam produkują te produkty rolne, tylko to są po prostu kompanie zachody. Niektóre tak, które mają po prostu dużo pieniędzy i oni po prostu mają takie narzędzia, czyli marzyli różne, no środki ochrony roślin i tak dalej, które produkują tanią w ogromnych ilościach. Gdyby nie to, że Morze Czarne zostało zablokowane przez Rosję, czyli po prostu nie można.Transportować z tych ogromnych milionów ton zboża i innych produktów rolnych do krajów, Afryki i do Turcji do innych odbiorców po prostu nas nie byłoby problemu, a ponieważ to się zablokowało, więc ten problem związany z tranzytem powinien być uregulowany. Nie wiem w jakiej formie, bo Jestem specjalistą, ale wydaje mi się, że rzeczywiście powinien być tranzyt, a nie sprzedawanie. Czy to jest pycha?Na naszym ryb.

Ryszard Mosiołek czas 1:03:18

Pan prezydent odpowie, to może jako parlamentarzysta, że ma pan szerszą wiedzę na ten temat? Czy się w ogóle działo w naszym kraju w tym roku? Może was informują, bo nas na pewno nie.

Paweł Szramka czas 1:03:29

Mamy jeden wielki bałagan, to się zadziało. Ja myślę, że kluczem jest to, o czym właśnie pan Ryszard powiedział, że nie ma strategicznego myślenia, bo przecież ma większość z nas. Domyślała się tego, że może wybuchnąć wojna w Ukrainy. Natomiast jeśli spojrzymy na naszych rządzących, to wydaje się tak, jakby oni nie wpadli na ten pomysł, że może to się stać.Patrząc na to jak?Była fala uchodźców. Przecież to Polacy sami się organizowali. Polacy sami pomagali, oferowali swoje domy, oferowali żywność, pomoc w różnej postaci. Dopiero po jakimś czasie rządzący się obudzili, że warto byłoby to, jak go skoordynować.Normalnym w dobrze funkcjonującym państwie premier powinien wyciągnąć teczkę z konkretnymi działaniami i przedstawić wojewodą i powinno to być wprowadzone w ciągu w ciągu kilku godzin. Czegoś takiego w Polsce nie było i ze złożem z Ukrainy jest podobnie też co w tej sytuacji zrobić? Jesteśmy w takim innym miejscu, a teraz żal.Rządzący nie powinni dopuścić do tej sytuacji, że to zboże się rozlało po Polsce, bo właśnie nasz sejmik województwa kujawsko pomorskiego dużo szybciej zaapelował do rządzących, że jest problem, że zboże rozlewa się po Polsce, a rządzący z tym nic nie robią. Oni bagatelizowali to nawet ówczesny minister Kowalczyk.Mówił, że nie sprzedawajcie teraz swojego zboża, bo będzie dobra ocena, później też. No i tak z tym zbożem nasi rolnicy zostali. A jak wiemy dużo tańsze zboże napłynęło później zwolnieniami kowalczyka. No bo trzeba było znaleźć kozła ofiarnego. Na to wpadł telus i telus już miało rozwiązania na wszystkie problemy. Zobaczcie, jak przed wyborami szybko można Wszystko załatwić.Natomiast też nie jest to rozwiązanie, żeby zamknąć granicę Ukraińcom na ich dworze na ich produkty, ponieważ oni bez tego po prostu nie będą mieli pieniędzy na prowadzenie dalej swojej walki, więc jak najbardziej powinien być udostępniony tranzyt. Natomiast tranzyt w odpowiedzialny sposób tak mówią, że mamy szczelne.Nic się nie przeciśnie ati ryzy ze zbożem bierzemy, robią co chcą, no bądźmy poważni.

Kazimiera Janiszewska czas 1:05:42

Nie Jestem specjalistką w dziedzinie rolnictwem. W związku z tym trudno mi tutaj tak jednoznacznie się wy.Żeby powiedzieć na ten temat, natomiast to co czuje jako obywatelka, jako mieszkanka naszego kochanego kraju.Przed wojną przecież istniała wymiana handlowa między Ukrainą a Polską. Te produkty w jedną instrukcją, drugą stronę na pewno były transmitowane.Wszystko wszystkiemu znaczy tak zadzie na temat został wywołany aktu.To nie działa.Działaniami rządu, który w momencie, gdy wybuchła wojna w Ukrainie i trzeba było wspomóc ten kraj w trend, bycie zboża nie uczynił tego jak trzeba, a w tej chwili rząd.W celach właśnie politycznych w celu pozyskania.Elektoratu rolników do swoich swojego elektoratu podejmuje wszelkie działania, które zaostrzają, jakby sytuacje między współpracą do Polski z Ukrainą.

Paweł Szramka czas 1:06:58

Jeśli Państwo byliście na Dożynkach, może w tym roku tam były płomienne przemowy polityków Prawa i Sprawiedliwości? Od odczytywane były listu pana premiera, jak to rządzący zablokowali na zboża z Ukrainy? Ja nie wiem, czy oni nie mają wyobraźni, czy myślą, że ludzie nie pamiętają tego, co było kilka miesięcy temu?To tak głupie, że rolnicy pukali się w głowy po tych listach. Jak ktoś lubi strzelać sobie w kolano, to niech strzelają.

O sondażu ulicznym Lepszy Toruń, lepsza Polska.

Ryszard Mosiołek czas 1:07:26

Drodzy państwo w kolejnym będzie pytanie czterdzieste czwarta w niego przejdziemy? Ja na chwilę jeszcze tam maciejowi i wyjaśnię, dlaczego, ponieważ.Wpadliśmy na taki pomysł, żeby zapytać ludzi na ulicy, po co chcieliby zapytać polityków ewentualnie, jaką była opinię? Chcieli wyrazić i ma się butem, który chodzi po tej ulicy z kamerą z mikrofonem zadała te pytania i teraz to, co się wydarzyło, nas zaskoczyła. Macie opowie, co się wydarzyło?

Maciej Szady czas 1:07:56

Po pierwsze, wysłuchanie wpadliśmy na pomysły. Jesteśmy niezależną, naprawdę niezależną redakcją niezależną od nikogo. Naprawdę?Zaszły na pomysł, żeby zrobić coś w stylu sądy ulicznej i zadać pytanie mieszkańcom Torunia, jakie chcieliby zadać pytanie pan polityką dzisiaj?Spędziłem na tej ulicy nie pierwszy raz, wiele godzin, bo taka jest nasza praca. Po raz pierwszy w historii nikt nie zdecydował się zadać pytania do kamery. Przepytaliśmy około 60 osób. W sensie zaczęły, zaczęliśmy z nimi rozmawiać i wnioski były szokujące. Około 50% ludzi w ogóle nie chciały rozmawiać spieszyli się.Myślę, że z tych 50, którzy zdecydowali się stanąć i chwilę z nami porozmawiać, także połowa była gotowa zadać pytanie polityką.Yy rezygnowali z szokujące w momencie, kiedy dowiadywali się, to będzie tutaj na tej konferencji na a Przepraszam na wysłuchaniu.Twierdzili, że byliby gotowi zadać to pytanie, gdyby były wszystkie partie, łącznie z koalicją rządzącą, to jest może też ważne do przesłuchania. My potem już przestaliśmy używać sformułowanie, wysłuchanie. Mówiliśmy o spotkaniu polityków, żeby zachęcić te osoby do zadawania pytań.Padały pytanie opowiedzi nawet młodych rozumnych osób, że gdyby byli wszyscy w sensie wszystkie ugrupowania chętnie zadaliśmy pytanie. Połowa z tej połowy osób, które zatrzymywały się, zaczęły z nami rozmawiać. W momencie, kiedy dowiedziały się, że miałyby zadać pytanie przed kamerą polityką, jeszcze nie wiedzieli, jakim także rezygnowała.I tutaj jest to Wszystko bardzo dziwne, bo wydawało nam się, że bezproblemowo pójdzie nam zadawanie tych pytań bezproblemowo, bo nie o takie rzeczy pytaliśmy już na ulicach.A tutaj naprawdę nie udało się zadać ani jednego uzyskać odpowiedzi. Nikt nie chciał państwu zadać pytania i to jest przykre i to jest też taki mój prywatny apel, bo to ja latałem z kamerzystą po tej ulicy, żebyście wy państwo, politycy może spróbowali.Także zmobilizować swoje siły w przyszłości, żeby zachęcić ludzi do większej aktywności Obywatelskiej, ponieważ no dzieje się źle, także ja Przepraszam organizatorów naprawdę zrobiliśmy Wszystko, co można zrobiliśmy sobie godzinną przerwę i wyszliśmy drugi raz na ulicę i efekt był dokładnie taki sam, czyli po pierwsze, gdyby byli inni.I to osoby, które tak mówiły. Te planowały nam, że nie są zwolennikami koalicji rządzącej, ale nie ma wszystkich, to nie, a druga politycy nie. Nie dziękuję. Ewentualnie może, gdybyśmy zamazali twarz, ale nie byłoby tego tygodnia, więc tego nie chcieliśmy robić przykre. Naprawdę przykre Przepraszam, nie udało się.

Ryszard Mosiołek czas 1:11:05

Ja rozumiem, że ktoś powiedział byś odpowiedzi od rządu trzeba rządzących czy od Urwania Konfederacja. Natomiast zobaczcie, że dużo z tych ludzi to są ludzie macie i po prostu parała się pokazać swoją twarz.My mamy tę odwagę. Wy macie tę odwagę, że tu przychodzicie, Pokazujecie, my mamy odwagi, byś tam lat działając, pokazując się w różnych sferach. Chociaż też jesteśmy za wykrzykiwanie. Niejednokrotnie my nie potrafimy się różnić w poglądach jako Polacy, więc taka moja ja generalnie jeszcze Grzegorz, chciałbym odnośnie tego tematu.

Grzegorz Baciński czas 1:11:42

Chodzi o rolnictwo i politykę. Minister państwo już w szkołach uczyliśmy się, że na Ukrainie Ukraina ma najwspanialszych lat. Będą Radę zbóż. Do 12 m się tak.Do 12 m tym co się nieprawdopodobnie wiemy, notabene jako Polska mam podobna najlepsza wiadomość wtedy jeżeli chodzi o warzywa owoce w tym podobna rzecz, tym niemniej naszym sąsiadem jest drużynie państwo, które mam najwspanialsze gleby do uprawy zbóż. My też jesteśmy.Zawyżone ceny mamy europejskie mamy tak, jeżeli chodzi o produkcję, oni tego nie mają i teraz taki jeszcze jedną ważną rzecz. Otóż pomoc.Nie jest pomocą, umywalką chęcińskim. Oni mają tak jak pan powiedział, do miliona hektarów dochodzi niestety, ale.Nie chcę powiedzieć, że większość, ale niektórzy twierdzą, że tak.Wykupione przez ten cały owcem zachodnich tak naprawdę po pomoc, ale nie tylko, bo oczywiście godziny oligarchowie również z tego żyją pomoc.Doszło do takiego uja danej sytuacji, że jeden z tych oligarchów to był rosjaninem. Tak już nie pamiętam. Czy mam produkował zboża, czy inwestował w ten w ten dróg i teraz tak jest. Problem z blokadą przez drogą morską tak przez Morze Czarne to przecież tutaj mete.Zboża jest potrzebne, to tanie zboże jest potrzebna rachityczny w Azji Południowo Wschodniej Indiach.Na przykład więc jest, jest to przewaga Anna, żeby to złożę, jakoś wyjeżdżało tak, a więc tranzyt tak tranzyt ale taki no tranzyt praktycznym to znaczy po co wjeżdża się wyjechać kontrolowany dokładnie ktoś na tym zrobił, zrobił olbrzymie pieniądze, tak powiedział, to jest przestępstwo.Pod uwagę, że są głosy, że zboże to zostało.Przemysłowym, a więc przeznaczonym do palenia. Mało tego jest podejrzenie, że było to również zboże, które rosło na terenach. Początek dobry.Koszenia Boga.Mam nadzieję, że ktoś za to odpowie. Mam nadzieję, że ta lista, którą pan powiedział ona zostanie ujawniona.Naszego zdrowia naszego życia.

Ryszard Mosiołek czas 1:14:36

Maćku ja do ciebie pytanie, bo takie koszty jak sądzisz jako człowiek nieładnych z stykające się ciągle na ulicy. Skąd wzięło się to, że i przed kamerą tych pytań, jak usłyszeli, że jest kamera? Dlaczego natychmiast było? Nie dziękuję. Wiesz, dlaczego? Jak ja chodzę z tą zawieszką dość często w różnych miejscach i ludzie.Wiem, mówią tam coś tam, coś tam tutaj udają, że nie widzą, ale część tych musi mówi to na spoko. Rozumiem dość czytelnie jakie masz poglądy i tak dalej, ale.Nie zdarzyło mi się, żeby ktoś mi w twarz, no zdarza się to mało przyjemne rzeczy. Czasami zresztą powiedzą, ale jednak powiedzą lipca, że jest to pytam ciebie jako dziennikarz sam, skąd się dzieje? Bo wziął ten, bo ja mam swoją teorię. Mogę opowiedzieć, skąd się wziął ten strach przed kamerą?

Maciej Szady czas 1:15:30

K.Znam ludzi, rozmawiamy z ludźmi na imprezach na manifestacjach kod na różne tematy zadawaliśmy kiedyś pytania. Tak tak, natomiast jeśli jest to jakaś manifestacja danego ugrupowania, to jest tam łatwiej porozmawiać na temat polityczne na tematy polityczne.To dotyczącą przychodzą często zwolennicy danego ugrupowania. Wydaje mi się, że był to strach.Ja nie.Chyba przed ogólnym jakimś powiedziawszy koalicją rządzącą, jak ja to powiem ogólnie ich układami.Rozmawialiśmy na.Ale był moment, kiedy usłyszeli, że politycy nie widzieli jeszcze na początku. Dla kogo więc to ma ta część mała? Potem zmieniłem formułę, ale osoby, które chętne już by zadać to pytanie w momencie, kiedy słyszały, że nie będzie koalicji rządzącej, naprawdę rezygnowały. Oni już byli w trakcie prawie zadawania pytania. Pytanie mi się, że to jest, nie wiem, strach przeszedł.Przed.Konsekwencją tak wydaje mi się, że tak po części na pewno mogę być źle odebrany, bo skoro nie ma koalicji rządzącej zadam pytanie, to będzie to traktowane jako pytanie przeciw koalicji rządzącej na przykład tak i wydaje mi się, że pomimo tego, że w żaden sposób nie narzucali byśmy tematów pytań.Była tylko prośba dla tych osób, które wstępnie były chętne na zadanie pytania, a żeby w miarę możliwości było to pytanie, gdzie odpowiedź byłaby ewentualnie tak lub nie na zasadzie taka w miarę krótka i i ja do końca nie potrafię naprawdę wytłumaczyć. My będziemy to analizować. Obiecałem sobie, że też udostępnimy tutaj organizatorom usiądziemy sobie razem przegląd niemy te tą to nasze moje działanie na ulicy.Pierwszy raz nie udało się zadać uzyskać odpowiedzi, a rozmawialiśmy na różne pytania. Myślę, że był to strach przed ewentualnymi konsekwencjami. Tak mi się wydaje.

Danuta Stępkowska czas 1:17:35

Próbowałeś zrobić to dla nas będzie materiał warsztatowej.Z tego co ty mówisz, to przyznam, że trafimy włosy na głowie stanęły, ale ja analizując teraz te to, co powiedziałeś, to ja się po prostu boję. I jak jak wyborcy podejmą do tego referendum, bo też będą się Bali, żeby zostało to zapisane, że ja na przykład mam z tym problemu. Nie mam, ale.To się obawiali napisać. Proszę zapisać, że ja nie biorę kartę referendalnej. To jest taki sygnał i może niechcący, ale zrobi.Próbowałeś zrobić sądem, prawda nam jakieś możliwości, a dla państwa kandydatów Jestem terytoriach, gdy ostrzeżenie co może być na wyborem?

Włodzimierz Deczyński czas 1:18:22

Jeżeli mogę powiedzieć, że cały czas wracać do przeszłości, bo po prostu pamiętam doskonale, więc pamiętam właśnie z tego czasu taką sytuację, że za tak zwanej komuny powiedzieć, że też ludzie Bali się wypowiadać na tematy polityczne, bo Bali się po prostu konsekwencji. Ja myślę, że po tych 8 latach sytuacja się zrobiła identyczna. Po prostu taka taka presja jest. Powiedzmy takie taki strach przed wypowiadaniem się, że po prostu ludzie wycofują się z tego. Ja pamiętam jak dzisiaj, że no pracowałem w biurze, szef też powyżej idziemy jak już masówki już nie pamiętam, żebyśmy się tam z takim kolegą młodszym lutowania mówi ja ci kręgosłup polityczny wyprostuje.Po prostu wydaje mi się, że to jest podobna sytuacja, że też ludzie się tak boją, że będą mieli znów ten problem, że będą to będzie ktoś chciał i wyprostować kręgosłup polityczny.

Paweł Szramka czas 1:19:19

Czy to się opłaca? Czy to jest zadane pytanie cokolwiek dam, a jeśli nie da, no to nie warto zadawać. Biorąc pod uwagę to, że mogę być jakieś jeszcze do tego konsekwencji.

Grzegorz Bacińskiczas 1:19:39

Notować tak do tej z tej sytuacji tutaj wypowiedzi kolekcji, ale chyba wtedy jak powiedział, wrócił do czasów komuny. No niestety nie sposób. Szanowni Państwo. Bardzo mi się, że niestety mieszkańcy Torunia, no nigdy do bojowych nie należeli. Pan odwrócił do komunii, nie przypomina miasto to.Jedynym miastem w Polsce, gdzie 31 sierpnia roku 1982 nie doszło do manifestacji solidarnościowych w 66 miastach. Było tam to była Solidarność. Tam pokazała swoją siłę. To była taka ogólnopolska akcja, ale nie były koszty, była głęboka demokracja jako dzieciak byłem przez tego 1 sierpnia Napisano o tym.U mnie nie było, ale ominąłem szerokim tam jak nic wspólnego. Może jest robieniem ominąłem problem, bo wiedziałem, że nie będzie studentów nie było, znaczy nie opozycja toruńska chciała sobie dalej, by nawet chciała, ale władza się nie zgodziła. Tak to jest jak z czystka. Może pozycja Antyki Krakowską.Może dlatego też jest odpowiedź na pytanie pana szczęśliwi, że ta scena polityczna w tłumie zabetonowana czy w ogóle tu jest zaplanowany nie tylko w sensie dosłownym, ale również politycznym? I niestety, niestety, dlatego klienci innymi Jestem tu, gdzie Jestem, bo bardzo szanuję tutaj państwa z obywatelskiego w umiarze.W takim mieście jak?W takim mieście, jak nauczyłem się już większą uwagę i chyba mam zewn Szanowni.

Głos z sali 1:21: 11

Następnym razem do Łubianki na sondę zapraszam.

Ryszard Mosiołek czas 1:21:14

Drodzy państwo, czym mniejsza miejscowość tym jest trudniej generalnie. To nie musi być Łubianka akurat to może być sąsiednia Zławieś Wielka, czy nie wiem czy Łysomice z drugiej strony czy Nieszawka czy Lubicz. Tam odwaga czy mniejsza miejscowość tym będzie bardziej potrzebna de facto i ja myślę, że my zmierzamy w dobrym kierunku. O ile obecna władza zostaje przedłużona w pewnym sensie więc musimy zrobić Wszystko, żeby pójść do tych wyborów piętnastego października od rana czy po południu, jak ten nam wygodniej zagłosować i skłonić też tych ludzi, których mamy wokół siebie do głosowania?Ale o tym będziemy mówili jeszcze na koniec.

Pytanie z internetu

Wojciech Konopacki czas 1:21:58

Rolnictwo w Europie jest dotowane. Rolnicy w Europie mogą nic nie produkować i dostaną dopłaty. Czy to dobra droga? Ukraina wejdzie do UE. Wtedy ich blokować? W sensie blokowania dopłat.

Adam Błędowski czas 1:22:13

Więc temat jest również bardzo złożony, bo nie można patrzeć na to jedno, z jednego wątku, tak.Uważam, że ziemia powinna leżeć odłogiem, ale gdzie tam, gdzie jest na przykład retencja tam, gdzie powinny być rozszerzane wody gruntowe? To o tym właśnie mówię te w takich miejscach, gdzie trzeba to zrobić, bo dla ogółu jest lepiej, żeby nie było problemu z suszą.To takie miejsca powinny być objęte dopłatą. Myślę, że to nie byłoby niczym takim takim dużym obciążeniem, natomiast plusem byłoby to, że rolnictwa.To nie tylko rolnictwo, bo ja osobiście Jestem dotknięty suszą, bo w naszej studni w miejscowości Górsk nie ma już wody. Nie ma już wody, bo ta się skończyła.I to nie jest naprawdę duży problem. Ja Jestem ogrodnikiem w moich na mojej małej działce. Wykopałem sobie specjalnie zbiornik, żeby łapać te stówkę. Tam od 3 miesięcy jest pusto.To jest ogromny problem, natomiast wracając do do dopłacanie do tego, że ziemia leży odwłokiem i nic tam się nie dzieje jest błędem, ponieważ w tym momencie kiedy leży, mogłaby ziemia leżeć odwłokiem. Można ją na przykład wyczyścić.Więc metali ciężkich posiać na przykład włóknistą konopie, która powoduje, że oczyszcza glebę i później można po jakimś czasie zasiać, zasadzić tam rośliny, które będą pozbawione metali ciężkich. Jest wiele rozwiązań tych potrzeba przede wszystkim ludzi pytać, a nie im narzucać.Naprawdę możemy wiele rzeczy zrobić, chociażby taki konopi włóknistych.Może to zastąpić nam?Wojną przecież to było konopia. W zasadzie rosła na terenach prawie całej Polski. To było normalne podstawa włókiennictwa. Teraz moglibyśmy przy nowych zdobyczach technologicznych rozszerzyć. To przecież jest używana konopia w budownictwie w rolnictwie.Jako nawóz jako środek kosmetyczny środek leczniczy no dlaczego tego nie robimy?

Wojciech Konopacki czas 1:24:44

Ale polityka dopłat jest dobra czy niedobra? Ma być? Afryka cierpi z tego powodu, że w Europie są dopłaty do rolnictwa, tam się niektórych rzeczy nie opłaca w ogóle produkować. Teraz będziemy mieli Ukrainę, która jest bardzo bogata rolniczo i będziemy też dopłacali, skoro będzie w Unii Europejskiej. Czy ta polityka dopłat jest sensowna, celowa, dobra, właściwa? Oto jest pytanie.

Adam Błędowski czas 1:25:12

Właśnie i dużo trzeba go było się zastanowić nad samym sensem dopłat. Dlaczego te dopłaty muszą być? A przede wszystkim dlatego, że w skupach ceny są tak niskie, że rolnikowi i czy to jest rolnik w Niemczech czy w Polsce nie opłaca się produkować, ale to nie jest problemem to, że rolnik produkuje za drogo problemem jest to, że duży pośrednik chce kupić jak najtaniej i wymusza ceny i żeby ratować sytuację trzeba do 

Wojciech Konopacki czas 1:25:45

naturalność. Jest problemem?

Adam Błędowski czas 1:25:46

To nie jest naturalność, to nie jest naturalność. Problemem jest.Powiedziałbym korporacja.Inne podejście do do obrotu żywności, to jest naprawdę duży problem, bo ja uważam obserwując rynek chociażby ekologicznego rolnictwa w Polsce, można by było zrobić na tym fajny biznes, bo produkt.Wiemy, że tą żywność ekologiczną, mimo bardzo dużych problemów.Który narzuca nam państwo, natomiast i ludzie nawet byliby skłonni zapłacić więcej za dobrej jakości produkty, ale to.Problemem jest naprawdę pośrednictwo. Uważam, że ta nowa dyrektywa.Unijna z pola do stołu powinna wejść na bardzo powinniśmy się przyjrzeć temu. Istnieją w Polsce bardzo dobre rozwiązania. Nie wiem, czy słyszeliście państwo o rolnicy.Wspomaganym społecznie rozwiązanie, które istnieje już od kilku lat. Wojciech Konopacki czas 1:26:53

Przepraszam. Utrzymać dopłaty czy je zlikwidować?

Adam Błędowski czas 1:26:56

To zaraz powiem o co chodzi. Nie trzeba by było tych dopłat, gdyby.Jak najbardziej ograniczyć rolę pośredników, bo jeśli rolnictwo jest wspomagane społecznie, ale działa to tylko szybko, powiem naprawdę działa to w ten sposób, że rolnik może zimą zakontraktować u zwykłych obywateli, którzy chcą sobie kupić tak zwaną paczkę zieloną zielonych warzyw już.Są ludzie abonament zimą, żeby rolnik mógł przetrwać i później.Sukcesywnie jak rośliny są produkowane, to dostarczają te paczki do do ludzi i to działa i to są rozwiązania biznesowe coraz częściej stosowane w Polsce i gdyby nawet nie było dopłat, to to by działało naprawdę tylko problem polega na tym, że jeśli rolnik ma wyprodukować.Jabłka i sprzeda się w skupie za złotówkę, a w sklepie kupujemy je po 3 55  lub 5 zł. No to chyba coś jest nie tak?

Wojciech Konopacki czas 1:27:56

Mają być czy nie mają być? Bo Pan nie odpowiada. Czy mają być, czy nie mają być?

Adam Błędowski czas 1:28:08

Dobrze. Mówię, to jest bardzo złożony temat. Myślę, że tak jak jest teraz debata w Unii Europejskiej rozpoczęta, że trzeba koniecznie pomyśleć o perspektywicznej polityce rolnej, więc ja uważam osobiście, że powinniśmy po wyborach, jak tutaj jesteśmy wszyscy, czy będziemy, czy nie zorganizować taki okrągły stół do spraw rolnictwa?Pomyśleć o tym, żeby nasze rolnictwo nie umarło. 

Wojciech Konopacki czas 1:28:41

A pana pogląd na dotacje jest, żeby je utrzymać, żeby je znieść?

Adam Błędowski czas 1:28:45

Jak pan bardzo chcę odmawiać, powiecie na tą chwilę nie ma innej możliwości, ponieważ rolnicy by po prostu umarli.

Głos z sali czas 1:29:00

My mielibyśmy.Przestań.To nie jest kwestia.Nie chodzi o.Nie Jestem politykiem, ale być może należałoby pomyśleć o zmianie definicji rolnika, bo w sytuacjach, kiedy no pewnie zdarzają się takie sytuacje, że ktoś nie bierze dopłaty, nie jest rolnikiem, to znaczy spełnia definicję, bo na hektar albo nie wiem.Tak i bierze w pewnym sensie nadmiarowa dopłaty, dlatego, że pan nic nie robi tak, no chciałem zauważyć, żeby doszli dopłatę do bogów. Tam trzeba też wykonywać pewne czynności również, że to jest tak, że że tylko i wyłącznie ten grunt sobie leży i ktoś dostaje pieniądze tak zgodnie z zasadami tam powinno być normalnie wykonywane.No przynajmniej.Nie.Rekultywować tak na przykład pomocą wyciągających metale ciężkie tak względów, więc teraz jakby trochę inna inna inny temat 

Adam Błędowski czas 1:30:54

nie do końca 

Głos z sali czas 1:30:56

OK Przepraszam, ale ja się trochę zajmuję tym.

Włodzimierz Deczyński czas 1:31:14

Chciałem państwu powiedzieć, że różne są kwoty, jeśli chodzi o dotacje do dla rolników, bo w Unii Europejskiej tej starej są wyższe, a u nas są niższe. Ja myślę, że jeżeli Ukraina weszła do Unii Europejskiej, miałaby jeszcze niższe, także no by się jakoś wyregulowałem, tylko jest taka moje dodatkowe słowo. 

Grzegorz Baciński czs 1:31:32

Tylko Szanowni Państwo, no znowu tak z obowiązku jedno zdanie obiecuje.Pan mówi, można było dostać za nic 2 przykład pierwszy z brzegu publiczna informacja publiczna minister Szyszko już świętej pamięci po prostu hektarów lasu dostawą dotację prezydent Warszawy, no to jest, ale to też dostawał też dostaną dopłatę z Unii prezydent Warszawy do 2002 roku century był pan Paweł jPiskkorskiuż mając.Również nabył pewnie resztę.Żeby dostać się, żeby dostać dopłaty rolnicze ani nic tylko tak historycznie, bo jesteśmy w obliczu wejścia UE w.Ukrainy do Unii Europejskiej to kiedyś nastąpi. To rzeczywiście nasze rolnictwo zderzy się ze ścianą i to gigantyczną. To będzie. To jest nieprawdopodobny problem dla najbliższego rządu i jeszcze dla następnego rządu. Dlatego ateistów i pewnie na 10 lat.Pamiętamy też pamiętajmy, że pomoc ukraińskie mogła rolnictwo, nie jest do końca pomocą Ukrainy, co tak tylko biznesmenom, biznesmenom i tylko tego tak kończąc historycznie może rozwiązaniem byłoby tak jak rozwiązaną sprawę z przypadku rolników polskich rolnicy francuscy i niemieccy głosowali więcej.Tak sobie negocjowali, że tak powiem. Wpłynęli na swoich rządzących, że oni zachwalają Towar im, że oni dostawali dużo więcej niż rolnicy na.Europejscy rolnicy Polski.Zastosować.Tak.

Wojciech Konopacki czas 1:33:16

Za tymi dotacjami czy przeciwko dotacjom.Tto jest proste pytanie. W sumie- tak, nie.

Przemysław Specjalski czas 1:33:24

Że tak powiem państwa.Tutaj na te pytanie króciutko, tak?Uzasadnią. Dlaczego pierwsze część tej dotacji sprawiły taką funkcję społeczną?Na pewnym etapie rozwoju.Te dotacje trafiły do rolników. To spowodowało, że spowodowało to jednak tak. Ten przeskok ekologiczny wyników.Z dużym momencie wejścia Ukrainy do Unii Europejskiej, bo to nastąpi. To jest kwestia tego porządkowania. Ten trzeci na wschodzie i jednak dotacje powinny być wyższe.A po trzecie moje wykształcenie też jest podróżniczej rolnicze, ale się zostawię ten spód, bo byśmy za długo musieli gadać trzecie, ale się tam uważam, więc tutaj całkowicie wiem o czym mówię, ale zostawiam to dzisiaj jej demokrację tak dotacje tak jeżeli chodzi o mnie.Tak należy ją utrzymać.

Kazimiera Janiszewska czas 1:34:16

Tak, należy je utrzymać.

Adam Szramka czas 1:34:18

Bardzo często od rolników słyszę, że my nie chcemy dotacji. My chcemy godnie zarabiać. Tylko pytanie, czy możemy doprowadzić, żeby godnie zarabiali bez tych dotacji? Gdyby gdyby tak można było, jak mówi Adam, że skracamy ten łańcuch cały, że faktycznie różnica między tymi, co dostaje rolnik, a tym po ile my kupujemy jako produkty pliński sklepie nie będzie wielka.Oby był zadowolony i gdybyśmy byli zadowoleni, natomiast wiemy, że tak świetnie wygląda, ale jednak coś na tym po drodze zarabia.Czy da się to zmienić? No to jest bardzo trudne pytanie, dopóki nie to pewnie te dopłaty są potrzebne.

Włodzimierz Deczyński czas 1:34:52

Yy, jeśli chodzi o opinię, uważam, że gdyby zniesione zostały te dotacje, to żywność automatycznie by na pewno zdrożała z i to zdecydowanie nie jest to polityczne dla rządzących. Wydaje mi się, że tu po prostu no jest konieczność utrzymania tej dotacji. Po prostu to powoduje, że jednak, no szczególnie te jakby uboższe.Społeczne, tak jak to jest w emeryci i ci ludzie, którzy nie zarabiał, to oni po prostu nie byłoby stać, bo no, na żywność. Wydaje mi się, że to państwo, że czyli władza, nawet duży problem, żeby jakoś tak ten z tego tematu się wyginać. Dlatego uważam, że powinni być na razie zachowane te dotacje, ale w jakim wymiarze to nie wiem.

Dominika Walichniewicz czas 1:35:30

Utrzymaniem dotacji jak najbardziej na chwilę obecną innego rozwiązania nie widzę.

Pytanie 44

Ryszard Mosiołek czas 1:35:39

Wracamy do tego pytania, zestawu pytań, pytanie, czy tak jest? Faktycznie brzmi czy uważa pan pani, że należy wprowadzić zmiany do obecnie prezydencję konstytucji? A to pytanie rozszerza.Należy zmienić dokonać jakiś zmian konstytucji. To jaki?

Adam Błędowski czas 1:35:58

Tak Jestem za zmianą konstytucji. Przede wszystkim musimy spojrzeć na to, kiedy konstytucja była uchwalona i jakim społeczeństwem była wtedy Polska. Jesteśmy innym społeczeństwem, bardzo wiele rzeczy się wydarzyło, chociażby cyfryzacja świata, chociażby to, co się dzieje w tej chwili w Internecie. Czyli.Wszechobecny hejt, z którym nikt nie chce ich zrobić, to nie może tak dalej wyglądać. 

Ryszard Mosiołek czas 1:36:32

Czy chce pan to sformalizować to w pewien sposób sposób w konstytucji?

Adam Błędowski czas 1:36:36

może w konstytucji to nie, ale można by było trochę inaczej z skonstruować niektóre artykuły odnośnie tego, żeby można było w ustawach później.Pewne rzeczy regulować w Japonii zdało to egzamin, tak.To jest tylko jeden przykład. Ja uważam, że są konstytucja jest w tej chwili.Pewnym umową społeczną, która była zawarta, wiele rzeczy się zmieniło, chociażby przykład takich konstytucji jest zapis, że każdy rodzic ma prawo do wychowania swoich dzieci. Tak.Tak no można to tak skrócić, ja nie będę teraz cytował, bo nie, nie pamiętam dokładnie cytatu. Natomiast to prawo jest nagminnie łamane i z tym się nic nie robi, a nie będę rozszerzał tematu. Natomiast powinniśmy naprawdę pomyśleć o tym, żeby pewnych rozwiązań po prostu.

Ryszard Mosiołek czas 1:37:40

To proponuje pan ten punkt zmienić?

Adam Błędowski czas 1:37:43

Absolutnie nie, trzeba go rozszerzyć chociażby na o to, żeby był zakaz alienacji rodzicielskiej. 

Ryszard Mosiołek czas 1:37:53

Co pan rozumie pod tym pojęciem? Ja znam to, a co pan pod tym pojęciem rozumie?

Adam Błędowski czas 1 :37:57

To znaczy, że chociażby, żeby rodzice nie nastawiali po rozstaniu. Oczywiście, bo to wiadomo, że o to chodzi. Nie nastawiali jeden dziecka przeciwko drugiemu we Francji. Za takie postępowania grozi po prostu odebranie praw rodzicielskich wskazać w Polsce alienacja jest ogromnym problemem.To jest taki problem, który spowoduje, że nasze.Kolokwialnie może z Brucem myśl dzieci nie będą chciały mieć dzieci, jak będą się wychowywały w w takich w takiej atmosferze, w jakiej się niestety wychowują. No.Trzeba to uregulować.

Danuta Stępkowska czas 1:38:37

To nie wystarczy zmienić prawo, a nie Konstytucję?

Adam Błędowski czas 1:38:41

Niestety, myślę, że w związku z tym, że prawo jest tak napisane, że teoretycznie powinno być stosowane i alienacji, nie powinno być. Niestety jest coś takiego jak stosowanie prawa jeszcze tak. Natomiast konstytucja jakby nie patrzeć 30 zawsze.Która narzuca może narzucić więcej niż ustawę ja uważam, że można także przede wszystkim tak powinniśmy dyskutować. Powinniśmy być wprowadzone dialog i, powinniśmy pomyśleć o tym, żeby w wielu aspektach udoskonalić naszą konstytucję.

Głos z sali czas 1:39:18

Ja nie bardzo rozumiem pana pomysłu o hejcie w Konstytucji  To jest bardziej na prawo karne, kodeks Karny, a nie KKonstytucję. Może pan to wyjaśnić?

Adam Błędowski czas 1:39:28

Jasne, może może za bardzo, że tak powiem ten temat. Poruszyłem M.Może nie tylko, jeśli chodzi o konstytucję, to ciężko by było coś wymyśleć takiego, żeby żeby. No nie wiem, no przecież nie ograniczymy ludziom możliwości wypowiadania się, bo to było w ogóle niezgodne z czymkolwiek w zasadzie to z konstytucją. Tym bardziej natomiast.Zobaczcie państwo, że tak na dobrą sprawę hejt w Internecie, który jest teraz i my jesteśmy między innymi świadkiem tego chociażby w kampanii wyborczej. Jeden na drugiego jedzie i bez zahamowań, to w normalnym świecie nie wirtualnym można by było człowieka pozwać byłby proces i byłoby dalsze postępowanie. Teraz jak się zgłasza?Że coś takiego jest, że jest zbyt mieszkały powanie to cię nic nie dzieje niestety i to tak nie może dalej być, bo się nakręca spirala nienawiści, a powinniśmy być razem, a nie osobno.

Danuta Stępkowska czas 1:40:28

Ale to nie jest wina Konstytucji.

Adam Błędowski czas 1:40:31

Oczywiście, jasne, to nie jest wina konstytucji jak najbardziej.

Dominika Walichniewicz czas 1:40:37

Ja tu się z moim przedmówcą nie zgodę absolutnie raczej już mówię. Znaczy od samego początku odpowiadając na pytanie, uważam, że nie należy zmieniać konstytucji, dlatego, że konstytucja, owszem, była była została uchwalona. Tak.26 lat temu.Natomiast.Nie widzę powodu, żeby ją zmieniać, ponieważ to, o czym powiedział pan Adam odnośnie tutaj bezpieczeństwa i to jest hejtu w Internecie, to tak jak tutaj pan, który zadawał pytanie, powiedziałbym, to reguluje prawo karne i tak samo kwestię rodzi często jeżeli Konstytucja mówi, że rodzic ma prawo, no ma, a to jak z niego korzysta, czy jest dobrym rodzicem, czy jest złym rodzicem, czy wypełnia swoje rozliczenie?Od tego jest już inne prawo, prawo rodzinne, prawo karne, prawo cywilne. Jest od tego, żeby to regulować. Konstytucja. Te wszystkie wszystkie najważniejsze zasady funkcjonowania demokratycznego państwa praworządnego. Zakładam, to jest wręcz czasowe mówi o samorządności tak o samorządzie, którym już mówiliśmy.O wolności obszaru wolności człowieka, tak o wolności słowa i jest dalej tak dalej o równowadze władz, które są wyniki też bardzo, bardzo istotne i to zabierał, że sobie wszystkie pozostają przepisy, a my możemy tutaj już się zmieniać prawnie ustawowo przedszkola sytucja nie zabrania zmiany, znaczy doprecyzowane.Otóż ustawa do zmiany tego, no przecież tego nie mówi. Jedyne co jeżeli byśmy kiedykolwiek chcieli tak wprowadzić wam, że jest homoseksualne, to tu musielibyśmy zmienić. No bo zapis mówi, że małżeństwo jest to związek Kobiety i mężczyzny. Tak więc tutaj jedynie jeżeli byśmy kiedyś miałoby do tego dojść, do której moglibyśmy zmieniać. 

Ryszard Mosiołek czas 1:42:26

Jednak chcesz zmienić tę Konstytucję?

Dominika Walichniewicz czas 1:42:28

Na razie związki partnerskie. OK?

Ryszard Mosiołek czas 1:42:32

Przepraszam, odnośnie Konstytucji i to, że że ustawy nie mogą zmieniać konstytucji. To Przepraszam, ale mamy taki przykład, gdzie Trybunał Konstytucyjny w składzie, w jakim jest nagle się okazuje, że interpretuje konstytucję, sposób, który jest dotychczas to w ogóle nie do przyjęcia. Omijając Konstytucję. Jak powiedział pan Adam, to Konstytucja trzeba bardziej uszczegółowić jedność, bo nie było prób obejścia.

Dominika Walichniewicz czas 1:43:04

Myślę, że tutaj akurat te zapisy, które łamie obecna władza, są wystarczająco jednoznaczne w konstytucji. Tak uważam, jak na przykład równowaga władzy tak sądowniczej ustawodawczej wykonawczej. Tutaj nie ma tak samo to, że.Sędziowie są niezawiśli i niezależni, no chyba prostszego zapisu. No ja nie powiem chyba że nie. No nie. No podsumowując uważam, że zacznijmy od przestrzegania konstytucji, a wtedy będziemy żyć w praworządnym państwie.Nie widzę potrzeby jej zmiany. 

Włodzimierz Deczyński czas 1:43:46

Ja generalnie Jestem za tym, żeby ta konstytucja została w takim stanie, jakim jest. Natomiast bym się zastanawiał nad tym, czy by nie wprowadził. Pamiętamy o tym, że konstytucja została jeszcze.Przed wejściem Polski do Unii Europejskiej wydaje mi się, że ważnym elementem byłoby to, żeby zapisać w konstytucji. Nie wiem, w jakiej formie, że prawo polskie ma znaczenie, jakby nadrzędne w stosunku do prawa polskiego. To jest moje jedyny mój. Taki wniosek 

Wojciech Konopacki czas 1:44:17

To w sumie jest, bo jest zapis, że traktaty nas obowiązują.

Włodzimierz Deczyński czas 1:44:20

Tak, tak, ale widzicie państwo.Jednak mimo że są zapisane, ale to jest nie jest tak szybko. No ale no, ale po prostu nie jest przestrzegane także. No nie wiem jakiś sposób, no to jest ustawa zasadnicza, jednak ona powinna być podstawą do innych ustaw. Także to jest, 

Grzegorz Baciński czas 1:44:38

Jeśli można rząd polski zresztą wsie swoich progach.Rzecz na rzecz Unii Europejskiej konkretnie mówimy tutaj o traktacie lizbońskim, który został podpisany zatwierdzony w roku 2007. On wszedł w życie 2009 roku. Niech sobie przypomnę. Paweł prezydent Lech Kaczyński, który nie może państwa. Pamiętacie jeszcze negocjował.Z Bratem bo akurat Brat był premierem. Wtedy Polski właśnie to wtedy to wtedy to nasz łowiec, premier, prezydent bracia oni wówczas z przewrócili tego rogatego, zrzędzi siebie jako tych prerogatyw niepodległościowych, jakby ktoś powiedział na rzecz.Unii Europejskiej na rzecz Brukseli. To przypominam, że Unia Europejska, do której myśmy wchodzili, reakcja była Unia amica miejska. Myśmy wchodzili na portfele, obowiązywał traktat nicejski traktat. Lizboński był niezwykle ważne jest to, o czym my mówimy już się dokonane. Tak to się dokonało. Być może to nie wszyscy pamiętają, że sami się do tego przyczynili.Mówią, że nie będzie nam tutaj, nie będą nam obcych językach taka uwaga.Ma pan rację, rzeczywiście warto by to było jeszcze w konkretnie konkretny zapis.

Włodzimierz Deczyński czas 1:45:56

To znaczy mi chodziło o to, żeby był konkretny zapis, żeby nie było o tym żadnej dyskusji, bo to zawsze można powiedzieć, ale myśmy nie o tym myśleli. To nie dotyczy tego. Chodzi o to, żeby po prostu prawo europejskie, czyli nasze prawo również było jakby nadrzędnym w naszym systemie prawnym. Dziękuję bardzo.

Grzegorz Baciński czas 1:46:12

Chodzi tylko o nazwanie systemu faktycznego, który nastąpił w roku 2007, a wszedł w roku 2009.Jest prawem nadrzędnym i tak jest może dlatego, że.

Paweł Srzamka czas 1:46:29

Zastanowić nad tym, żeby odświeżyć pewną sposób konstytucję, bo tak jak mówiłem, nie było kiedyś cyfryzacji nie było Unii Europejskiej, nie byliśmy członkiem Unii Europejskiej i faktycznie pewne zapisy. Możliwe, że można by było zmienić. Natomiast ja Jestem pełen obaw tego, jakby to wyglądało, jakby coś się zaczęło spoważnieć.Poważnie nie zabrał, bo mam obawy czy przyszły, czy w kolejnych kadencjach jak będzie taka większa, żeby konstytucja odpowiedzialny sposób zmienić? No przede wszystkim to, co należy zrobić, to przestrzegać tej konstytucji. Póki ona jest w takiej formie, jakiej jest, a niestety tak jak już zostało wspomniane, zależy od Trybunału Konstytucyjnego oczy.Mamy między innymi w konstytucji zapis, że wybory są proporcjonalne, a mojej ocenie to nie do końca się zgadza. Bo jak z jaką proporcjonalnością mamy do czynienia, kiedy partia, która uzyskuje 38% w wyborach ma ponad 50 mandatów, 50% mandatów w Sejmie?Natomiast no to powoduje ten licznik przeliczania głosów do auta, który.Partii, które mogą zyskać 10 proc. Wyborach, a nie będzie zmiany dziś 46 posłów, więc na pewno to jest do zmiany. No ale w samej konstytucji jest to dobrze tak jest, czyli że jest to system proporcjonalny a de facto nie jest

Ryszard Mosiołek czas 1:48:05

No rzeczywiście, bo potrzeba ponad 300 głosów przez 2/3 większość konstytucyjna to więc na razie dyskutujemy. Teoretycznie bardzo tak, ale oczywiście, bo tego są też padają i pamiętam dyskusję przez też, żeby z początków obecnych rządów Prawa i Sprawiedliwości, kiedy mówiło się niejednokrotnie zmiany konstytucji, tylko tak jak nam Paweł słusznie.Czy aby na pewno ten moment był dobry? Raczej uważam, że że nie był. Natomiast pytanie brzmi, czy taki moment kiedyś nastąpi jeszcze, że że będzie można nad tą konstytucją usiąść? Dobrze, kazimiera, tak.

Kazimiera Janiszewska czas 1:48:38

Generalnie nie jestem za zmianami w ustawie zasadniczej, którą jest konstytucja, natomiast warunki, w jakich obecnie żyjemy to, co się zadziało na scenie politycznej łamanie właśnie zasad funkcjonowania konstytucji.Podlegałoby pewnym doprecyzowaniu zapisów w konstytucji. Na pewno trzeba by było w konstytucji dookreślić wyraźnie napisać, jaki jest rozdział państwa od Kościoła, że kościół nie powinien tak, ale doprecyzować. Tak, natomiast to jest właśnie to, co wcześniej wybrzmiało.Interpretacji jest różna interpretacja, należałoby się pochylić nad tymi spróbować rzeczywiście wprost pewne rzeczy.Konstytucji należałoby też uregulować związki partnerskie, których w tej chwili nie mamy. Należałoby też doprecyzować niezależność niektórych instytucji.Jak sądownictwa, mówię doprecyzować, bo to Wszystko pięknie jest opisane i powinniśmy to przestrzegać tak trakcie tej dyskusji się zastanawiam, czy nie należałoby wprost w konstytucji nazwać, że wszelkie działania przeciwko konstytucji są przestępstwem?I ponosić z tego tytułu powinny osoby mające prawo powinni ponosić odpowiedzialność prawną, natomiast.Bałabym się powierzenia dokonywania jakichkolwiek zmian w konstytucji obecnemu rządowi.

Paweł Szramka czas 1:50:18

Ja bym trochę ostrzegał przed doprzecyzowaniem Konstytucji, bo tak naprawdę, jeśli byśmy chcieli ją doprecyzować bardzo mocno, no to wystarczy wszystkie ustawy wrzucić do konstytucji. Ona będzie tak sprecyzowana, że nie będziemy mieli wątpliwości, natomiast później będzie bardzo trudno to zmienić, jeśli będzie właśnie potrzebne te 2/3 w Sejmie, więc myślę, że jednak konstytucja powinna być na dosyć dużej dozie w ogólności.Powinny się zmienia. Mówiło o tym, że konstytucja ma już trochę lata. Mimo Wszystko Polska istnieje mimo to, że nie zmienialiśmy i przez ten czas.

Włodzimierz Deczyński czas 1:50:54

Chodzi mi o to, że w Konkordacie nawet jest napisane: rozdział państwa od kościoła. I co? I nic.

Ryszard Mosiołek czas 1:51:03

Czasami prawa wystarczy przestrzegać. 

Przemysław Specjalski czas 1:51:11

Na pytanie, czy należy wprowadzić zmiany w Konstytucji? W dzisiejszym stanie rzeczy- nie. Dlatego, że jakiekolwiek manipulacje przez PiS przy Konstytucji zakończyły by się teraz już całkowitą dyktaturą. Oni by bardzo chętnie tą Konstytucję zmienili, ale nie mają na to sił.Powiedziała jak jednak?Tutaj na przykład w rozwiązaniu zrzucono Najwyższej Izby Kontroli wprowadzenie ściśle instytucji śledczej w wieku, czyli takiej, która ma możliwość składania aktów oskarżenia. Ja nie mówię o osobie pana prezesa niku, ja mówię o samej instytucji, ona mnóstwo rzeczy pokazuje natomiast ciąg dalszy prokuraturze.Jest taki, a nie inny, a 2 ścisły rozdział prokuratora generalnego i ministra sprawiedliwości to powinno być przecięte na najwyższym najwyższym stopniu. Nie ma mowy, nie może się powtórzyć sytuacja, że minister sprawiedliwości, prokurator generalny po prostu sobie z nas kpi.On będzie wybierał o kim może powiedzieć i przy przedstawić dane osobowe osoby poszkodowanej i będzie opowiadał, jak bardzo wrażliwą jest pani palika, która.Uczestniczyła w marszach takich, a nie innych nie może być tak prokurator generalny jednoznacznie to ma być oddzielna instytucja i oddzielnymi ministerstwami stwierdzili tutaj.Myślę, że przyjdzie ten moment, tylko najpierw dojdzie do zmiany władzy i ta władza powszechnie i ta dyskusja pewnie pewnie będzie musiało się odbyć. Tylko mówiłem najważniejszym dokumentem jest niezaprzeczalnie przestrzeganie konstytucji.Ale.Trzeba naprawdę przeprowadzić dyskusję na temat bezpieczni.Praworządności, bo bez tego tak nie można się ruszyć.

Pytanie 43

Ryszard Mosiołek czas 1:53:15

Drodzy państwo. Pytanie, które jest następne, to jest pytanie w zasadzie dla mnie z marszu, że tak powiem, to będzie pytanie, czy to jest ten szło? Trzecie dotyczące mediów natomiast tytułem wprowadzenia.Okazja obserwować przełączając kanały fragment konferencji, Nazwijmy to prasowej przed siedzibą Telewizji Polskiej, gdzie głos zabiorą między innymi Donald Tusk w momencie pojawił się na tej konferencji taki duży wysoki pan na początku stojący tyłem.Który zaczął teoretycznie zadawać pytania. Później okazało się, że jest to dziennikarz telewizji publicznej. Nazwiska nie wypowiem.I generalnie, jakby mamy w tej chwili 2 wizje, bo to jest to co przedstawiane w mediach typu TVN, Polsat czy innych bardziej niezależnych.Przedstawiają to w taki sposób, że że ten pan był to to i tamto. Natomiast włączyłem telewizję publiczną, chcąc zobaczyć, jak zostanie to przedstawione drodzy państwo. To jest napad na dziennikarza.To, co tam się wydarzyło, to jest napaść na dziennikarza. Dosłownie i tam są podawane przykłady, jakich napaści na dziennikarzy w państwie polskim był ostatnim czasie było.I tak dalej, więc. Więc drodzy państwo pytanie 41 brzmi brzmi, które z poniższych stwierdzeń jest bliższe pana pani poglądom? Media publiczne należy sprywatyzować. Media publiczne powinny stracić politykę rządu Pedra. Politykę należy uzależnić, uniezależnić od władz politycznych.Dominika zaczyna.

Dominika Walichniewicz czas 1:54:52

Odpowiedź te media publiczne należy uniezależnić od władz politycznych.Jak to zrobić? To jest dobre pytanie dlatego, że to, co w tej chwili się stało z mediami, bo należy też pamiętać, że to także odpowiedź, a mówi o tym, że media publiczne należy sprywatyzować. No no nie dlatego, że jednak mimo Wszystko no ludzi głównie dostęp do znaczy jest taka grupa ludzi, która ma dostęp głównie do mediów publicznych i to jest w różnych miejscach, tak to nawet przysługują w szpitalu czy więzieniu. Tak, no oni mają dostęp głównie do mediów publicznych.Więc no mi się wydaje mi się, że prywatyzowania wszystkich mediów no nie jest najlepszym rozwiązaniem, ale właśnie co zrobić, żeby te media były niezależne, bo obecna władza twierdzi, że są należne?To jest kwestia interpretacji. Tak co to znaczy pan Kukiz i też podobno był niezależny, kiedy był prezesem Tvp.Tylko co to znaczy by się zależy czy po to żeby ktoś nie ma członkostwa w partii politycznej nie oznacza niezależności wcale?Otóż ja sobie wyjdę dzisiaj z partii i będę sobie chciała być. Procentowo obiektywną osobą.

Ryszard Mosiołek czas 1:56:11

Czyli teraz, rozumiem, że to jest do pana Kurskiego 

Dominika Walichniewicz czas 1:56:14

nie no tak, no na przykład no bo co to znaczy to, że on nie był mnie nie należał do pisu oficjalnie tak nie znaczy, że jego forma pan Duda jest niezależnym prezydentem, który należy do partii politycznej. Tak no no, no nie jest, nie jest prezydentem wszystkich Polaków, ale wracając do tematu tak uniezależnić jak to zrobić.I być może no zawistnie, ale być może w którejś z ustaw dać taki zapis, żeby jednak to tylko, że mówi jak chcą egzekwować, bo co to znaczy być nie być niezależny? To jest dobre. Pyta, bo pomaga niezależność, to jest przynależność do partii politycznej. Tak na przykład, ponieważ organizacji.

Ryszard Mosiołek czas 1:56:57

Przepraszam, większość dziennikarzy widzę, czy tak większość dziennikarzy, która jest w telewizji publicznej i ale nie są w partii politycznej.

Dominika Walichniewicz czas 1:57:06

No właśnie, no właśnie, a nie są niezależni.Są nie są niezależni, a tak jak powiedziałem, według dróg drugiego okresu zależy ja takie polityczne, gdzie jest rozwiązanie, gdzie jest, gdzie jest stawianie Nica? Granica też oczywiście, no właśnie, bo to jest kluczowe pytania, tą granicę. No bo jednak no, w jaki sposób my formami jesteśmy w stanie to stwierdzić? No.Znaczy tam, jak powiedzieć oczywista, tak, no dla mnie niezależność mediów oznacza pokazywanie wszystkich faktów jakiś. Czyli zostanie sposób, że na przykład mówimy, o jakiej sprawie zapraszamy obydwie strony i w tym momencie, gdzie obydwie będzie więcej. Oczywiście i dziennikarz zadaje pytanie tak, i to nie jest pytanie tendencyjne.Czyli że.Dodatki, które już od góry nie ma atakować jedną stronę, a drugą zaś drugą. To jest dla mnie i na przykład tak samo relacjonowanie wydarzeń relacjonuje wydarzenie. Jedne na przykład jeden marsz opozycji tak i relacjonuje wydarzenie marszu na przykład zwolenników prawa jest możliwość ne.

Ryszard Mosiołek czas 1:58:11

Dominika, według tej definicji TVN-ka też nie jest niezależna

Dominika Walichniewicz czas 1:58:16

Dlaczego?Ale dlaczego ty nie wierzę?No mówiliśmy, gdzie jest granica, no więc właśnie.Bo z jednej strony, jeżeli mamy do czynienia z dziennikarzom, że niezależny, no mówię dla mnie, dla mnie obiektywizm oznacza jakiekolwiek.Brak.Przesłała inaczej, jeśli widz jest odbiorem mediów, to on nie ma pojęcia, jak i ten dziennikarz ma poglądy i oni był nie tylko wiedzieć w momencie, kiedy ona relacjonuje te wydarzenia, czyli nie powinny padać ani żadne takie wypowiedzi, ani nie powinien być wydarzenia pokazywanych w taki sposób, żeby widz mógł chociażby domyśleć się, jak ten ktoś ma poglądy.Czy jest zwolennikiem władzy czy opozycji? No wikidata, uważam. Dla mnie chyba to jest ta granica tego obiektywizmu. Dziękuję.

Głos z widowni czas 1:59:14

Pytanie o abonament RTV

Pytanie 42 i 43 Pytanie o abonament RTV

Tak to mam pytanie do Dominiki i wszystkich państwa jako zwolennik odpowiedzi, a chciałem się zapytać, co ma wspólnego z byciem mediom prywatnym lub publicznym w kwestii oglądania tego w szpitalach?Nie.Wszystkich państwo mam pytanie o abonament i państwa z pieniędzy, ale tu potrzebuję. Wydało wysokość tylko o to czy płacimy, czy my płacimy. Dziękuję.

Ryszard Mosiołek czas 1:59:43

Rozszerzamy to pytanie o abonament.

Dominika Walichniewicz

O tak on bramek już znaczy, ja uważam w obecnym w tej chwili uważam, że zlikwidować abonament.Dlatego, że on w tym w tym momencie nie ma przecież wiele ludzi, ale to w ogóle nie płaci i to nie jest egzekwowane. Już było wiele razy o tym mówione, że ma być egzekwowane, że będą przychodzili, skraca i o jakim prawem rzecznik nie może wejść do domu i sprawdzić ram, telewizję to marzenia.

Ryszard Mosiołek czas 2:00:11

Jesteś pewna?

, ale jak nie możemy, no prawie nie możemy policji, kiedy kiedy ma na nas pan dawno, to mimo że wejść do domu, to liczylam telewizję czymże nie mam oficjalnie nie mam i to jest prawdziwe, a mam jeden a mam 5, no nikt nie jest w stanie tego w tej chwili wyegzekwować, więc grono ludzi tego abonamentu w ogóle nie płaci. No już pomijam fakt, że w tej chwili na tą propagandę.Ona jest natomiast zwolnienie. No to dla mnie w ogóle prowadzenie tego abonamentu jest absurdem.No bo na co mam płacić na to, żeby była propaganda dalej? No nie, natomiast ogólnie ********* pana pytanie, bo wiem, że pana pytanie dotyczy w ogóle tak nie tej tvp, która jest w tej chwili oczywiście ogólnie to zmienić.

Ryszard Mosiołek czas 2:00:

Zmieni się władza, wygra partia Y, zmieni się kształt jakby?To co wtedy?

Dominika Walichniewicz czas 2:01:00

Myślę, że mimo Wszystko nie może prowadzić takie rozwiązania, żeby jakąś dobrowolnie po prostu dotować, dotować telewizję publiczna natomiast natomiast nie żeby to był obowiązek, który to tego nie będzie, ale no prywatnych też na telewizję prywatną przecież też nie. Nie, nie ma obowiązku płacenia abonamentu. Tak.To dotyczy tylko mediów publicznych i jakoś prywatny się utrzymują dalej. I no więc uważam, że obowiązku nie ja bym zniosła ten obowiązek. W tej chwili kobieta moim zdaniem tak naprawdę 

Ryszard Mosiołek czas 2:01:32

wszystkie media.No bo.Czy ludzie nie płaczcie? 

Dominika Walichniewicz czas 2:01:39

Podzielił więcej nie widzę.Taki mechanizm, który będzie to bezwzględnie egzekwował, ale no ja w tej chwili tego tego mechanizmu widzę na chwilę obecną to będzie w stanie wyegzekwować od każdego obowiązek szczelnego płacenia abonamentu.

Włodzimierz Deczyński czas 2:01:58

Ja generalnie mediami i ten abonament tak ja ja albo abonamentu też nie bardzo, bo Jestem emerytem po prostu.Ale to jest.Według badań.Proszę państwa, na na na przykład jest BBC syn na no telewizja angielska prawda i tam się nie płaci też abonamentu i to jest telewizja niezależna. Proszę państwa jak to zrobić? Po prostu popatrzeć jak oni to robią wydaje mi się, że to jest bardzo trudny problem, ponieważ wiadomo, że no z czegoś musi ta telewizja żyć, bo to przecież kosztuje.Utrzymanie kanału tego drugiego czy tego, który ma być niezależny dziennikarze muszą zarobić w transmisjach. Kosztuje takiej, to jest naprawdę duży problem. Nie wiem, jak to rozwiązać, ale wydaje mi się, że po prostu trzeba jakoś podpatrzeć w innych krajach, jak to się dzieje i i z tych wzorców skorzystać, bo po prostu dlaczego mamy wyważać otwarte drzwi? Jeżeli możemy skorzystać z innych?Które mogą nam ciężko odpowiedzieć. Natomiast oczywiście no wiadomo, że to jest duży problem, żeby ta telewizja była niezależna. Jak to ocenić, jakie kryteria stosować, czy to jakieś powiedzmy tabelę czy liczyć? Ile on tam się wypowiedział, że ten dziennikarz również zależeć to jest naprawdę bardzo duży problem. Bardzo duży problem.To nie jest mi się wydaje, który jest dobrze jakimś prostym mechanizmem 

Ryszard Mosiołek czas 2:03:16

czas antenowy, chociażby w Kampanii wyborców 

Włodzimierz Deczyński czas 2:03:18

właśnie właśnie o to chodzi. Natomiast na przykład wiemy doskonale, że na przykład telewizja tak zwana publiczna, która powinna być publiczną. No nie wiem, czy tam są jakieś czasy antenowe opozycji, czy powiedz to są tak minimalne poza tym, że jeżeli to są pokazane tendencji.Bo wiadomo, jak czasem zaglądam, ale no długo choruje z tego powodu jak oglądam to telewizja, więc po prostu wydaje mi się, że to jest naprawdę duży problem i nie wiem jak to rozwiązać.

Waldemar Frydrych czas 2:03:55

Akurat nie Jestem ani wielbicielem platformy ani pisu, czyli po pisu, ale chcę tylko powiedzieć tyle, że do pana pytanie pan mówił, żeby były ja się zgadzam, żeby prokurator generalny był niezależny od ministra sprawiedliwości, tylko kto miałby nadzorować, bo dotychczas na przykład premier nadzorował.I pan premier Tusk po aferze w karpaczu kiedy jest element prokuratura to coś takiego jak afera rywina tylko w wykonaniu państwa partii.To to buty pan Tusk nie odbierał sprawozdania, dopóki nie można ma prokuratura w Legnicy tego nie ułożyła. Nie i to było bardzo skandaliczny. Zresztą to przecie.Do platformy ja myślę, że też spowodowało przegraną w wyborach oprócz innych jeszcze kwestii, więc pana się pytam, jak pan widzi?Komu by wszelkim był sprawozdaniem składał prokurator generalny?

Przemysław Specjalski czas 2:05:05

Akurat na sekundy.Została, gdyby to był Pis?Demokratycznej to nie znały w aferę rywina tak głęboko i tak wielką miotłą, a w swojej naiwności Leszek Miller uznał, że trzeba otwarcie stanąć przed komisją parlamentarną i położyć karty na stół. Gdyby to był pisu, wyglądałoby to zupełnie inaczej. Zostałoby zduszone szybko.

Waldemar Frydrych czas 2:05:35

Ale mamy tu akurat przykład Platformy.

Przemysław Specjalski 2:05:36

ale mówię, dygresja historyczna, a druga sprawa z odpowiedzialność do dyrektora generalnego najprostszą i jasną czytelną prokurator generalny powinien odpowiadać przed Zgromadzeniem Narodowym. Tak jasna czytelna rzecz.

Waldemar Frydrych czas 2:05:49

To się zgadzam, albo prezydentem, albo Zgromadzenia Narodowym, tak.

Przemysław Specjalski czas 2:05:51

Zgromadzeniem Narodowym, są to było połączone Izby Izby Izby Senatu i Sejmu.Moim zdaniem jest odpowiednie gremium do tego, żeby odwoływać, powoływać co do czynienia, przyjmować lub odrzucać sprawozdanie prokuratora generalnego. Co więcej.Tak samo z finansowaniem. Nie, nie też musi być jasno przydzielone, że nie także Przepraszam, to powiem, ale jasno powiem, że ktoś tupnie nóżką. Pantografy generalny musi się bać o mniej pieniążków, zostanie nie ustawowo ściśle określony, jaki procent ma być całkowicie.Rzadko sięgam do takich wzorców przedwojennej Polski, ale był taki przez chwilę później Polska się zmieniła, bo po maju 1926 roku z modelu francuskiego był taka funkcja sędziego śledczego. Ona mi cały czas chodzi po głowie, ale to też proponuję sobie na dygresję. Dlatego, że inaczej był wtedy ruch musiał wykonać policję, ale dobra żadnego za daleko się troszkę zareagowałem.

Waldemar Frydrych czas 2:06:55

Druga taka sentencja dotycząca Trybunału Konstytucyjnego to jest, że platforma usiłowała upolitycznić w dwutysięcznym, piętnastym roku ósmy rok, wprowadzić większą ilość sędziów, a Pis po prostu upartyjnieniu ten Trybunał.I teraz będzie bardzo trudno odkręcić i wprowadzić nowe na przykład ustalenia, żeby kto może opalać Zgromadzenie narodowe wyroki Trybunału i tak dalej. Ja tylko chcę powiedzieć, że cała sytuacja jest bardzo skomplikowana, bardzo Magna.Wojna między tymi partiami, ja oczywiście ani za platformą Jestem zapisem. Polska jest jedna, mi się wydaje najbardziej odpowiednią opcją polityczną i będę na nią głosować, mimo że ona nie przejdzie, że ten głos zostanie stracony, ale po prostu ja nie będę stracony.Będę głosować, dziękuję 

Ryszard Mosiołek czas 2:07:57

bardzo teraz mówimy od początku, żeby pójść na wybory. Nie ma głosu straconego.Pan sam przed sobą będzie się czuł w porządku, że pan zrobił Wszystko. Tak.Przecież to nie jest jakby rola nas decydować, czy ten głos jest nieważny, ważny, bardziej ważny. Każdy nasz głos jest tak samo ważny. Poza tym 1 + 1, + 1, + 1, a jedyną kule tak.

Włodzimierz Deczyński czas 2::08:21

Poglądy i każdy ma prawo do swoich poglądów. Oczywiście także nie ma tutaj jak ja nieraz spotykam ludzi mówią, a ja Jestem za prawica. Ma pani prawo do tego, żeby być zapisem i ja mam prawo do tego, żeby za.

Ryszard Mosiołek czas 2:08:37

Warto zapytać w takiej sytuacji.Pod tym się kryje tak mówi, 

Włodzimierz Deczyński 2:08:43

To jest uszanowanie prawica lewica nie to jest uszanowanie po prostu każdego człowieka.To jest szacunek dla jego wyglądu, tym się różnimy. Od powiedzmy dyktatury, że każdy ma prawo być tym, kim jest, ma prawo zagwarantowane konstytucyjnie prawo do tego, żeby myśli swoje powroty. To jest najważniejsze.

Ryszard Mosiołek czas 2:08:59

Tak o mediach, wracamy.

Paweł Szramka czas 2:09:02

Czasem mówię.Pewnie niezależność będzie w publicznych, które jest jakiś ideał, do którego byśmy chcieli dążyć i który byłby najlepszym rozwiązaniem. Natomiast mam wrażenie, że wszyscy mają świetne pomysły na niezależność polityki do momentu, kiedy są jeszcze go pozycja przejmują rządy i ta telewizja jest już na wyciągnięcie ręki. To jest to tak silne narzędzie. No widziałem przez ostatnie 8 lat, jak można zmanipulować dużą część społeczeństwa.Kolosalne bez bez nawet mówienia, szczególnie o swoich programach o osiągnięciach tylko wystarczy walić i straszyć kimś, kto może przyjść po.Po tej opcji rządzącej, więc ja Jestem za jak największym unię zależnie mediów od polityków. Myślę, że jakimś rozwiązaniem byłoby na przykład tak jak z jakich chcemy zmienić konstytucję większością 2/3, to może kandydatur do Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji też powinniśmy wybierać większością 2 przeciw a trzecich a.Rada mediów narodowych jest zupełnie niepotrzebna. Jest to instytucja, która powstała przy obecnej ekipie rządzącej tylko po to, żeby ktoś miał dodatkową funkcję.Tak naprawdę dublują swoje zadania z krajową Radę mediów narodowych.Mówił o prywatyzacji mediów. Ja Jestem za tym, żeby sprywatyzować jak najwięcej elementów tych mediów publicznych, żeby one po prostu podlegały pod pod weryfikację w.Państwa, które będzie jakby właściciele mediów, natomiast wszystkie zadania wykonywały firmy prywatne. Myślę, że to by było bardziej opłacalne i też staraliśmy się, żeby to było rentowne, a nie żeby trzeba było 2 miliardowe dotacje co roku dawać na telewizor.Natomiast obawiałbym się trochę całkowitej prywatyzacji mediów publicznych.Ponieważ wyobrażam sobie na przykład czysto hipotetyczną sytuację, że wszystkie media w Polsce prywatnej wykupują sobie jacyś oligarchowie rosyjscy oczywiście nie wprost, bo nie mogą tego zrobić, natomiast przez nawet.Ludzie uwaga też na obywatelstwa polskiego, którzy by to wykupili i nawet nie taką chamską propagandą jak teraz mamy, ale podprogowo mogliby sądzić jakieś swoje wymysły po to, żeby kierować Polskę w stronę. Na przykład przyjaźni rosyjskie, więc tu widzę zagrożenie przed całkowitą prywatyzacją.Publicznych natomiast przez to, że my płacimy na te media, to też musimy mieć większe oczekiwania wobec nich niż wobec TVN, Polsatu i tak dalej, które utrzymają mówią się samodzielnie, z tu są mediami prywatnymi.

RyszardMosiołek czas 2:11:47

Kazimiera państwa mam czasami takie dobrze momenty, takie też też.Tak oczywiście pilnujemy czasy takie, no?Warto przeczytać czasem książki z wywierania wpływu chociażby Roberta średniego czy czy psychologię tłumu, bo bez nakładania doskonale posługuje się narzędziami, więc one są wszechobecne nie tylko mediach taka zimna.Chciałeś na Artur?Przepraszam.

Artur czas 2:12:20

Pan poseł powiedział o tej Krajowej Rady Radiofonii i Telewizji o tym, że może jakąś większą większością wybierać z tych członków. A czy może nie lepszym pomysłem byłoby skonstruowanie Rady w taki sposób, że tak, no mamy uniwersytety na tych uniwersytetach kształcimy na kierunku dziennikarstwo, komunikacja społeczna mamy.Wydziały i instytuty katedry dziennikarstwa Medio znawstwa. Czy może lepszym pomysłem nie byłoby coś takiego, że po prostu Rada Radiofonii i Telewizji składała by się z dyrektorów tych Instytutu w dziekanów tych wydziałów, czyli z ludzi, no z ekspertów ludzi niezależnych. Wtedy na pewno tak, że to nie politycy.Wybieraliśmy po prostu Radę, skonstruować w taki sposób, żeby to byli naukowcy, którzy zawodowo zajmują się dziennikarstwem mediów. Z nas pewnie.

Paweł Szramka czas 2:13:10

Tak tylko pytanie, czy oni też będą niezależne, że to nie jest tak, że te uczelnie też są też są zależne jest to, by utrzymują relacje i tak dalej. Myślę, że tak, że na pewno będą bardziej obiektywni i będą większymi specjalistami w tych kwestiach niż politycy. 

Ryszard Mosiołek czas 2:13:27

Ja wybieram się na chwilkę przerwy, Wojtek przejmie mikrofon

Wojciech Konopacki czas 2:13:29

Pani Kazimiera czas 2:13:30

No jest to niewątpliwie bardzo trudny temat do dyskusji do długiej dyskusji. Nad oczywiście Jestem za uniezależnieniu od władz politycznych.Pamiętając jednak gdzieś tam z tyłu głowy, że potem będzie bardzo trudne zadanie i gdzieś tam zawsze jakiś wątek polityczny się w.Jak będzie pojawiał? No Jestem za całkowitym zlikwidowaniem mediów narodowych, natomiast jak powinna być przeorganizowania ona Rada Krajowa Rada Telewizji, to Artur już odpowiedział i całkowicie się z tym zgadzam i nie będę powtarzała jak najbardziej zniesienie abonamentu za r.Rafał, mamy teraz przecież.Możliwość oglądania słuchania Radia wielu.Proszę telefony.Zegarkach i tak dalej, więc tym bardziej zachodziło. Mam pytanie jak za te wszystkie media płacić ciągu? Witam widac zjadła.

Wojciech Konopacki czas 2:14:34

 A jeśli chodzi o prywatyzację?

Kazimiera Janiszewska czas 2:14:38

Jeśli chodzi o prywatyzację, nie Jestem za całkowitym sprywatyzowanie niem

Przemysław Specjalski czas 2:14:46

Łączymy pytanie 42 i 43. Po kolei. Abonament telewizyjny zrezygnować z roszczeń tak należy wirować.To jest publiczna, powinna przejść proces decentralizacji, zarządzania wegetaria stacji powinien być większy autonomii. Tak uważam, że tak powinno być czy należy, jeśli tak należy zlikwidować możliwość działalności zagranicznych wydawców. Tak, ale jak tutaj.Bo to jest dość często spotykane. Szczególnie kapitał rosyjski ma ma takie różne różne szaty. Potrafi zakładać 43. Pytanie, kto jest poniższy? Media publiczne należy sprywatyzować nie media publiczne powinny wspierać politykę rządu? Nie.Tak i jeszcze krótkie uzasadnienie, dlaczego z tą prezentację, tak jak po prostu być może część część jakiś tam zadań można zlecić firmą prywatną, więc zatrzymałbym się na chwilę w tym pytaniu. 40 lat zmarł zdarzenie. Jeśli w czasie.To jest bardzo istotne czy Drama to są to są stacje, stacje.Jeżeli jeden wiekowej, telewizyjne wygląda?To one troszkę, jakby zostały zapomniane w tej chwili, ale to też jest siła naszego regionu czy radio czy telewizja Bydgoszcz kiedyś to zupełnie nieźle funkcjonowało? Jeżeli chodzi o wydarzenia lokalne wydarzenia kulturalne w edukacyjne, ja myślę, że ta rola jest w tych mediów regionalnych, czyli u nas spraw, jakich i telewizji.Powinna wrócić i tutaj do tego, co autor powiedział, tak jest pan, które są głodzić zdaje się i jeszcze jedna osoba taki prawie, że gotowy projekt. W jaki sposób?Ustawa o Krajowej Radzie i Telewizji miała już całkowicie przygotowany i to dość ciekawe.Teraz wydaje się po prostu zgodzić, z których miał nieprzygotowanym. Jeżeli pamiętamy, Jestem za tym

Grzegorz Bacińskii czas 2:16:53

i to już Wszystko rzeczywiście się państwa. Pan Adam jeszcze.

Adam Błędowski czas 2:17:01

Więc jeśli chodzi o o punkt 43, jak najbardziej Jestem za tym, żeby uniezależnić telewizję. Niestety, jak słyszymy, to nie będzie to proste zadanie. Natomiast myślę, że związku z tym, że większość opozycji jakby nie patrzeć myśli o tym, że należy to zrobić.Więc myślę, że jak otworzy media blog, to możemy dojść do porozumienia, ale taki dialog szeroki właśnie włączając chociażby bardzo dobry pomysł. Uważam pana z publiczności, żeby też.Jakby nie patrzeć ludziom, którzy znają się pod uczą tych rzeczy, łączyć im do tego procesu i myślę, że można wtedy coś coś wspólnie osiągnąć. Nie można doprowadzić do tego, żeby tak dalej działała telewizja, bo ja osobiście telewizji nie oglądam już od kilku lat.Teraz na w związku z tym, że kampania wyborcza jest. No to Jestem zmuszony czasami oglądać czy tefałen czy czy te te fał.Jeden.

Danut Stępkowska czas 2:18:07

Czyli panie Adamie, jest pan za tym, żeby słuchać znawców?

Adam Błędowski czas 2:18:15

Ja oczywiście, że tak. Ja myślę, że politycy też mają swój głos, bo to nie jest tak, że że politycy są źli. No, no, nie jest bardzo dużo fajnych ludzi, którzy mają fajne pomysły. Trzeba po prostu rozmawiać, czego w Polsce nie ma dialog ja. Blog jest nam potrzebny przy rozwiązaniu tego bardzo.Poważnego problemu, bo ludzie się odwracają od telewizji. Zobaczcie, że to jest jakby nie patrzeć.Telewizja do ludzi dociera dużo ludzi, jednak ogląda to i czy nie lepiej by było, żeby oni dostawali obiektywne?Wiadomości, czy jeśli ekipa rządząca, nawet jeśli my byśmy rządzili, jakby zrobiła jakiś błąd czy naprawdę obywatele nie powinni o tym wiedzieć? No myślę, że powinni powinni, bo powinniśmy uczyć się na błędach i iść do przodu.A jeśli chodzi o.Abonament no.Jest to niepotrzebne całkowicie. Myślę, że można to rozwiązanie inaczej zrobić. Na pewno powinny być bardziej telewizja regionalne czy Radia regionalne. Media regionalne powinny naprawdę żyć w regionach, bo one dają ludziom takiej najbardziej inform.Przydatnej firm, bo to jest informacja, która ich dotyczy bezpośrednio tak ich życia.

Ryszard Mosiołek czas 2:19:36

Drugiego roku, potem gazety, ale w ciągu ostatniego to jest ubiegłego roku. W ciągu ostatniego roku wszystkie media są to spadek wiernych wiarygodności. Tylko 42% Polaków trwa, ten był 42%. Co podaje radio, telewizja internetowe portale informacyjne 1/5 Polaków uważa, że media podlegają nadmiernym wpływom.

Adam Błędowski czas 2:20:00

Ja może jeszcze jedno zdanie i.Nawiążę do tego, co się wydarzyło na ulicy i że nie można było uzyskać informacji. Osobiście chodziłem, zbierałem podpisy pod listą poparcia i poszedłem do bardzo przemiłej parę staruszków, którzy mieszkają.Yy za ścianą i jak wytłumaczyłem jej, że to jest tylko podpis pod listą poparcia, że ja startuję lubimy się, rozmawiamy sobie o różnych rzeczach. Natomiast państwo byli pierwszy pytanie, jakie zadali, czy jak podpiszemy, to stracimy trzynaste i czternaste wynagrodzenie.Emerytalne, no skądś to się dzieło. To nie wzięło się z bezpośrednio z ich głów no. Rozumiecie? Państwo jest teraz taka szczujnia, że to się musi skończyć.

Grzegorz Baciński czas 2:20:53

Szanowni państwo, jeśli chodzi o model telewizji i to jest ich kilka tych modeli na świecie model telewizji jak pan czy ja?To jest model włoski modele telewizji amerykańskiej informacyjnej program Sensacyjnego Goniących za sensacją, ale takim niedoścignionym wzorem jest model, który pan poruszył. Telewizja BBC niedościgniony wzór, telewizja publiczna, niezależna, fantastyczna, wspaniała telewizja wszyscy.Starają się doścignąć. Nie wszystkim się wydaje, bo delikatnie taka ciekawostka historyczna latach siedemdziesiątych pamiętacie państwo?Krwawego St.Staszka, szumański albo prezes telewizji tak bardzo Przepraszam. Maciej Szczepański, dlaczego chwały Ano? Dlatego chwały, ponieważ kiedy ściągnął wolę drogie komputer szefem tej trybuny Śląskiej, tej największej gazety, przecież prawda polskiej regionalnej, on to naprawdę drużyna Ryszarda. Dlaczego krwawy? Dlatego, że wyrzucił 500 pracowników na początku lat siedemdziesiątych.Którzy jeszcze takich stalinowskich beton, który tam pracował w tej teli lat pięćdziesiątych i no celował w model bi SI, była oczywiście ściągniesz na tarnowska ta bic, ale jakby oddzielić tą propagandą główkę, tak te te te te plena.Nienawidziliśmy tak, bo przecież one blokowało dojścia do tych filmów zachodnich faktury za po tych planach miało być wyświetlane zapłacić państwo. Wychowaliśmy się jednak, którzy pamiętamy tamte czasy na sądzie na studiu 202 na wspaniałych produkcja.Takich dokumentalny.Telewizja nauczyć kształcić tak, to jest ten niedościgniony wzorzec i to to ja nie chcę absolutnie tutaj narzucać swojego punktu widzenia.

Wojciech Konopacki czas 2:22:42

..i poszedł do więzienia.

Grzegorz Baciński czas 2:22:44

Tak jest.

Maciej Szady czas 2:22:45

Ja już obiecuję, że w takiej razy.Jednak moim zdaniem nie ma szansy, że masz rodziców i to w jakimkolwiek kierunku, dopóki będzie możliwość opłacania tych mediów jest długi.Dopóki będzie można przekazywać między sobą na zdobyli Parlament będzie przekazywał. Rozumiesz towarami dla miliard złotych, dopóki spółki skarbu państwa będą mogły wykupywać ciekawych mediach, to mediów niezależnych w tym kraju będzie.To zawsze będzie ktoś, kto zarobić. Tak się bał, że żeby zarobić, bo zostanie odcięty 

Grzegorz Baciński  czas 2:23:26

przyszłość mówi się, że przyszła odradzam mediów niezależnych. To są i tak nauki, to jest Internet. Dlaczego może założyć telewizję? Tak, zwróćmy uwagę. 

Maciej Szadyi czas 2:23:35

Dlaczego w TVN właśnie szczery są tu pokazywane.Wrażenia, czy szef konwencję wszystkich stron?Wszyscy partii politycznej, bo tam słowa ojca.Wykonawcy the four mają wywalone na maja. To wywalone, bo oni nie muszą walczyć za bardzo wykonawcy pozostają. Tresowany byłoby mu albo z.Państwa tak więc to bugi będzie mówić, że taki zakaz zniknie. 20 kazu dofinansowania telewizji ze szkół publicznych, więc cały czas nie będziemy mieli niezależnego rodziny. Hasła jeszcze słucha też powiem tutaj, bo wychodzi pojemnikiem właśnie dziennikarzy i poglądów też trochę ludzi też może.Będę każdy, każdy sikasz mogliśmy oglądać polityczna.Proszę mi wierzyć, bardzo ciężko jest to utrzymać.Nawet nawet nieświadomie, zawsze gdzieś tam wypłynie. Jak.Godzinka, że jakaś także każdy, kto ogląda zewnątrz, będzie wiedziała w jaki pogląd taki dziennikarz bardzo formatek rzeczy utrzyma. 

Dominika Walichniewicz czas 2:24:43

Tak tylko tutaj odniosę się może

Maciej Szady czas 2:24:45  bardzo za.Dyskusji jest dłuższy państwo opuścić, że właśnie trzeba. Dziękuję bardzo

Dominika Walichniewicz czas 2:24:50

Bo oczywiście tutaj się z wami zgadzam natomiast pytanie było o tak zwanym może być model idealny tak gdzie ta granica jest więc moja odpowiedź jest taka że ta granica tej idealnego Niestety, kiedy ja oglądająca nie mamy świadomości, trochę sobie zdaję z tego sprawę, że to jest no można powiedzieć nieosiągalna tak idealne, ale to jest ta granica, którą panu pytanie.

Grzegorz Baciński czas 2:25:15

Możemy ten temat ciągnąć 

Włodzimierz Deczyński czas 2:25:19

jeszcze Wszystko jedno słowo, może taki banał po prostu jest prosta rzecz, kto ma pieniądze, ten ma władzę.Mamy takie wyniki. Jakie mamy?

Danuta Stępkowska czas 2:25:26

No nie, w Konstytucji jest zapisane

Włodzimierz Deczyński czas 2:25:28

Ja wiem, ale mówimy o rzeczywistości, nie Konstytucji.

Pytanie 1

Grzegorz Baciński czas 2:25:30

Państwo to jest taki temat, który no jest sztandarowym, nie schodzi z z haseł, a ze sztandarów chyba wszystkich ugrupowań politycznych. To jest to jest bezpieczeństwo. Tak to jest bezpieczeństwo i trochę pani tylko to wewnętrzne takie, który zawsze się podnosi tak jak dojdę do władzy, to.Z będzie na ulicach, będzie spokojny i będzie bezpieczniej. Tym razem zagrożone jest jest państwo. Myślę, że chodzi o bezpieczne.Bezpieczeństwo państwa, bezpieczeństwo Polski, moje pytanie.Czy bez państwa zestawu pytanie numer jeden, bezpieczeństwo zewnętrzne, obronność.Tych punktów jest spróbować metodą punktu.Ja mam tutaj on, czy należy przewrócić obowiązkowe przeszkolenie wojskowe na przykład w wymiarze 6 miesięcy?Państwo macie na należy przywrócić obowiązkowe przeszkolenie, czy należy przywrócić obowiązkowe przeszkolenie wojskowe i może tutaj kolejne, który też mamy tutaj są następstwem w tym zestawie, a może powszechny dostęp do do broni?A może i jedno i drugie? Wypowiedzcie się państwo.

Członek sztabu wyborczego kandydata na sali czas 2:26:59

Na posła, który jest oficerem zresztą rezerwy działaczem związku z tym wydaje mi się, że kolega Daniel broszek numer 11 na liście nowej lewicy zgłoszonych przez Polską partię socjalistyczną, wydaje mi się, że w tych akurat kwestiach.Kompetentną, także proszę bardzo.

Danuta Stępkowska czas 2:27:39

To ja, żeby nie zakłócać za bardzo. Zapraszam Pana Daniela dwudziestego szóstego do 

Rypina.

Wojciech Konopacki czas 2:27:43

26ty września w godzinach 16.00 do 19.00 Klub Tina Rypin, Mamy już gotowe wysłuchanie.

Grzegorz Baciński czas 2:27:51

Nie spoczynku to jest pan poseł i pan prowadzący.

Ryszard Mosiołek czas 2:28:00

Dobrze, drodzy państwo, ja tylko tytułem jednym wprowadzenia, bo ostatnio w mediach rozgorzała nazwijmy to dyskusja, ponieważ pewnie minister Błaszczak był był raczył ujawnić doktrynę obronną Rzeczypospolitej Polskiej z lat minionych. Co prawda było przed znaczy, to nie jest tak jak on mówi.No to tyle sięga sporo wcześniejszych czasów jeszcze i ona jest konsultowana na różnych szczeblach, nie tylko ministerialnych mamy wojnę w Ukrainie, która jest na naszej granicy. Są to pytanie o bezpieczeństwo jak najbardziej zasadne. I tym razem pan Włodzimierz zaczyna.

Włodzimierz Deczyński czas 2:28:34

Z nim nie potrąci na ten temat wypowiedzieć, bo wojskiem nigdy nie były 

Ryszard Mosiołek czas 2:28:43

OK, ale tam są takie dosyć konkretne pytanie o obowiązkowe przeszkolenie

Włodzimierz Deczyński czas 2:28:.46

Ja myślę, że tak, bo sytuacja jest szczególna. Teraz wydali się w ogóle. To nie wiem, co w tej chwili jest wojska zawodowego 120000.

Głos z widowni czas 2:28:55

125

Włodzimierz Deczyński czas 2:28:56

Jednak zwiększyć, bo okazało się, że jednak nasz sąsiad no to jedzmy niebezpośrednich. Troszeczkę bezpośredni. Czy Rosja jest bardzo groźnym sąsiadem i wydaje mi się, że powinniśmy też również nie tylko liczyć na NATO i na tamto jest każdy centymetr ziemi i tak dalej i tak na co, ale wydaje mi się, że.Przede wszystkim jednak przynajmniej bronić i posiadać taką armię przynajmniej żebyśmy po prostu potrafi obronić naszej granicy. Nie wiem, jak to by wyglądało technicznie, jakie są koszty, bo to są na pewno ogromne pieniądze. Zresztą sami możemy się zdecydować w tej chwili, jakie to były duże pieniądze, że się kupiło tą broń taką.Też czytam udową i czy lotnictwo czy czoło wiedzieć, kto jest na jakieś inne. To są potworne pieniądze. Jak to powinno wyglądać? Nie bardzo wiem, ale wydaje mi się, że powinno się jednak obowiązkowe przeszkolenie.

Ryszard Mosiołek czas 2:29:50

Tam jest też pytanie, które nie wymaga wiedzy specjalistycznej o powszechny dostęp do broni.

Włodzimierz Deczyński czas 2:29:54

Nie, ja nie Jestem.Dostęp do broni były dlatego, że my nie jesteśmy do tego przygotowani mentalnie.

Paweł Szramka czas 2:30:07

Jestem przeciwnikiem obowiązkowego przeszkolenia wojskowego z tego względu, że uważam, że niewolnika nie ma pracownika i jeśli będziemy przymuszać kogoś do tego, żeby takie przeszkolenie odbyć, to albo będzie nam ubywać obywateli o terminie już Rzeczpospolitej albo będą wymyślać najróżniejsze sposoby do tego, żeby.Do tej strony, bo nie pójść, natomiast Jestem za tym, żeby.Wszelkimi możliwymi metodami zachęcać do tego, żeby odbyć tej przeszkolenie wojskowe po to, żebyśmy mieli jak najwięcej wyszkolonych obywateli. A co to powszechnego dostępu do broni? Pytanie, czym jest powszechny dostęp? Bo ja uważam, że teraz mamy powszechny dostęp. Każdy, kto spełni kryterium, 

Grzegorz Baciński czas 2:30:53

Powszechny dostęp do broni tak jak w Czechach, jak w Niemczech, Szwajcarii. Jesteśmy najbardziej rozbrojonym narodem. 

Paweł Szramka czas 2:31:00

Uproszczone procedury jak najbardziej. Natomiast nie odchodził bym od badań psychologicznych. Na pewno to zresztą nie pamiętam od realizacji, ale Rada psychologów, psychiatrów i tak dalej mówię, że jest to bardzo niebezpieczny.Dlatego z tego względu nadal będą równie odchodziło od tego, że po prostu, jeśli ktoś jest zdrowy.Yy skończył gimnazjum, No już nie ma gimnazjum, skończył szkołę. No to może posiadać.

Danuta Stępkowska czas 2:31:26

Panie Pawle, a jest kraj na przykład Szwajcarii, gdzie mój zięć pracując dostaje taką potrzebę. Jest taka potrzeba, że przechodzi i nie był w wojsku.I taką zoną, ale jest z zamiłowania i ze smakowania jest wspaniale Kucharzem w jakiś sposób taki właśnie, że kucharzy, ale odbywa przeszkolenie. Ja chodząc do szkoły na przykład wzięłam sobie, chodziłam na takie zajęcia ze strzelania. Niedawno w wieku tylu lat już.Bo to był czas, kiedy wróciłem do szkoła, teraz Jestem w wieku babcinym. Okazało się, że jeszcze wcale nie jest tak źle. Pamiętam, jak się strzela. Myślę, wydaje, że takich nie wiem, ale w takiej sytuacji, jakiej jesteśmy, jednak jesteśmy zagrożeniem zagrożeniem w stanie z jakimś takim zagrożenia, bo nie wiadomo, co temu panu strzeli. Doma mi się wydaje, że taka jakby przeszkolenie byłoby potrzebne, aczkolwiek.Może zakłady pracy wzięłyby na siebie to, żeby zatem czas powiedzmy miesiąca czy 2 miesięcy rekompensować takiego pracownikowi, który idzie przed na takie szkolenie? Może taki sposób, żebyśmy byli przygotowani na coś pomyli? Właściwie to już chyba nie wiem czy cokolwiek możemy zrobić.

Ryszard Mosiołek czas 2:32:45

Proszę o mówimy o 2 różnych rzeczach.Mieszkanie jest zupełnie inną niż niż obowiązujący, 

Danuta Stępkowska czas 2:32:53

ale to nie jest tego rodzaju właśnie takie.Przeszkolenie wojskowe,

Ryszard Mosiołek czas 2:33:59

Nie, przeszkolenie wojskowe. Ja wiem to w tej postaci, że po pierwsze mamy szkolenie rezerw osobowych, których nie mamy przygotowania obywatelskiego, społecznego, obywatelskiego.To nie jest pomysł pisu, tylko platformę do tego, co się rezygnowała, tłumacząc się tym, że nie ma pieniędzy na to jest nieprawda. Oczywiście.Ja się zgadzam z panem Pawłem, Przepraszam wrażliwych się. Tym razem to się nie sprawdza. Ten system powszechnej obrony tak, bo po prostu w Polsce Polska jest jakim jest krajem. Jesteśmy kim jesteśmy obywatelami i on się po prostu nie sprawdzi w Polsce natomiast.Ty mówisz o czym?

Danuta Stępkowska czas 2:33:33

 A jak to już będzie, tylko coś się nie da. Nam będzie pomagał 

Ryszard Mosiołek czas 2:33:37

To zupełnie inna historia. To prawda.Wracamy, wracamy do Wojsk Obrony terytorialnej, o zadałem zupełnie innych odwiedzających o to powszechnie bronią Rzeczypospolitej, więc naprawdę coś jeszcze.

Paweł Szramka czas 2:33:50

Już się chciałem z panem zgodzić. Absolutnie, że jesteśmy jednak tak narodem niepokornym, że my trudniej reagujemy na nakazy, ale na reagujemy, kiedy coś nas zachęca i kiedy jest sytuacja, kiedy potrzeba wesprzeć uchodźców, czy kiedy jest powódź, to mi się doskonale organizujemy i nie jest. Nie potrzebujemy do tego rozstępy.

Kazimiera Janiszewska czas 2:34:13

Ja Jestem za tym, żeby każdy z nas posiadał wiedzę na temat obronności, żeby koszt zespołu to czy to ma być obowiązkowe przeszkolenie wojskowe? Na pewno nie na zasadzie, skoro szanowania są różne, formy szkolenia, różne formy przekazywania wiedzy o koniecznym zakresie obronności, o sposobie postępowania. Jak się.Robić ja.Teraz nie mam wiedzy, czy szkołach nadal jest przedmiot o dotyczące obronności.

Ryszard Mosiołek zas 2:34:50

To znaczy był taki pomysł, żeby przywrócić.

Kazimiera Janiszewska czas 2:34:52

Powinna być na temat tej obronności taka jaką właśnie przechodziliśmy w tych szkołach i zawsze coś nam w głowach z tego zostało i mamy. Co mamy powrót na temat płodności? Natomiast no Jestem zdecydowanie przeciwna.Powszechności dostępności powszechnej dostępności do broni.

Przemysław Specjalski czas 2:35:19

Postaram się odpowiedzieć na wszystkie podpunkty wojska obrony terytorialne. Dobry zostać tej stronie należy przywrócić obowiązkowe szkolenie wojskowe i nie w każdej gminie strzelnica i Jestem zwolennikiem tego, żeby była możliwość dla podtrzymania czesze kampanii wyborczej. Żołnierze głównie ustawy, zakaz tak całkowity zakaz jakichkolwiek wyborczy spotkanie.Państwu.Nie Polska powinna włączyć się w system budżetu niczym tak Polska wdroży zwiększenia liczby żołnierzy Państwo Leczniczych.Tak jak po prostu się wspierać działania tak, że i tutaj w celu opozycja przestrzeń na tym, że chciałbym zatrzymać.Jest to w zasadzie temacie, ja nie wiem, czy nie najbardziej gorący jaki mamy w tej chwili, bo poza typowym polem walki jest drugie pole walki. Zupełnie niewidoczne dla przeciętnego człowieka.To jest wojna w cyberprzestrzeni. Zawsze to ja nie wiem. Ona jest naliczyć i niezauważalna bezkrwawa ona jest. Byłbym wojną najbardziej okrutną i najbardziej pozostawia.Są w naszych umysłach najwięcej szkód i tutaj większe nakłady na to i zatrzymałbym się na chwileczkę w uzyskaniu dostępu do broni.Sam Jestem, Jestem szczęśliwy z powodu rozstrzelam.Dawno.Byłbym ostrożny, naprawdę nie dlatego, że ja miałem, a ktoś by nie miał, tylko po prostu.Chodzi o stan psychiczny osób, które są posiadaczami broni. Tutaj na szczęście zmieniło się to na tyle, że psychiatrzy i psycholodzy.No nie, nie, nie, nie obejmują tych badań, ale tutaj byłbym ostrożny i osoby wiem, że tutaj się może tak wyglądać, ale jednak jeżeli nawet to naprawdę te przepisy powinny być wyjątkowo egoistycznie, jeżeli chodzi o dostęp prywatny, ja nie mówię o trzymaniu sportowcem. To jest też jeszcze zupełnie inna sprawa, ale.Ale ta.Taki był obrocie cywilnym. Utrzymam trochę zastrzeżeń.

Grzegorz Baciński czas 2:37:32

Pozwolę sobie, nie wiem tak hipotetycznie pytanie zadać, a czy wcześniej się mordują tamtą Czesi, którzy mają wiele pewnie wieków lepszego pościelą? Wybroni mają ułatwienia powiem tak, bo inaczej jedynie w cywilizowanych czasach innej sytuacji nie zadał tego produkcyjnego pytania.Szanowni Państwo, no Polacy mają wymownie go mają.Fakty, które mam 2 mamy koleżankę taką potencjalną przywódcę czynię partyzantki miejskiej, bo świetnie strzela więc taniej okupantem kompa niech się roli tak no ale właśnie jakby koleżanka miała broń u siebie w domu i tutaj liderzy jak mówię tylko obywatelskiego Torunia też mieli tą broń i to by tak zwielokrotnić w Polsce to może komuś kto chciałby na PC.Odwiedzić nasz kraj zbrojnie temu to do myślenia tak bo z taka z taka zasada no boska można było to już Szanowni Państwo w.1655 tak Polskę można.My można było zająć, ale nie można było jej utrzymać. To było takie doświadczenie, którzy Szwedzi wynieśli z polskim. Można Polskę można zająć, ale.Gorzej jest z utrzymaniem tej polskiej, to jest taki czynnik psy.Ostra szalejące również potencjalnego.Agresora zmianą, żeby tutaj nie tylko tak jakiś dostał z butelki z benzyną w dachu, ale może dziś jeszcze jakąś serie z karabinu maszynowego gdzieś tak.No tylko tak, do tego mówiąc to pytanie takie trochę prowokacyjne.Korzystając z tego, że Jestem korzystając z tego, że Jestem przy głosie, że en drugie pytanie, zwłaszcza one uproszczone.Mikrofon

Adam Błędowski czas 2:39:22

Pytanie jest bardzo trudne, bo sytuacja jest bardzo trudna, więc na pewno powinniśmy.Bardzo ostrożnie.Dochodzić do pewnych kwestii, jeśli chodzi o posiadanie broni, bo to jest bardzo kontrowersyjna sprawa. Posiadanie broni w wielu krajach się sprawdza. Czy w sprawdziłoby się w Polsce, no może nawiązać do tego, co co kolega nawiązuje do przeszłości. Kiedyś każdy miał jakąś broń.Szczególnie na wsiach każdy miał jakiegoś sztucera po wojnie albo jakieś inne granat, żeby w razie czego coś można było zadziałać później oczywiście była.No nie chciałabym na filmach było tak było, tak było naprawdę.Czy w Polsce jest jest w tej chwili taki?Wprowadzić większą dostępność broni. Myślę, że to jest bardzo dobre pytanie, ponieważ mamy bardzo duże problemy napięciowe pomiędzy ludźmi i to się może przełożyć na to, że różnie to się może skończyć.Aczkolwiek niestety biorąc pod uwagę, że jesteśmy najbardziej rozbrojonym krajem, chyba w Europie, bo.Nawet gdyby ktoś na nas mielibyśmy stanąć do boju, to niestety nie ma dla nas broni, więc

Grzegorz Baciński czas 2:40:48

Jesteśmy najbardziej rozbrojonym narodem, nie krajem, tak?

Adam Błędowski czas 2:40:52

Narodem. Krajem nie. Rzeczywiście jasnego wiadomo, że mamy.Duże wydatki na na obronność w ostatnim czasie i to też się przekłada. Bardziej właśnie chodzi o naród tak o takiego przeciętnego Kowalskiego, który który tej broni nie ma i często ludzie też nie chcą też tej mięcie broni. Natomiast ja pamiętam za czasów mojej szkoły podstawowej. Mieliśmy zawody na strzelnicy, to było dla mnie wielka przygoda. Mieć broń w ręku i strzelać do do.Do celu, tak ja myślę, że powinniśmy SP.Próbować jednak może te strzelnice w każdej gminie może, by to rozwinąć, może trochę inaczej podejść do tematu, bo przecież nie każdy musi mieć kontakt z dolną, ale są ludzie, którzy chociażby bardzo lubią strzelanie z broni i to byłby pewien, że tak powiem. Pewna rezerwa do tego, żeby ewentualnie w razie potrzeby ci ludzie mogli chociażby też być przedszkole.Możemy szkolić innych tylko, że problem cały czas polega na tym, że my w tej chwili nie mamy po prostu w kraju tyle broni, żeby zmobilizować ludzi. To jeśli chodzi o ten o ten temat. Natomiast jeśli chodzi o zbrojenia, no wiadomo, że w idealnym świecie, bo jest to nie byłoby potrzebne i byśmy Wszystko dali na edukację.Zdrowia i różne inne potrzeby. Natomiast niestety historia pokazała, że nie możemy tak tak myśleć, jeśli za za naszą granicą dzieją się tak potworne rzeczy i musimy być na to przygotowani. Dlatego ja nie Jestem specjalistą. Paweł jest byłym żołnierzem.Dużo się na tym zna i ja z chęcią P.Dyskutował jak jak ten temat rozwiązać, ale ja myślę, że tak jak we wszystkim dialog na nie jest potrzebny. Pomyślenie o tym, jakie rozwiązania byłyby dobre dla nas, ale nie tak jak mówię na Nowogrodzkiej. Pan mówi, że ma być tak i pan premier robi co trzeba, tylko po prostu trzeba dialogu.

Waldemar Frydrych czas 2:43:03

Jeśli można. Chcę powiedzieć, jeśli chodzi o wojska terytorialne i opóźniły marsz dużej ilości wojska rosyjskiego w kierunku mikołajka i odessy. I to trzeba też pamiętać, a konflikt jaki zaistniał?Czy pan Macierewicz był zderzenia z nim? Kiedyś rozmawiałem i mu Wytknąłem to, że nie można do służb mundurowych wprowadzać człowieka cywila, który jeszcze mówię o tym rzeczniku nieszczęsnym. Natomiast sama idea mi się wydaje dobrze zorganizowania wojsk jakiś terytorialny znaczy lepiej niż to, co teraz mamy.Na pewno mogłaby być słuszna, a poza tym, no, ja chcę tylko powiedzieć już tak prywatnie z mojej strony, że ja uważam, że państwo powinniście uważnie miejsc. Zdaniem lepsze, o naszym kraju i dążyć do tego, żeby mieć pociski.Bo wtedy nie będziemy między Ameryką, Niemcami i tak dalej lawirować i prowadzić jakiejś dziwnej polityki.Ności to temu to tamtemu dziękuję.

Dominika Walichniewicz czas 2:44:33

Odpowiadając na te dwa pytania szersza dosłyszy dostęp do broni nie mimo Wszystko nie gdzieś tam wybawię o bezpieczeństwo. Nasze prywatne. No powiedziałam o kondycję psychiczną tak publiczną polskich obywateli co niektórych.O zażywanie również mogą poznałem środków odurzających, na przykład, co również było być niebezpieczne, a poza tym ciągle ma mimo Wszystko przed oczami to co się, co jakiś czas do nas dociera, co się starać dzieje tak, no zdecydowanie no nie, no ja chyba bym nie zasnęła. Spokojnie wiedziała, że praktycznie każdy może mieć swobodny dostęp do broni.Odpowiadając na drugie pytanie odnośnie obowiązku przeszkolenia wojskowego obowiązku. Nie natomiast tak jak tu już padło, już nie będę tego dublować. Zachęcanie jak najbardziej strzelnicach najbardziej. Sama nie ukrywam, że jakieś tam ciągle ciągoty. Do tego mam bezpieczeństwo wewnętrzne też kończyłam. Może może dlatego jak najbardziej za.Tematem w szkołach jak najbardziej zajęcia z takiej obywatel takiego przysposobienia obronnego też koniecznie muszę wypróbować tą nazwę, która była, ale jednak jak najbardziej edukacja, tak dieta tak natomiast nie przeniósł, bo to moim zdaniem nie odniesie pożądanego efektu. Dziękuję.

Ryszard Mosiołek czas 2:45:50

Będziemy małą kończyć. Natomiast pytanie już miała taka scena, że nie scena to jest niewłaściwe słowo. Natomiast tego typu sytuacja nie będzie się działa. Rzecz możemy państwu mnie. Przypomnijcie mi, czy sprostuj jecie.Chyba 2 młodych ludzi Giga grając, goniąc się, uciekając przed sobą, wbiegło na posesji prokuratora.Prokurator postrzelony.Taka mała obaw, które wyraziła Dominika. Teoretycznie prokurator jest to człowiek. Wydawałoby się bardziej przystosowany do tego, żeby użyć broni. Tak

Głos z sali czas 2:46:29

Albo generał policji.

Ryszard Mosiołek czas 2:46:31

No to już teraz tak, sięgamy do przeciwpancernych, tak. Dobrze

Grzegorz Baciński czas 2:46:40

Odnośnie głosu z sali [Waldemara Frydrycha] Polarnej do powiedzenia Niedoścignione marzenie naszego naszych rządzących naszego kraju. Edward Gierek zlecił swego czasu to czy kowi wychowane mu na ulicy bydgoskiej przedmieście Świętami czy sylwestrowi takie jest?Mojej szkoły zaraz Świętego Józefa zbudowanie polskiej bomby nuklearnej powiedział do towarzysza. Gdybyśmy tak zbudowania rząd polską bomby atomowej tak po cichu zdetonowali takie trudne w jakimś takim szkoleniu tam Bieszczadach, to towarzysze niby się, żeby się nie dowiedzieli. Nie wiem, jaka była odpowiedź, ale na tym, gdzie to Możesz Radzieckim.Tak to jest, to jest tej tajnej rozmowy. Jedna z hipotez mówi, że to była jedna z powodów odwołania gier k ze swojego stanowiska. Tak jak minęło dokładnie 10 lat, a już tego tematu Nie dodaje. Nie będę ruszał. To czeka na swoje, na swoje rozwinięcie, na swoje badanie. Drugą okazją pozyskania bomby atomowej. To było kiedy?Ukraina zrzekła się swojego arsenału. Po trzecie mocarstwo nuklearne. Szanowni Państwo trzecie, ale wszystkie mocarstwa świata dały słowo honoru, że będą bronić solidarnie. Łącznie z Rosja niepodległości. Jeżeli uszczerbek tylko tam kraina utraci jakiegoś na na na tak dobrą, tak wtedy cokolwiek by nie powiedzieć.Kontrowersyjny polityk, niejaki Janusz Korwin-Mikke, odwiedził prezydenta Wałęsy go namawiam, żebyśmy tak po cichu.No dalej.Będziemy mieli swoją wygoń, wtedy jakoś to, no, ale jakoś to nic z tego nie nic z tego nie wyszło. Pewnie, że posiadanie broni atomowej powodowałoby, że tak powiem większą suwerenność. Tak, ale nie mamy tej broni atomowej. Ja myślę tak, że tak, że jeżeli te czasy już nie wrócą, kiedy pan żebyśmy sobie Ukraina.Teoretycznie mam coś po cichu przez granicę przemycić wszelkie próby. Obawiam się, że wszelkie dobro naszych jakiegokolwiek rządu, bez względu na barwy polityczne, pozyskanie tej woli mogły się skończyć tak, jak z nieszczęsnym praktykiem tylko w innych okolicznościach. Zostawmy to. Ostatnie pytanie prawdopodobnie to jest dziedzina bezpieczeństwa wewnętrznego.A ponieważ mogliby się od ciągu o tym o tym bezpieczeństwie, wbrew pozorom ona jest uproszczone pytanie, które zadaje na wszystkich spotkaniach. 

Pytanie o Instytutu Pamięci Narodowej

Pytanie o Instytutu Pamięci Narodowej o zasoby archiwalne, o zasoby, którym można szantażować.Nie ma tego czytania, zostawie zasoby, którymi można szantażować polityków pokoju sobie tak sobie myślę, tak sobie myślę, że gdybym był scenarzystą jakimś ważnym z.Zagranicy, a miałbym jakieś materiały kompromitujące na przykład polityków polskich? Przypominam, że nie zostało to.Ciągle na niego czekamy, gdzie może nigdy się jej nie doczekamy. Tak naprawdę do końca, jak gdyby prowadzę badania.Tak do końca nie wiem. To jest trochę powiedzieć, kto jest kim, bo wiem jakie miałeś. On miał politykę generał Pawłów Szafka Wiebe w latach siedemdziesiątych, których zawsze powtarzał. Szukaliście agentury? Nie wśród niebo wśród członków pzpr, bo oni tak nam służą. Szukajcie agentów wśród rodzącej się opozycji, bo oni mogą kiedyś przejąć władzę.Rokujący mamy polityków czynny w polityce, którzy zaczynali od lat siedemdziesiątych.I.No to jest pytanie z dziedziny bezpieczeństwa publicznego. Ja już wewnętrznego. Ja już to musze poruszę tą kwestią. Ja już to pomijam. Tą kwestię Leszka Szymowskiego dziennikarza, który 8 miesięcy temu przecież ogłosił, że nasz premier mówi Leśnik, zresztą ma podwójną rejestrację stacji. Tak ja nie wiem czy to jest prawda, czy to nie jest prawda, ale niech się to nigdy.Prokuratorskim tak jakbyś nie działo, 

Pytanie o IPN i 3 wersje rozporządzenia zasobami archiwalnymi.

więc pytanie czy to jest kwestia ważna, czy nieważna? Czy by te zasoby ujawnia czy czy czy ipn spełnie swoje o swoją rolę, bo jeśli spełnia tu nie ma pytania jakby nie ma odpowiedzi, a jeśli nie to co należy robić z tymi archiwami?Czy przekazać do art.Czy może zabetonować tak tą te istniejące zasoby, czy może odwrotnie maksymalnie ujawnić, czyli ujawnienie do.Do do do maksymalne ujawnienie są 3 wersje.

Paweł Szramka czas 2:51:21

Pytanie, czy całkowite ujawnienie wpłynęłoby na bezpieczeństwo Polski?Tak jak był rozwiązywany służby w Polsce, też doszło do ujawnienia agentów i to mogło prowadzić do tego, że nie to, że ci agenci zostali ujawnili i mogły grozić niebezpieczeństwo, to związku z tym mogli po prostu się mówiąc kolokwialnie obrazić na nasz kraj i przejść na stronę jakiegoś innego państwa po to, żeby być agencja jest w Polsce innego.Wywiadu.Więc to jest niebezpieczne co do ipn u ja myślę, że nie mam kompetencji na tyle, żeby odpowiedzieć na pytanie, jak to rozwiązać, może historycy może inne osoby. Ja osobiście nie mam absolutnie żadnego problemu, żeby ujawnić jakiekolwiek rzeczy na na swój temat i tak dalej.Domyślam się, że starsze osoby mogą mieć, które nie.Pracowały i tak dalej, natomiast.To teraz miałoby w. Miałam wrażenie, że przespaliśmy moment, kiedy ta lustracja mogłaby mieć znaczący wpływ na losy Polski, a teraz raczej już tych osób jest niewiele.To jednak jest młodszych mojego pokolenia, które jest starszego, który też nie miał możliwości przesyłu i lepiej służyć dla.Bo pozorem tutaj działalności w Polsce. Dlatego trudne pytanie miała miejsce w stanie odpowiedzi. Na pewno Jestem za jawnością natomiast zrobić to tak, żeby nie wylać dziecka z kąpielą z korkiem.

Kazimiera Janiszewska 2:53:03

Potwierdzam, że jest to trudne pytanie i zawiera w sobie taki aspekt czysto ludzki, ale jednak jest nam zatem, że.NI wszystkie akta ocenić w pewną granicą i przekazać się do archiwów państwowych, natomiast przy tym odtajnieniu.Musimy pamiętać też o tym, że.Za każdym człowiekiem jest jakaś historia. Szczególnie mam tutaj na myśli.Potomstwo pokolenia już tych agentów naszych, prawda? Ciężar popełnianych złych czynów przez.Przez inne osoby nie może przenosić się na.Następne ich pokolenia.Nie odpowiadamy za czyny naszych poprzedników, naszych rodziców, naszych babek i dziadków.Yy jak najbardziej odganiać dużo wiedzy, przekazywać historyczne.Natomiast pamiętać bardzo mocno, że za każdą taką wiedzą będzie rozgrywał się dramat ludzki

Przemysław Specjalski czas 2:54:21

Punkt jeden likwidacja jeżeli chodzi o akta tak ujawnić i przekazanie do.Rozumiem akt nowych, dlaczego likwidacja, likwidacja? Po pierwsze, działalność publicystyczno wydawnicza jest na poziomie średnim. To załatwił budynek komercyjny po drugim najważniejszą rzeczą to jest to się nazywało Komisję do zbadania zbrodni na narodzie polskim.To znakomicie przyjął, był przyjęłaby prokuratura dlatego, że wypełnienie jest kilkunastu prokuratorów, którzy się mocno jest Bośnia. Zarabiam dużo więcej niż pewno dłużej liniowi. Uważam, że w prokuraturze generalnej i taki i taki taki taki Wydział boję powstać.Są do sądu.Wyjaśnienia. Ja już Jestem osobą, której nie podlegało do sytuacji, więc Jestem zupełnie.Tutaj obiektywny, tak jednak uważam, że.Z tym, że tutaj weźmie na zauważenie do rzeczy, Panie doktorze, wie Pan, że że będzie tam dużo rzeczy po prostu, które są wyciągnięte szantażem różnych świństw i tak dalej? Czy tu jest ryzyko kwestii po prostu ludzki? To mnie to.Bardzo wyciąga będzie wyciąganie.

Grzegorz Baciński czas 2:55:44

Bardziej sensie możliwości wytrącenia okrąża czynnikom zewnętrznym czynnikom zewnętrznym Szklarzy 7000 agentów, ale jednak dieu nie wiemy, nie wiemy. Przypominam, że mieszkamy w stobnicy. Rządziło, jeśli będzie rządziło i EUI KGB. Przypominam, 

Przemysław Specjalski czas 2:56:02

Natomiast mówię, chodzi o to, żeby żeby, żeby dotykał.

Grzegorz Baciński czas 2:56:03

Tu chodzi o to, żeby wytrącić czynnikom zewnętrznym możliwość szantażu.

Przemysław Specjalski czas 2:56:10

Ten czynnik ludzki mnie najbardziej tutaj interesuje, bo zdaję sobie sprawę, że przecież w cywilnych i wojskowych służbach oni się nie opierali na zasadzie funkcjonowania stada aniołów. Oni oni wyciągali wszystko, wiadomo, w jakim metodami tutaj to mnie interesuje, nie żeby, żeby, żeby nie było możliwości. Natomiast zdaję sobie też sprawę z tego, że.Wewnętrznych i materiałów tego tego biura w zasadzie nie ma śladów funkcjonowania.

Grzegorz Baciński czas 2:56:40

Biuro studiów. Biuro Studiów i Analiz powstało w 1991 roku. Biuro studiów z pułkownikiem Ciastoniem i tak dalej. Ale pomysłodawca żyje, 

Przemysław Specjalski czas 2:56:54

Żyje, żyje, mówię, wiem, wiemy, że ta końcówka tego gdzieś jest i podejrzewam, że to jest niestety.I tutaj jest problem, ale mówię naprawdę jest mi trudno jest ten pokój. Kreację dla mnie jest.Prosto.To jest przeszłość, ja ja nie lubię się szarpać..

Danuta Stępkowska czas 2:57:17

Ale jeżeli w dokumentach jest coś o człowieku, który kiedyś doprowadził do do tego, że no do Wielkiej krzywdy jakiś innych ludzi, który po prostu no.Samobójstwa albo na jakąś zbrodnia człowieku, to ma zostać tak po prostu niewyjaśnione. Mało ludzi sprzedawało drugiego człowieka. 

Przemysław Specjalski 2:57:38

Ja nie mówię o tym, nie mówię o tym, że jest mi trudno ocenić, bo.Ja nie byłem w tym momencie życia. Ja ja znam ludzi skrzywdzonych, którzy naprawdę przejechano i przeżycie, że tamtą działalność i tam też będzie drugiej strony medalu i którzy mówią, że nie, nie, to nie do końca tak było. Trudno jest mi to.którzy by Drugiej strony medalu i którzy mówią, że nie, nie, to nie do końca tak było. Trudno jest mi to wyważyć etycznie. 

Danuta Stępkowska czas 2:58:01

Żeby była jasność. Jak na przykład, osobiście ja się nie obrażam na państwo, które miało taki albo inny system, ale w tym państwie było też i wiele osób, którzy po prostu byli, no delikatnie mówiąc, delikatnie mówiąc o różnej. Jeżeli oni jeszcze żyją, dziś nie daj Boże sprawiają jakieś jakieś funkcje mające decydujący głos. No to ja myślę, że chyba nie.

Przemysław Specjalski Czas 2:58:26

Ja po prostu. Czynnik etyczny wyciągnąć ludzki mówi o tym, że wchodzi inne pokolenie, znając też ten sposób ostracyzmu, czasami społecznego. Ja się o to obawiam, nie, że część ludzi będzie patrz, to jest twój stary. Był tam z agentem, ten rozumiecie?Sobie jego pomysłodawca, której rozumiecie różnych kwestiach.

Ryszrd Mosiołek czas 2:58:51

Dwie różne kwestie.

Grzegorz Baciński czas2:58:53

Tak tak tego tak szybciutko tylko wyglądało. Czy oni są ciągle mnie różne kwestie? Jeżeli mówimy o etyczne, ktoś ktoś zginął, ale konie szukać. No pan kandydat z głuska tak z tego co pamiętam, to świętej pamięci. Ksiądz Jerzy Popiełuszko miał co najmniej 2 przyjaciół księży spowiedników tzw.Wolność ich Pan Bóg ich osądzi, bo jeden chyba i tak jeden jeszcze żyję i jakoś tak nie ma żadnych tam żadnych trendów nie u niego jest bohaterem.Zresztą historycznym Solidarność. Mniejsza z tym tu chodzi o poruszoną kwestię bezpieczeństwa. Normalnie partia było minęło. Rzeczywiście to są dramaty. Dzieci nie powinny absolutnie odpowiadać. Zresztą to były różne kombinacje. No praca oficera operacyjnego to nie jest praca fajnych facetów. No generalnie to było na zasadzie, że sondażu.Trzeba było być pozycja, pozycję siłą, żeby w odmówić tak na przykład Piotr Fronczewski. Tak taka historia tak ten złapali pana Piotra w latach siedemdziesiątych popijane oczy po alkoholu, gdzieś tam jest na tym to był to osobista, ale pani piotrze jak pan tutaj nam tutaj podpisze, to oczywiście ludzi nie było sprawy, to jak ma ma pan na imię?No Władysław no to władek i.I taką pokazał tak, ale to czemu ludzi pozycję, że tak powiem nie o tym mówiłem? Ja mówię o politykach, którzy być może być może.Różne książki powstał zwyczaj państwo mają pozycję bardzo silną, decydującą o obronności, o bezpieczeństwie partiach wewnętrznym zewnątrz białko.Tego w tej kwestii, gdyby nie to, że coraz częściej mówi się o, być może wprowadziły naszych wojskach. Ja nie wiem, czy to jest nasza.Potrzeba za wolność waszą i naszą. Czy to jest, że tak powiem jakieś działanie zakulisowe.

Ryszard Mosiołek czas 3:00:44

Czy to jest działanie do tego, 

Przemysław Specjalski czas 3:00:49 

bo to to jest to jest naprawdę.Gdyby nie wojnę ukraińsko, rosyjska pewnie pewnie byśmy tak mocno to tego tematu Wycisnęli, ale prawda jest taka, że no niestety Rosjanie Nobel mistrzami w tej grze i jeżeli nam się wydaje, że oni mogą oni przycisnęli, to to na pewno nie.

Ryszard Mosiołek czas 3:01:12

To znaczy. Jeżeli nam się wydaje, że to co się dzieje teraz.Politycy to jest dzieło przypadku, to nam się tylko wydaje pana.

Adam Błędowski czas 3:01:17

Tak Jestem w takim wieku, że nie musiałem składać oświadczenia lustracyjnego. Tamte czasy wspominam raczej z dzieciństwa. Natomiast czas na rozliczenie to był w latach dziewięćdziesiątych w dziewięćdziesiątych teraz.Co z tym zrobić? Nie wiadomo, co z tym zrobić. Tak na dobrą sprawę, bo jeszcze jednak jest pewnie trochę tych ludzi przy władzy, którzy są, którzy byli współpracownikami, ale musimy też myśleć o tym, że.Dalej złóż oby różnych krajów. Na pewno mają w Polsce też swoich agentów obecnie i to nie są czasy zamierzchłe tych obecne, więc myślę, że może jednak te koszty, które są związane z prowadzeniem tego Instytutu, mogłyby trochę posłużyć.No na przykład, żeby zwiększyć bezpieczeństwo cyberbezpieczeństwo, bo jeśli te dokumenty są chociażby digitalizować znane i jeśli nie daj Boże, ktoś z obcych służb dojdzie do do do tych do tych akt, to praktycznie można zrobić bardzo wiele. Można zrobić przewrót w kraju, więc.To jest temat, który trzeba się naprawdę mocno zastanowić. Nie możemy też zostawić tego. No dobrze, wszyscy inni wymrą, to może wtedy zamkniemy, zamkniemy te akta no.Naprawdę coś trzeba zrobić, a nie tylko rozgrzebywać cały czas przeszłość. Trzeba po prostu to rozliczyć, zamknąć i iść do przodu.

Waldemar Frydrych czas 3:02:58

Pan Ppwiedział, że w trakcie poprzednich rządów zostało bardzo doprecyzowane przepisy dotyczące ipn u i służb wojskowych i zasoby służb wojskowych są wywiady kontrwywiadu. Nie, nie są w ipn.Naszej ewentualnej agentury, natomiast.Ja kiedyś z Kamińskim rozmawiałem, który był kiedyś jeden Kamiński, który teraz jest ministrem, tylko chcę panią uspokoić. Oczywiście tylko prezesem IPN-u u i on opowiadał on z Wrocławia pochodzi i opowiadał, że służby tajne sb we Wrocławiu również zniszczyła materiały.Czyli oni nie przechowywali gdzieś powinien mikrofilmów, tylko niszczyli te materiały spalali w.Tej kotłowni, ale się wydarzyło coś takiego, że jakiś funkcjonariuszy do pracy to było we Wrocławiu na podwalu i przesąd, aż w laty mamy ten niedo palone po prostu materiały i one jakoś podniósł. Przyniósł się. Okazało, że to były materiały sb i później oni za bezpieczny to kreatorze.Ale nie wylatywały. Powinienem powiedzieć, że winny były ośrodkach też tak wyglądało jak ja. Na przykład robiłem muzeum w Internecie i dążył.To wszystkie materiały cywilne były dostępne, natomiast ja uważam, że powsze.Dziennikarze mogą ktoś swoim materiałem może przejrzeć i historycy, ale wezwanie historycy sztuki nie natomiast mi się wydaje, że to prawo w pewien sposób zabezpiecza, bo ja zawsze byłam.Nie chciałbym wiedzieć, że ktoś z kimś tam liczy, że ja z kimś miałem jakiś romans sprzed wielu laty, który nagle te materiały trafiają do archiwum państwowego i ktoś tam grzebie i wynajduje po prostu te materiały.Nie Jestem za bardzo zainteresowany oglądanie moich materiałów, no bo mnie to akurat nie interesuje. Nie, natomiast ja myślę, że to roznie.To natura po prostu coraz bardziej rozlicza teo pokolenie, ja już mam 70 lat. Nie wiem czy tutaj Jestem. Może najstarszy na tej sali może nie 69.Tak jak ja także ja tylko chciałem uściślić kwestię związaną z ipn czy go czy te materiały, bo tam są różne takie obyczajowe, po prostu też prowadzone, które mogą naruszać pewną intymność. Nawet dzisiaj ludzi starszych.

Głos z sali czas 3:06:12

Odpowiadając niejako na te sprawy, które pan podjął, to można powiedzieć, że mamy doświadczenie, to znaczy możemy się wzorować za Odrą na byłym NRD starzy miało na 17 milionów obywateli.Czynnych zarejestrowanych współpracowników było 3,5 miliona. Ile jest kilometrów teczek, to chyba wiedzą tylko pracownicy urzędu gałka, ale tam jest zasada bardzo precyzyjna. Tak jak pan powiedział, tam nikt nie wejdzie.Z ulicy, żeby sobie grzebać w teczkach?Wchodzą mają prawo sięgania po materiały osoby poszkodowane, które czują się, że są pokrzywdzone i dostają wyłącznie swoją teczkę, mogą się dowiedzieć. Ewentualnie, kto na nich donosił i tyle.Inne osoby na zasadzie rzeczywiście badań historycznych plus prokuratorzy, ale to się też skończyło w momencie, kiedy nawet najwyżsi rangą przedstawiciele.Służb niemieckich zmierzchem na czele zostali rozliczenie, ale przeważnie jako już niepełnosprawni, zwłaszcza intelektualnie, nie odsiedzieli swoich praw, a urząd gałka w dalszym ciągu funkcjonuje i te akta tam są.

Grzegorz Baciński czas 3:07:49

Przestał funkcjonować roku 20 maja.

Dominika Walichniewicz czas 3:07:57.

Znaczy, ja Jestem w ogóle przedstawicielem pokolenia, które się w ogóle wróciło po osiemdziesiątym dziewiątym roku, więc tutaj jest to w ogóle dla mnie.Aktywny, ja uważam, że.czy ujawnić tym ujawnili no jest ten problem który tu zostało podniesione zarówno przez kazimierę jak i przez przerwa to jest uważam bardzo ważny problem, szczególnie dla mnie, czyli kwestia następnych pokoleń tych ludzi. Nie ich dzieci wnuków, no bo wiecie państwo teraz też jest taki dalej trend to co zresztą Pis podnosi, a jego dziadek był, a jego babcia była wiele, nie mama, ojciec tak dalej.No my nie odpowiadamy za to i tutaj, rzeczywiście.Jeżeli ujawni swoją tutaj pan przed chwilą powiedział bardzo wąskiemu, naprawdę gonu, które ewentualnie mogłyby pomóc ten poszkodowany, bo mnie, no nie każdemu uważam, że mimo Wszystko nie każdemu, bo tak szybko staną. Nawet przechodzę na następne pokolenia. Może gdzieś tam pokutować dalej. Dziękuję.

Ryszard Mosiołek czas 3:08:55

Kończy pan Włodzimierz. 

Włodzimierz Deczyński czas 3:08:57

No jako historię to jest.Że powinno to być zdeponowane w archiwach państwowych, czyli w archiwum. Tutaj, jakby dopiero powiedziałeś nią akcji nowych, natomiast dostęp rzeczywiście powinien być ograniczony tylko i wyłącznie na tych osób, które rzeczywiście były poszkodowane, ale nie powinno to być w rękach Iranu, bo wiemy, że to jest po prostu instytucja, która wykorzystuje te akta do własnych celów.będzie to uważam że sposób taki mechanizm powinien być zastosowany powinien być oczywiście dostęp historycy którzy prowadzą badania z tego korzystali pan że no jakby uprościć Prosi tę sprawę nie powinien być powszechny dostęp do tych akt.

Ryszard Mosiołek czas 3:09:35

Drodzy państwo. Dziękuję to my będziemy kończyć dyskusja.No kurczę, pokazujemy, że nie nie debatując nam poziomie telewizji publicznej można normalnie porozmawiać na różne, nawet ciężkie tematy. Grzegorz baczyński jeszcze tytułem podsumowania później stanął jeszcze kilka zdań i będzie to na tyle, żeby nie zapomniał fundusz obywatelskich. Henryka wujca wspierasz tą naszą perspektywę, to nasze wydarzenie.Gdyby nie to podejrzewam, że byłoby to bardzo okrojonym systemie, ponieważ skończyłoby się pewnie na jednym czy 2 spotkaniach w Toruniu, a w ten sposób spotykamy się dwudziestego szóstego również w rypinie. Pana zapraszamy oczywiście jak najbardziej i Grzegorz Baciński.

Grzegorz Baciński czas 3:10:14

Tak jest. Miałem okazję poznać Pana Świętej pamięci Henryka w CSA. Piękna postać bardzo.Zasłużony dawał mi kiedyś nawet takie dobre rady, żebym za bardzo nie brudną tutaj w ten w tą ich rację tych co inwigilowali, czyli o dawnych oficerów sb i tak dalej i tak dalej, ponieważ mogę potem powiem, mogą, mogą być dziwne sytuacje. Jakoś nie posłuchałem i myślę, że chyba dobrze zrobiłem. Szanowni Państwo, tylko tak podsumowując. Wysłuchaliśmy państwa opinii poglądów. Jedna taka taka taka konstatacja i obserwacja wśród państwa generalnie panuje zgodność. 

Danuta Stępkowska czas 3:10:55

Już nie mów o jednej liście.

Grzegorz Baciński czas 3:10:57

Tak więc nie powiem o jednej liście,mam nadzieję, że jak państwo jak pańskie zostaniecie weźcie. Mam nadzieję, że ta Parlamentu to ta komitywa zostanie tak życie państwo zrobicie państwo zaś odebranie tylko dla Torunia, ale też dla Polski, ale albo Torunia tutaj. No zdarzało mi się powiedzieć coś takiego, no nie wiem, no takiego smutnego.Bali się powiedzieć tak pod nazwiskiem wystąpić właśnie cokolwiek powiedział.Powiedziałem, że bardzo dużo, dużo, dużo mówić na 31 sierpnia, a jedyne miasto w Polsce. Tak wśród tych 66 było manifestacje solidarnościowe, ale nie w Toruniu. No niestety studentów nie było, były wakacje, nie było mnie, tu nie było opozycji nie, ale Szanowni Państwo, z tym to również nie jest tak źle. Mamy tutaj okazję.Osoby zresztą nam na moje zaproszenie. Mojego znajomego Waldemara Frydrycha pseudonim Major, twórcę Pomarańczowej Alternatywy organizacji, którą się zawsze była jedyną i malowaną przez służbę, bo tego nie dało się inwigilować. Tego nie dało się tego nie dało się przejąć.W związku z tym szanowny Waldemarze. Spokojnie, ten zasady nr kat. Jeżeli chodzi o pomarańczowa alternatywę, to tam nie ma nic na pewno.Jest to Szanowni Państwo, zauważcie z tym to ogólnie no ta iskra, która przecież dużo mówić. No no ten ruch Pomarańczowej Alternatywy, których wyśmiał ten system tak niskich użyty wiedzą, że właśnie dlatego on dlatego on upadł, kiedy generał Kiszczak wysyłał.Swojego asystenta, no wiesz, tam do tego Wrocławia zrób tam coś z nimi, żeby oni, żeby od nowa wolna Europa tak nie gadała. Tutaj właśnie ciągle o nich pułkownik wrócił i mówi, no jest tylko jeden sposób, żeby nie generale, wszyscy musimy założyć czapeczki i przystąpiś do krasnoludków, bo tego nie da się tak Dlatego on upadł, kiedy generał Kiszczak wysyłał pułkownika Karski swojego asystenta. No wieszadłowego Wrocławia zrób tam coś z nimi, żeby oni, żeby oni ogona Europa tak nie gadała tutaj właśnie ciągle o nich pół oni wrócili i mówię, no jest tylko jeden sposób. Generale, wszyscy musimy założyć czapeczki. Tak.Czerwone, Czarne.Ludków tak, bo tego nie da się inaczej.Szanowni Państwo i tylko tak mówię. Ta iskra, która obaliła ten system, jest kolegialny, zobaczy, wyszła z Torunia.

Waldemar Frydrych czas 3:13:21

Ja z Torunia się musiałem wynieść jeszcze w siedemdziesiątym którymś roku dlatego, że teatr robiłem i też organizowałem Radio Centrum takie było i też tam audycje robiliśmy i po prostu służba bezpieczeństwa się tym zainteresowała. Coraz i człowiek, który w teatrze działał.Popełnił samobójstwo, budowano skaperować. On był po seminarium duchownym. No i ja wtedy zrozumiałem, że bo to był czerwony rzeczywiście Uniwersytet. Że opanowany jak były 4 napisy, jakbyś gdzieś pani nie pamięta tego, bo Pani jeszcze nie było natomiast.Ja wtedy zrozumiałem, że muszę wyjechać z Torunia na jakąś inną uczelnię, bo inaczej to po prostu, żeby kończą. No i wyjechałem do Wrocławia i usiłowałem cię tam jakoś ukryć, ale przyszedł siedemdziesiąty siódmy rok. Wtedy była sprawa Pyjasa. Poszedł na jakąś mszę. Chociaż dopuszczanie chodziłem pod pomnikiem Jana dwudziestego Trzeciego zebrała się jakaś grupka i tak.Momentu do momentu zacząłem w SKS-sie działać. To ile później to już państwo znacie z historii i z dużym sentymentem wspominam toru, no tutaj się urodziłem i się bardzo cieszę, że państwa też mam okazję poznać tylko taka jedna refleksja mi się nasunęła.Szkoda, że właśnie przełożeni nie potrafią mówić ja tak telewizję rzadko oglądam, ale ludzkim głosem tak jak państwo.

Danuta Stępkowska czas 3:15:11

Właśnie o to chodziło. Dlatego to spotkanie było robione bardzo tym

Ryszard Mosiołek czas 3:15:16

Komplement wysokiej, że tak powiem, jakości.

Grzegorz Baciński czas 3:15:15

Tym optymistycznym ważnym akcentem kończymy. Na zakończenie natomiast ja przekażę przekazuje.Należy jeszcze mamy, słowo są

Ryszard Mosiołek czas 3:15:27

Obiecałem, że gdzieś mi okazję jeszcze na koniec tak się jakbym za zaprezentować po jednym 2 zdaniach. Dlaczego warto na was głosować? Teraz nie mam prawa.

Prezentacje kandydatów

Paweł Szramka czas 3:15:38 

Dlaczego warto głosować? Jeszcze młody, a już doświadczony były 2 kadencje z nagadałem się tego, jak wygląda politykę ośrodka. Jak wchodziłem do polityki, wiedziałem, że jest źle, będąc w polityce, widzę, że jest jeszcze gorzej. Myślę, że trzeba stawiać na jak najwięcej młodych ludzi, żeby po prostu temu gadałem z przewietrzyć.

Adam Błędowski czas 3:17:41

W zasadzie nigdy nie myślałem o tym, żeby żeby zostać politykiem i żeby. Natomiast przekonało mnie do tego kandydowania słowa mojej córki, która stwierdziła, że w takim kraju ona nie chce żyć i że zaraz po studiach zamierza się wyprowadzić do jakiegoś innego kraju, gdzie nie ma takiego nacisku, bo młodzież naprawdę czuje się tutaj nie jak w swoim domu. I dlatego chce zawalczyć o to o normalność, nie o powrót do jakiegoś jakiejś przyszłości, o normalność, o dialog, po to, żeby ludzie byli słuchani, żeby jest bardzo dużo fajnych ludzi w Polsce. Naprawdę musimy wykorzystać ten potencjał. Ja uważam, że jak nie teraz, to kiedy?

Dominika Walichniewicz czas 3:18:29

Kandyduję, bo jestem przede wszystkim przedstawicielką młodego pokolenia, ale też jest działaczką społeczną. No jak na mój wiek to długo, bo dziec 9 letnim stażem kandyduje przede wszystkim dla silnego samorządu. To o czym mówiłam na samym początku. Jestem tutaj też jako przedstawiciel jednostki pomocniczej gminy. Wiem, jak tą demokrację buduje się od samego dołu, od samego początku i mam tutaj kontakt z mieszkańcami. Jestem działaczką lokalną i myślę, że warto oddać głos na kogoś, kto jest stąd i może pomagać skutecznie. Oczywiście mieszkańcom swojego miasta oczywiście nie tylko, ale przede wszystkim właśnie działać lokalnie i być blisko ludzi. Dziękuję. 

Włodzimierz Deczyński czas 3:19:11

No no.Ja Jestem, może już inaczej. Nie Jestem już młody, ale jestem doświadczony. Poza tym mam dwoje dzieci, 2 córki i troje wnucząt i robię to Wszystko dla nich, nie dla siebie, bo mi to w sumie jest niepotrzebne specjalnie, ale chciałbym tą wykorzystać. Również moje doświadczenie, które no mamy bardzo bogate. Mieszkałem za granicą.Rywalem dostałem skromną emeryturę. Stan jest z Kanady z Norwegii. W każdym razie Jestem bardzo aktywny, nie tylko aktywny. Powiedzmy tam w domu czy w ogrodzie, ale jest aktywny również wśród seniorów, także tak jak mówiłem działalność w środowisku senioralnym. Bardzo mi na tym zależy, żeby seniorzy.Więc po prostu lepsze życie. 

Zakończenie

Ryszard Mosiołek czas 3:19:54

Wojtek, Przepraszam, przypomniał mi drodzy kandydaci kandydatki, mamprawowiedziec.pl.

Głos z sali czas 3:19:58

i tu kolega też kandydat.

Ryszard Mosiołek czas 3:20:00

Tak dlatego zapraszamy dwudziestego szóstego do rybina, że.Jest w pełni ankiety. Gdzie zestawem pytań, że tak powiem tak powiem, to jest zawarte, jeżeli dostaliście, to się pominięcie prześlemy moment.

Danuta Stępkowska czas 3:20:I5

I ja teraz chciałabym powiedzieć od siebie.Proszę państwa, wszyscy, którzy oglądacie.Było mówione 3 godziny. To jest jakaś masakra. Wiecie państwo siedzicie 3 godziny? Ja nie zauważyłam, żeby ktoś wyszedł 25 minut właśnie, czyli sięgnięcie ponad czas i ja o takim osobom, które no powiedziałem właśnie już nieraz trzeba 3 godziny.To powiem czymże są te 3 godziny w możliwości rozmawiania z państwem. Jeżeli my czekamy na zdroworozsądkowo rządzących osiem lat. Także nie wspominajcie nam państwo trzech godzin, bo to jest trochę nie lawet nie, no nie wypada. Po drugie powiem państwu, że obserwowałam wasze wypowiedzi. Ja powiem, że jestem bardzo zbudowana i nie nie mogę po zrozumieć, dlaczego jeszcze słyszę, bo czekam na stronach. Nie mam na kogo głosować. Proszę państwa, są, Jest na kogo głosować. Naprawdę jest głosujcie na kogo chcecie, na jakąkolwiek partię chcecie, bo my nie będziemy. My nawet nie będziemy opiniować tych dzisiejszych wystąpień, też się dziewiątego robiliśmy dwunastego, dziewiętnastego my tego robić nie będziemy, ale.To co jest nagrane to co jest na na na na na nagrane na żywo usiądziemy sobie tu z wojtkiem, z kolegą z drugiego, z drugim kolegą i każde państwa słowo spiszemy.I będziemy to robić rzetelnie, tak jak staramy się Wszystko, co robisz do tej pory rzetelnie.I po to tylko, żebyście państwo, którzy nie ma, nie mieliście możliwości przyjścia na dzisiejsze spotkanie, żebyście sobie przeczytali o czym, jak na jakieś pytanie, jak gdyby powiedziała Dominika, jakbym powiedziała pani Kasia, jakby wypowiedział się pan Paweł, żebyście mieli rozeznanie, jak ci ludzie wypowiedzieli się na pewne tematy, przyszłość zrobi swoje, ale proszę państwa, naprawdę takie spotkanie myślę, czuli, że ono jest ważne w tych tej kampanii wyborczej jest ważne Jeszcze raz wszystkim państwu już nie będę podawać ręki, bo mam zajętą, więc wszystkim państwu bardzo dziękuję.po niedzieli czwarty piąty proszę jeszcze chcę powiedzieć że to jest w tym hotelu jest to ostatnie występy dążenie muszę też oczywiście podziękować tu państwu z hotelu Filmar, bo może państwo wiecie, może nie, ale myśmy już kilka miejsc, odwiedzili. Muszę powiedzieć, że tu w tym hotelu zawsze mieliśmy drzwi otwarte.Zdarzyło się tylko raz, że nie strzeliliśmy się w termin, ale moje podziękowania, nasze podziękowania.Dla tu załogi hotelu filmar zawsze traktują nas poważnie. Zawsze są dla nas uprzejmi, a dzisiaj jak przyszliśmy, to powiem panu tak są taką ciekawostkę tak jak zostawili.9 września tak oni tego oni zrobili dokładnie tak samo przygotowali nam tak czyli zobaczcie obserwują i czytają nasze ruchy i to jeślI czytają nasze ruchy i to jest wspaniałe. Taka współpraca z ludźmi jest wspaniała. Jeszcze raz państwu dziękuję, a przy okazji powiem państwu, że mieliśmy taki zamiar, żeby po ostatnie wydarzenie jakie będziemy robić? To jest 26 Września wy.Tam już wspomniałam, brakuje i jednej osoby z Trzeciej Drogi, ale będzie tam sam pan Maciej Skonieczka.Więc to będzie jedna rzecz, możliwe, że się po postara się pani Czesława Augustinowicz, więc będzie nam bardzo miło, a proszę drugi raz będziemy będzie na wysłuchaniu pani Czesława. To tylko świadczy o tym, jak bardzo zaangażowaną kandydatką jest pani Czesława, więc za będzie nam bardzo miło.Jeszcze, bo mamy taką informację, żeby ten cykl cały tych spotkań zamknąć. Jeżeli państwo kandydacie jest załapali się na jakiś termin, a też chcielibyście przekazać mamy taką propozycję, dajcie nam sygnał czwartego lub piątego października chcielibyśmy zrobić taką akcję pod Kopernikiem. Żebyśmy się wspólnie spotkali i wspólnie zaprosili wszystkich do tego do pójścia na wybory, może porozmawiamy wtedy o tej komisjach.Zostawiamy państwo wolną rękę i my jesteśmy otwarci, ja potrzebuję tylko sygnału, a jak zdjęcie mnie się dwa razy nie.

Grzegorz Baciński czas 3:34:46 

Ja jeszcze może tylko tak skomplementuję tutaj zebrany. Zachęcę też pociąg się przed wyborcami, tak jak powiedziała danusia Szanowni wyborcy trzy i pół godziny bez wychodzenia to wspaniale rokuje naszukać, jeśli chodzi o blokowanie mównicy sejmowej dla dobra obywateli oczywiście progu.Akcentem.

Ryszard Mosiołek czas 3:25:98

Dziękujemy państwu serdecznie.

Danuta Stępkowska czas 3:25:10

Ale nawet nie chciała jeszcze pan chciałabym powiedzieć, że te ciekawostki, którymi dzisiaj się pan doktor, podzielił, też jestem w ogóle zbudowana dzisiaj tym spotkaniem, znajdziecie na youtube. Opowiada, niesamowicie ciekawie. Dziękujemy. 

link do  filmu

Wysłuchanie obywatelskie 26.09.23 Rypin, Obywatelski Toruń, Obywatele Mają Głos

Transmisja uzupełniająca

https://fb.watch/nteXUwBa0v/

Lista pytań

https://obywatelemajaglos.pl/wp-content/uploads/2023/09/PYTANIA-SKW-popr.pdf

pytania slido.com

https://docs.google.com/document/d/1YoXO6qUMnO4AHK7yNpN1QpOyp-1x7r2ruXFk8dVJsw8/edit?usp=sharing

Wprowadzenie, przedstawienie kandydatów

Jacek Liberski czas 00:00:08

Dzień dobry. Miło mi powitać państwa w imieniu Danki Stępkowskiej, której dzisiaj nie ma, kontuzja nogi, nie mogła niestety przyjechać. Witam Państwa  w imieniu inicjatywy Obywatel Mają Głos i Obywatelski Toruń.To jest ostatnie wysłuchanie z serii publicznych wysłuchań kandydatów do sejmu z ugrupowań opozycyjnych. Ideą tych wysłuchań jest prezentowanie kandydatów z dalszych miejsc list. Za chwilę przedstawię po kolei wszystkim dla jasności, ale chciałbym jeszcze na początek dwa słowa dygresji. W czasach słusznie minionych wybory to była tak naprawdę jedna wielka farsa. Wygląda na to, że powoli zbliżamy się do tego samego. Przypomnę, że zgodnie z Konstytucją wybory do parlamentu są pięcioprzymiotnikowe. Powszechne, równe, bezpośrednie, proporcjonalne i tajne. O ile można powiedzieć, że są powszechne, bezpośrednie, proporcjonalne. Powiedzmy, że tajne. Tutaj jest pewien problem z referendum i kartami w referendum, które będą sprzedawane lub nie w tym samym czasie. No to na pewno wybory nie są równe. Nie były równe wybory w 2020 roku, no i prawdopodobnie też takie nie będą w tym roku. Przypomnę tylko, zwrócę państwo tylko uwagę na sześć takich punktów: Finansowanie kampanii ze spółek skarbu państwa i referendum jako narzędzie. No to jest ewidentnie forsowanie jednak jednego ugrupowania. Wyznaczenia Komisarzy Wyborczych przez Ministra Spraw Wewnętrznych i Administracji. Zapis wideo z Komisji Wyborczych będzie wyłącznie do dyspozycji Ministra Cyfryzacji. Jest nim pan Cieszyński. Nowelizacja Kodeksu Wyborczego, między innymi stworzono Okręgi Wyborcze w małych miejscowościach po to, żeby faworyzować obecną władzę. No i wymyślono też ograniczony czas liczenia głosów za granicą. Przypomnę, że tam mamy 24 godziny tylko, na policzenie głosów. Kolejna sprawa to ustawa umożliwiająca wgląd w konta bankowe każdego obywatela bez żadnej kontroli. Szósta kwestia to są media publiczne, które są wykorzystywane, żeby promować tylko jedno ugrupowanie. Tyle kilka słów dygresji. Teraz chciałbym przedstawić gości. Pan Tomasz Trusiło.

Tomasz Trusiło czas 00:03:44

Proszę państwa. Witam serdecznie nazywam się Tomasz Trusiło, jestem kandydatem Koalicji Obywatelskiej do Sejmu. Kandyduję z okręgu naszego numer 5. No cóż, mogę o sobie powiedzieć: prawnik, mąż ojciec, Polak, normalny człowiek, Europejczyk. To tak skrótowo.

Emilia Jaskólska czas 00:04:14

Witam państwa, nazywam się Emilia Jaskólska, jestem mieszkanką Powiatu Rypińskiego. kandyduję w okręgu numer 5 z listy koalicji Obywatelskiej do Sejmu z pozycji na 17. Prywatnie mam trójkę dzieci dorosłych, męża. Z wykształcenia jestem magistrem zarządzania. Teraz można powiedzieć, że od trzech lat pracuję w swoim zawodzie, gdyż ukończyłam studia podyplomowe z rolnictwa w Instytucie Ekonomiki Rolnictwa w Warszawie i wspólnie z mężem pracujemy na gospodarstwie tutaj, w naszym powiecie rypińskim. Jestem również prezeską Stowarzyszenia na rzecz Rozwoju Gminy. Działam również w Izbie rolniczej i właśnie z rolnictwem mam najwięcej do czynienia. Dziękuję.

Marek Bruzdowicz czas 00:05:20

Witam serdecznie. Proszę państwa Marek Bruzdowicz. Kandyduję z pozycji dwudziestej, okręg numer pięć z Koalicji Obywatelskiej. Jestem lekarzem, anestezjologiem, aczkolwiek się zastanawiam czy jestem bardziej lekarzem anestezjologiem, czy może bardziej dyrektorem. Dyrektor, to nie zawód, ale tak się złożyło, że od trzydziestu lat zarządzam Szpitalem w Rypinie, z niewielką przerwą, cztery lata, Szpitalem Wojewódzkim we Włocławku. I z tego chyba głównie powodu jestem tutaj na liście kandydatów do Sejmu, ponieważ problematyka służby zdrowia w Polsce, nie tylko w Rypinie, ale w Polsce, wymaga bardzo poważnej debaty, bardzo wielu zmian, bardzo wielu trudnych decyzji, tak aby  wszyscy mieli zagwarantowany zgodnie z Konstytucją dostęp do opieki zdrowotnej. Dziękuję.

Jacek Liberski czas 00:06:18

Jeszcze będą wszyscy państwo mieć dużo czasu, żeby się wypowiadać. Na razie bym prosił tak króciutko. Następny gość to pan Stanisław Kostulski.

Stanisław Kostulski czas 00:06:30

Dzień dobry, nazywam się Stanisław Kostulski. Kandyduję z czwartego miejsca listy Lewicy. Mam 22 lata. Jestem studentem dziennikarstwa, studiuję na Uniwersytecie Warszawskim, jest raczej organizacji młodzieżowych, członkiem zarządu krajowego, Umowy razem, ale chciałem także w całym Parlamencie mówi Rzeczpospolitej Polskiej, a także w.Międzynarodowych z pieniędzy zagrożeni, zaangażowaną politycznie, bo też.

Marcin Skonieczka czas 00:07:06

Dwa słowa to tylko Marcin Skonieczka będzie. Jestem sekretarzem zarządu regionu województwa kujawsko pomorskiego partii Polski 2050 Szymona Hołowni. Zawodowo jestem w Weekend w gminie Płużnica zależy. Zostałem samorządowcem. Przez 8 lat pracowałem wiec jak pozarządowych. Dziękuję, bardzo,

Przedstawienie zasad wysłuchania.

Jacek Liberski czas 00:07:25

Dziękuję bardzo. Krótko przedstawię zasady tego wysłuchania. Przyjmujemy maksymalnie jeden do 3 minut na wypowiedź, czyli każdy więc państwa na maksimum, czyli noty, będziemy tego od terminować. Także prosiłbym o to, żeby te wypowiedzi państwa były, no myślę, że w tym czasie.Pytania zada.Mamy po.Podczas tego wysłuchania pochodzą z listy 63 pytań. Każdy z Państwa te listy a.Yy i będziemy zadawać. Najpierw zagrał pytania ja.Na początek 2 krótkie pytanie Proroczych. Połowę później zadam 2 pytania z listy, później wskażą 4 osoby.Powiedziałem, zadać pytanie jest dozownik?Będą też pytania, które zagrał.Ekspert.Przedstawię, nie ma go jeszcze, ale się pojawic pan doktor Sławomir Sadowski Wydział Nauk o polityce i administracji Uniwersytetu Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy.I na koniec będzie.Także 3 minuty. Mało podsumowanie każdego z z gości będą też pytania z Internetu, jeśli się pojawią.Są to wyglądać i tak jak powiedziałem na początek.Zakończę takie tam to rozgrzewkowe.Zamiana od razu i prosiłbym, żeby też odpowiedź była dotyczy wartość tych uchwytami. 

Pytanie prowadzącego

Czy skandal z wizami to jest aferka czy poważna afera? 

Czy politycy mają prawo ingerować w sztukę? 

Oczywiście podnosi się podoba filmowa. Jeśli Holland, ale pytanie mam też tego szerszy kontekst.Zacznijmy zatem od pana Tomasza.

Tomasz Trusiło czas 00:09:40

Proszę państwa.Proszę bardzo o odpowiedź na to pytanie, na te dwa pytania wydaje się oczywista. To nie jest afera afera wizowa to nie jest  aferka. To jest bardzo dramatyczne w skutkach. No chciałbym powiedzieć wydarzenie zjawisko, które zaistniało patologiczne zjawisko, które zaistniało w naszych służbach dyplomatycznych na całym świecie.Dlaczego patologicznej? Dlaczego groźnie? Dlatego, że popsuło nam jaką państwu opinię na świecie staliśmy się takim złym hubem dla nielegalnej imigracji.Po Europie jesteśmy postrzegani jako jako państwo nie umie upilnować swoich granic, choć bardzo dużo o tym mówi.Ale nie potrafi tego zrobić. Poza tym mamy tutaj całą sferę komisji.Okazuje się, że nie wpuszczamy, nie wpuszczamy rzeczywistych rzeczywisty uchodźców.Ich murem, który to jest sprawa tak jakby trochę odrębna, ale okreslanie murem rzeczywistych uchodźców, a a tych uchodźców, którzy są w stanie zapłacić.Wpuszczamy niemal bez ograniczeń. No to jest to jest afera, to jest, proszę państwa, afera? To jest skandal na na skalę nie, nie tylko krajową, ale na skalę Europejską, nawet nawet światową. Natomiast co do drugiego pytania, proszę państwa.Afera bo to też taką nazwę afera z filmem Zielona granica pokazuje nam wszystkim obywatelom jak dramatyczne dla kultury w rozumieniu uniwersalnym, ale i dla kultury osobistej niektórych wyższych urzędników państwowych.Jest mieszanie się.Oficjał połów tak zwanych rządzących, ogólnie ujmując władzy w sprawę ludzkiego sumienia w sprawę wrażliwości twórców w sprawy pokazywania poprzez wymiar artystyczny, tego, co się dzieje, a tego, co aktualnie ma miejsce, a pani Agnieszka Holland w sposób wydaje się bardzo realny i bardzo obiektywny ukazała wydarzenia dnia codziennego dla nas wszystkich dramatyczne, choć sobie z tego nie zdajemy sprawę, ale to, co się dzieje, dotknie nas prędzej czy później wszystkich, zarówno tych, którzy są bliżej granicy, jak i tych, którzy są dalej granicy. Już się mówi o rewizji Schengen i i paru innych konsekwencjach, które dotkną każdego obywatela, więc afera afera Jeszcze raz afera, zarówno jeżeli chodzi o dział.Koniec sprawie w sprawie tych wiz, jak również o stosunek obecnej władzy do twórczości w zakresie. Chociaż film Zielona granica dziękuję.

Emilia Jaskólska czas 00:13:17

Oczywiście, jeżeli mówimy o całej tej aferze z wizami, nie można tego nazwy żadną aferą. Jest to po prostu po prostu pokazanie dwulicowości naszej rządzącej partii. Na dzień dzisiejszy. Która.Jak, gdyby straszny już tam być i zastrasza uchodźcami, a sami kręcą na tym ogromnym biznesem i na pewno to jest sprawa rozwojowa. Jeszcze pewnie wszystkiego o tym nie wiemy, bo to nie dociera do niektórych. Tym bardziej jeżeli ta nasza telewizja nasza, nie nasza telewizja.W większości emerytów nie mówi o tym w ogóle.Teraz co do filmu pani Agnieszki Holland i pytania o ingerencji państwa. Myślę, że sprawą artysty jest dochodzą. Chcę pokazać w swoim dziele i właśnie odbiór i widzowie powinien dać możliwość, ale to stara, abyś zrobił swoje zdanie na temat jego dzieła. Państwo nie powinno w żaden sposób ingerować w dzieła artystów. Obserwujemy tutaj opinie pojawiające się przed obejrzeniem filmu i wtedy jak to się odbiło na ostatni Weekend na oglądalności z kina? Ta antyreklama pomogła jeszcze bardziej zainteresowana tym tytułem i zainteresowała tym utworem.

Jacek Liberski czas 00:14:51

Dziękuję bardzo. zanim przejdziemy do następnego pumktu. Ja nazywam się Jacek Liberski. Jestem publicystą obywatelskim pisze. Mam program prawa cyfrowe, pisałem na liberte na temat i również Instytutu obywatelskiego.Dobrze to, że pana Marka?

Marek Bruzdowicz czas 00:15:23

Dziękuję. Tak połączone ze sobą, ponieważ pytania dotyczące tej samej wybranej dla mnie wspólnym mianownikiem do tych dwóch pytań jest pytanie o humanitaryzm i o ogromnych politycznej albo dążenia polityczne naszego rządu, ponieważ ich film pani Agnieszki Holland dotyczy problemów ludzi, którzy szukają lepszego miejsca na ziemi, lepszego miejsca do życia, gdzie chcieliby uciec przed reżimami różnego rodzaju.Przed którymi stawia się potężne płoty i nie pozwala przekraczać tych płotów. Film pani Agnieszki pokazuje problem na tej granicy. Z drugiej strony sobie uświadomić, że tuż od niedaleko od granicy z Białorusią odbywa się konflikt i w momencie, kiedy rozpętało się piekło na Ukrainie, do Polski wyjechało około 4 milionów mieszkańców Ukrainy. Takie się nasuwa, jedna tylko spostrzeżenie. Te parę SET może parę 1000 uciekinierów z Syrii czy z Bliskiego Wschodu, gdzie była też wojna, przed którymi zamknęliśmy granice, a jednocześnie.Kilka milionów ludzi, którzy weszło do Polski.I coś się stało w Polsce? Czy te 4 miliony za deptały Polskę? Nie oni są nam bardzo wdzięczni. Oni oddaliby Polakom za pomoc, którą.Została im udzielona.I serce i nie tylko serce, dlatego też dla mnie i film pani Agnieszki Holland i te 2 pytania, jak gdyby dotyczą no do czego my dążymy, tak czy Ukrainiec, syryjczyk czy inni uciekinierzy z Afryki bądź z innych krajów?No należy się przed nimi zamykać. To jest to bardzo trudny temat, ponieważ też każdy z nas jeździ po Europie i widzimy, jakie jest nasilenie EMI.Poszczególnych krajach Francja chyba najbardziej dotknięta Belgia, Holandia. Jest to problem bardzo zauważalny, natomiast myślę, że Europa idąc dalej, więc na kanwie tych 2 problemów wątków wizowego i wątku kulturowego związanego z filmem.Europa musi sobie znaleźć rozwiązanie i odpowiedź, jak dalej postępować, ponieważ te problemy na polskiej granicy, problemy, które się pojawiają w kulturze, które są konsekwencją tego, co się dzieje i w polityce, i w problematyce ogólnoświatowej, one muszą znaleźć rozwiązanie.Ja sobie muszę się przyznać w dom rozmawiałem z żoną na ten temat też nie wyobrażam sobie, że my otworzymy granice w Europie przed całym światem. Jest to niewykonalne, bo rzeczywiście Europa przestałaby istnieć w kształcie, w jakim istnieje, ale nie możemy się ogrodzić murem. Trzeba szukać rozwiązania.Dziękuję bardzo

Jacek Liberski czas 00:18:41

Przypominam o tym czasie trzech minut. I kolejny pan, pan Marcin.

Marcin Skonieczka czas 00:18:51

Szanowni Państwo wawela wizowa to jest przykład Wielkiej obłudy rządzących.Bo.Oni straszyli uchodźcami, bo to wybudowali mu, żeby uchodźcy się dostali do Polski, a w tym samym czasie za łapówkę można było dostać wizę do Polski i ci ludzie w ogóle nie byli sprawdzani.Więc de facto człowiek, który próbował się dostać do Polski, jak wybrał przemytnika Łukaszenkę. No to miał pecha i został zatrzymany na granicy. A jak wybrał łapówkarza, od który miał licencję rządową? No to bez problemu dostał się do Polski i to mogły być te same osoby. Tutaj nie było żadnej weryfikacji. To jest jedna rzecz.Druga kwestia jest taka, że.Rządy Zjednoczonej Prawicy nie mają żadnej polityki migracyjnej. My potrzebujemy migracji, bo w Polsce brakuje rąk do pracy. Polscy przedsiębiorcy potrzebują ludzi z zagranicy, natomiast powinniśmy to robić świadomie. Mądrze wybierać osoby, które jak najbardziej pasują do naszej kultury, które będzie można łatwo nas.Za zasymilować, a my tego nie robimy. Tak te afera pokazuje, że migracja w Polsce rządzi się przypadkiem, korupcją i ktoś na tym robi gigantyczne pieniądze, więc mamy machanie szabelką, straszenie uchodźcami, a nie mamy rozwiązania problemu, jak zresztą w większości przypadków Zjednoczonej Prawicy tak jest, że jest dużo propagandy, a mało merytoryki.Jeśli chodzi o film, to uważam, że o filmach powinni rozmawiać krytycy filmowi, a nie politycy.Bo nic z tego dobrego nie będzie. Natomiast jeśli chodzi o to, co się działo na polskiej granicy, bo to był problem. Od początku o tym wiedzieliśmy. My uważamy w Polsce 2050 Szymona Hołowni, że bezpieczeństwo nie wyklucza humanitaryzmu, że można to połączyć, że jeżeli ktoś już tą granicę przeszedł, bo była nieszczelna.To nie można go cofać i można stosować pójść beku. Nie można wskazywać tych ludzi na na cierpienie i ból Pis. Teraz gra taką kartą, że ci co pokazują ten problem, który występował, że oni obrażają Polski mundur, ale to nie jest prawda, bo tutaj nie można mieć pretensji do ludzi w mundurach, którzy wykonywali polecenia.Ja znam taki przypadek. Moja żona pochodzi z Lubelskiego, mieszka, znaczy rodzice mieszkają przy granicy, oni mają znajomych z Straży Granicznej.I mówili, jak to wygląda, jak ci ludzie w mundurach też do przeżyli, to bardzo mocno tak, bo my się nie wykonywać rozkazy, z którymi się nie zgadzali.Więc tam jest problem i trzeba go wyjaśnić N no i rozwiązać. No ale ta władza oczywiście nic nie wyjaśnić, tylko używa propagandy, więc dopóki nie zmienimy władzy tutaj niewiele się w tym zakresie zmieni. Dziękuję.

Stanisław Kostulski czas 00:21:37

Ja patrząc na tą aferę wizową w kolejną aferę tego rządu, tych 8 lat.Boję się, że trochę nie dostrzegamy wagi tego problemu.A w tym momencie to, co się dzieje?To to są dziesiątki, jeśli nie setki 1000 ludzi, którzy padli ofiarą handlu ludźmi.To to jest zbrodnia, która powinna być zagrożona najwyższym wymiarem kary, pracując jako aktywista przy.Radzie Państw Morza Bałtyckiego, która zajmuje się właśnie tematyką handlu ludźmi.Wskazuje się na to, że handel ludźmi powinien być zwalczany, a nie organizowany przez Ministerstwa przez rządy, więc rozmawiając o aferze, widzę, że mówiąc, że to jest afera, że to obawiam się, że afera to jest za małe słowo. To moim zdaniem jest zbrodnia. To co się to, co się dzieje?Na granicy i to, co się dzieje z wizami.Co do co do filmu OCZYWISTY.Oczywiście za tą aferę należy wszystkich rozliczyc, ale tak wydaje mi się, że w tym gronie to to jest domyślne, że że ci wszyscy ludzie odpowiedzialni za każdą kolejną aferę w ciągu tych 8 lat powinni zostać rozliczeni.Co do co do filmu Agnieszki Holland.Znam aktywistów, którzy byli na granicy. Sam byłem na granicy w marcu zeszłego roku. Wystarczy przejechać pociągiem, kawałek kawałek za hajnówkę, żeby zobaczyć wtedy leżące w folię w lesie. To jest przerażający widok, którego nigdy nie zapomnę.Plecaki porozrzucane w lesie to są ślady po ludziach, którzy tam byli, którzy zostali złapani przez straż graniczną i zostali cofnięci.I w momencie, kiedy jakikolwiek polityk.Rządzącej partii.Telewizji czegokolwiek.Próbuje uciszyć tę prawdę, która jest zgłoszona przez artystów, no budzi to we mnie ogromne oburzenie. Nie będę, nie będę ukrywać. No to to jest cenzura. Jak to inaczej można nazwać?Powinnien budzić nasz jako społeczeństwa głęboki sprzeciw jakikolwiek atak, jakiekolwiek jakakolwiek próba wpływania także poprzez finansowanie. To jest to, co widzieliśmy. Wiele filmów artystycznych w ostatnich latach miało cofnięte dofinansowanie, ponieważ pomysł nie spodobał się ministrowi kultury.To jest kolejny przykład tego, jak ten rząd próbuje wpływać na jakiekolwiek samodzielne myślenie niezależne od nich.Oni próbują położyć łapę na tych, którzy myślą sami potrafią swoją artystyczną wizją.Przekazać społeczeństwu pewną prawdę. No i i to budzi.Starość to sprzeciw.Dziękuję bardzo

Pytanie 27

Stanisław Kostulski czas 00:24:38

Na lewicę uważamy, że państwo jest konieczne do tego, żeby gospodarka działała.Sprawnie i tak, żeby służyła ludziom.Dlatego uważamy, że państwo powinno aktywnie angażować działanie gospodarki powinno.Wspierano, powinno, powiedzmy nie przeszkadzać przedsiębiorcom i powinno wspierać.Yy spółki skarbu państwa i powinno wspierać firmy, które które do niego należą.Ale jakby?Yy.Oczywiście.Spółki skarbu państwa należy odpolitycznić, bo to co przez ostatnie 8 lat zrobiło Prawo i Sprawiedliwość. No to jest to to jest horrendum i i do tego absolutnie dopuszczać nie można powinny być one.Zarządzane przez ekspertów osób o przez osoby, które znają się na tym, co robią przez osoby, które zagwarantują to, że te spółki będą działać na rzecz całego społeczeństwa, a nie na rzecz kolegów, którzy potem będą na odpowiednie fundusze wyborcze wpłacać pieniądze.Tak jak się dzieje, to obecnie.Dlatego na lewicy uważamy, że nie należy prywatyzować majątku.Publicznego.To, co możemy, możemy spierać się co do oceny w prywatyzacji, która następowała w poprzednich latach. Oczywiście bardzo chętnie, ale.Jeśli chcemy rozmawiać o przyszłości?Powiedzmy sobie wyraźnie państwo musi być wzorem dla istniejących przedsiębiorstw, zarówno publicznych, prywatnych. Wszystko to tutaj chciałem też poruszyć kwestie. Kwestia tego, jak.Jak jakie standardy powinniśmy wyznaczać?Oczywiście.Państwo powinno stosować regulacje powinny także.Tak, żeby oczywiście i przedsiębiorcy prywatni i spółki publiczne.Yy i przestrzegały nie tak, jak jest nie tak jak jest obecnie.Ale także to dotyczy wszystkich tych sfer, gdzie państwo działa jako pracodawca.Czyli budżetówka.Nauczyciele, służba, ochrona zdrowia, służby mundurowe. Tam państwo powinno być przykładem, świecić przykładem dla wszystkich prywatnych przedsiębiorców.Praca policję zatrudnionym przez Państwo powinno być.Dobrze wynagradzane powinno być w dobrych warunkach.I powinno być? Oczywiście.No bardzo, bardzo dobrym, bardzo dobrym widzą kariery. Oczywiście w tym momencie tak się tak się niestety nie dzieje, więc na lewicę uważamy, że tutaj potrzebna jest jeszcze zwiększona rola państwa, żeby żeby.Tę dziedzinę gospodarki, które w tym momencie są zaniedbane. Pracownicy, które są zaniedbani, powinni być wspierani właśnie tutaj, na lewicy, przede wszystkim.Chcemy wspierać pracowników.Dziękuję.

Marcin Skonieczka czas 00:26:28

Szanowni Państwo znaczy, to jest kilka wątków, ale myślę, że najważniejszą kwestią jest to, że państwo powinno tworzyć warunki do Rozwoju Przedsiębiorczości do funkcjonowania firm.I tego w Polsce dziś bardzo mocno brakuje, brakuje stabilizacji.Zjednoczona prawica wprowadzała pseudoreformy, które zdestabilizowały sytuację.Przedsiębiorcy musieli ciągle coś zmieniać w swoich działaniach, dlatego my mówimy, że po pierwsze trzeba ten system ustabilizować.Wprowadzić takiego taką blokadę wprowadzania jakichkolwiek zmian, żeby nie narzucać przedsiębiorcom ciągłych zmian i też jeżeli już będą po tym okresie memorandum wprowadzane zmiany, to przynajmniej pół roku wcześniej, żeby przedsiębiorcy mieli czas się do tego przygotować. Jesteśmy za tym, żeby cofnąć tą reformę związaną ze składką zdrowotną.Bo to jest to dzisiaj nie jest składka, tylko to jest to jest podatek, więc chcemy wrócić do tych zasad, które były wcześniej. Mamy postulat, aby VAT był od tylko zapłaconej faktury, żeby przedsiębiorca mógł zawiesić zus. Jeżeli ma p.Problemy finansowe.Więc to są takie konkretne rozwiązania, o których mówimy jeszcze chorobowe, płatne przez zus od pierwszego dnia zwolnienia. Tak czy jedziemy o pracownika, płace, składki? Pracownik choruje, no to od pierwszego dnia powinien zapłacić ubezpieczyciel, a nie a nie pracodawca.Natomiast jeśli chodzi o tego, ile powinno być państwa w gospodarce.To uważamy, że państwo powinno być tylko w tych sektorach, które są strategiczne i są niezbędne do funkcjonowania państwa.To na przykład nie powinno produkować jem cukierków, samochodów czy innych rzeczy, które bardzo dobrze robią firmy prywatne, ale na przykład w sektorze energetycznym. Jak najbardziej tutaj już pewnie ta rola państwa jest dużo większa. Czy na przykład sektorze zbrojeniowym?Taką własność państwa jak najbardziej popieramy to, co mówi też mój przedmówca. Bardzo dla nas ważne jest to, aby.Przedsiębiorstwa skarbu państwa nie służyły jako właśnie takie łupy polityczne. Tak proszę zaznaczyć, zwróć uwagę, co zrobiła zjednoczona prawica. Ona pod takim płaszczykiem, że.Dba o majątek Narodowy nawet robiła nacjonalizację niektórych firm po to tylko, żeby wsadzić tam swoich ludzi.Ludzi niekompetentnych, którzy dzisiaj płacą na kampanię polityków Pisu. My mówimy, że tego nie powinno być. Konkursy powinny być na wszystkie stanowiska otwarte konkursy i powinien też powstał. Powinna powstać kropka, czyli taki krajowy rejestr osób eksponowanych na eksponowanych stanowiskach, czyli żeby wszyscy politycy pokazali, gdzie pracują ich rodzinę, żeby każdy mógł sprawdzić.Czy gdzie pracuje żona polityka, ojciec, matka? Jeżeli wchodzę do polityki, to powinienem być w pełni przejrzysty, a nie wchodź po to, żeby jakiś tam kokosa, więc jesteśmy za pełną przejrzystością i oddzieleniem państwa właśnie od spółek. Nasza polityki od spółek skarbu państwa.

Marek Bruzdowicz czas 00:29:38

Szanowni Państwo, większość z Państwa pamięta ten okres, kiedy lata koniec lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych dokonywała się transformacja ustroju politycznego w Polsce, a jedno o jednoznacznie jednocześnie gospodarczego.Przechodziliśmy od gospodarki państwowej socjalistycznej do gospodarki i kapitalistycznej i na naszych oczach działy się rzeczy straszne, państwowe przedsiębiorstwa, a takie były większości w Polsce przewracały się jak jak zapałki, jak drzewa pod wpływem jakiegoś huraganu.Ponieważ nie wytrzymywały naporu prawdziwej gospodarki ekonomii, która kieruje się swoimi prawami czysto ekonomicznymi, a nie zaklęciami politycznymi i dokonał się może nie cud nad Wisłą, ale mimo Wszystko dzisiaj o tych 30 latach.Pewnie transformacji Polska gospodarka ma się nieźle, ale przede wszystkim dzięki temu, że odeszliśmy od gospodarki państwowej. Dzisiaj niewiele jest tej gospodarki państwowej w postaci spółek skarbu państwa, ale one są nadal i moim zdaniem nie Jestem ekonomistą, ale czy mniej?Będzie wpływu politycznego wpływu państwa przedsiębiorstwa, które powinny stać mocno nam gruncie w ekonomicznym. Tym będzie lepiej. I powiem tylko jeden z przykładów, który dla mnie jest najbardziej czytelny. Służba Zdrowia w Polsce finansowana jest ze składki zdrowotnej.Funkcjonuje, jak wiemy bardzo, bardzo źle, praktycznie tak i nie jest to tylko.Pochodna tego, że tych pieniędzy jest mało, jest pieniędzy na CA. Mało w budżecie służby zdrowia w Polsce, ale te pieniądze są źle dystrybuowane. A dlaczego chcą źle dystrybuowane? Przede wszystkim z tego powodu, że mamy monopol w Polsce jest państwowy monopol na.Wydawanie pieniędzy, że z pochodzących ze składki zdrowotnej i nie musimy tutaj odkrywać jakieś.Super nowatorskich rozwiązań wystarczy z pojechać do Niemiec, do Holandii czy do Stanów Zjednoczonych, choć może akurat stanu nie są najlepszym przykładem

Jacek Liberski czas 00:32:08 

 Panie Marku, Przepraszam za chwilkę będzie pytanie dokładnie z tej dziedziny, natomiast ja bym prosił, żebyśmy się raczej trzymali tych pytań.Dobrze. Teraz są pytania odnośnie gospodarki, prywatyzacji, nie prywatyzacji

Marek Bruzdowicz czas 00:32:25

R rozumiem, więc kończąc tylko ten wątek typowo gospodarki, uważam, że czym mniej ingerencji państwa w jakikolwiek przemysł jakikolwiek przedsiębiorstwa, tym jest lepiej.Dlatego też są strategiczne sektory, takie jak sektor zbrojeniowy, sektor energetyczny, który najprawdopodobniej musi mieć powiązanie z.Władzą rządzącą, ale jeżeli będzie możliwość przekazywania części chociażby w przemyśle zbrojeniowym produkcji do sektora prywatnego, jest jak najbardziej wskazane i tylko jedno zdanie takie a proponowany spółek skarbu państwa. Wszyscy wiemy, nie wiem, czy pół roku czy rok temu też było bardzo głośno.Po wyborach, że przedstawiciele spółek skarbu państwa finansowali wręcz z nakazu politycznego polityków startujących z określonych opcji politycznych. I to jest dowód na to, że spółki skarbu państwa nie są najlepszym rozwiązaniem. Należy maksymalnie odpolitycznić.Odsunąć od rządzący. Dziękuję

Jacek Liberski czas 00:33:33

Dziękuję bardzo. Jeszcze raz przypominam o czasie 3 minut i żeby się trzymać pytań.I teraz pani Emilia, poproszę koalicja Obywatelska.

Emilia JAskólska czas 00:34:08

Uważam, że jeszcze Przepraszam, Przepraszam na momencik na parkingu stoi Volkswagen.I ma włączone światła awaryjne. Nie wiem czy.On tak ma tak.Dobrze na kontakt ma to okej dobrze to Przepraszam wracamy do odpowiedzi.Pani Emilia, poproszę.Uważam, że rolą państwa jest tworzenie spójnego prawa, które będzie.Nie będzie zmieniany z dnia na dzień i wtedy przedsiębiorcy będą mogli odnaleźć się na rynku i zaplanować swoje swoją działalność. Co do roli spółek skarbu państwa. Myślę, że te właśnie obszary strategiczne.Powinny być zarządzane przez spółki skarbu państwa, jednak obsadzanie.Zarządów spółek w ostatnim czasie budzi wiele do życzenia. Oczywiście za rządów Zjednoczonej Prawicy odbywa się to w nie transparentny, zupełnie sposób.Powstają monopole na rynku, które mogą robić sobie praktycznie, co chcą. Tu jest przykład rynku Palin rynku Nawozów. Na przykład teraz obserwujemy dziwne ruchy, cud na orlenie nazwane w ostatnich dniach przez no przez wszystkich klientów. Chyba.I musimy sobie zdać z tego sprawę, że taki monopol państwowy na rynku paliw może spowodować to, że ceny są obniżone, ale również powoduje to, że w czasach, kiedy sobie ktoś to wymyśli, ceny będą podwyższone i nikt inny na to nie będzie miał żadnego wpływu. Jest problem z zakupami hurtowymi paliwa.Przedsiębiorcy i tu również przedsiębiorcy, którzy pracują w branży transportowej. No w rolnictwie również mają po prostu ogranicza.Te dostawy paliwa i tu jest tu jest widoczny jak na dłoni przykład działalności monopolu na rynku tak samo było na rynku nawozów, kiedy to spółki skarbu państwa sobie manewrował cenami, jak chciały, sprowadzały półprodukty i półfabrykaty.Z rynków, które.No były bardzo wątpliwe także takie branże, jak na przykład Energetyka, jednak bym była za tym, żeby były.Zarządzane przez spółki skarbu państwa, z tym, że oczywiście chodzi o te obsadzanie zarządów.W energetyce obserwujemy to samo, mamy ceny energii zupełnie z kosmosu.Tym bardziej, że ma jest możliwość energii używania energii odnawialnej na tą chwilę. Jednak nasza sieci są nieprzygotowane. Energetyka po prostu najlepiej, by chciała ubić.Odbiorców tu i teraz, żeby miała mieć wpływy, które zasilą budżet państwa.Tak samo jest, jeżeli chodzi o wpływy z podatku VAT i wtedy taki monopol może regulować po prostu dochody państwa na na potrzeby tego państwa na daną chwilę.Dziękuję bardzo.

Tomasz Trusiło czas 00:37:12

Drodzy państwo. Pytanie o udział państwa i kapitału publicznego w gospodarce to nie jest pytanie, tylko ekonomiczne.To jest pytanie polityczne również i pytanie wręcz filozoficzne, dlaczego? Bo.Z prostego względu stawiamy sobie pytanie, czy 100% wszystkiego ma być państwowe czy 100%? Wszystkiego ma być prywatne.Otóż nie, ja uważam, że to jest błędnie postawiona.Tutaj konstrukcja.System po prostu musi być mieszany. Dlaczego mieszany?No sprawa jest dosyć oczywista Polska jako kraj.No jest państwem zbyt małym i jeszcze ubogim.Aby pozwolić sobie na całkowitą prywatyzację przed wszystkich sfer życia. Tak po prostu, gdybyśmy chcieli, żeby Wszystko było stuprocentowo prywatne, to musielibyśmy pozwolić na wejście kapitału prywatnego, również międzynarodowego i oddalibyśmy tutaj pewne dziedziny życia.No w ręce tego prywatnego kapitału, co nie byłoby zbyt rozsądne.Biorąc pod uwagę, że proszę państwa, pewne dziedziny życia, zwłaszcza w kraju takim jak Polska, o takim potencjale.Z przyczyn czysto, proszę państwa, ochronnych dla społeczeństwa powinny być kontrolowane jednak przez państwa.I tutaj ja to widzę w ten sposób, że pewne tak jak tu przedmówcy wskazywali pewne dziedziny życia, pewne sfery gospodarki, przede wszystkim zbrojeniówka, energetyka i kopaliny to powinno pozostawać w rękach.Może nie nie stuprocentowo państwa, bo bo jak wiemy spółki skarbu państwa, to też nie są stuprocentowo państwowe podmioty to są spółki skarbu państwa, co oznacza, że część po prostu udziałów w tych spółkach ma państwo. Część na tyle wiodącą, że ma wpływ na działalność, rozwój.I i politykę, No bo te spółki też ma prowadzą pewną politykę rozwoju własnego ma państwo. Natomiast proszę państwa, musimy pamiętać o jednej rzeczy spółki skarbu państwa musimy traktować tak samo jak grosz publiczny.Spółki skarbu państwa to nic innego jak majątek państwowy.I tak jak.Władza, ja nie mówię, jaka każda władza jest odpowiedzialna za to, jak gospodaruje groszem publicznym, czyli naszymi podatkami. Tak samo władza jest odpowiedzialna za to, jak gospodaruje, jaki ma wpływ i jak prowadzi spółki skarbu państwa.I za tą władzę musimy rozliczać.Na czym polega jeszcze niebezpieczeństwo w zakresie tej państwowej strony gospodarki kontrolowanej przez kapitał publiczny na tym, że to są dla niektórych łatwe pieniądze?Bardzo łatwe. Widzimy to teraz po politycy Zjednoczonej Prawicy. Ona traktuje grosz publiczny jako źródło niewyczerpane ego.Rozdawnictwa czy pomysłów na rozdawnictwo? No powiem jeszcze kilka dosłownie słów na temat tej części prywatnej. Tak, proszę państwa, są takie dziedziny życia, gdzie państwo nie jest potrzebne przede wszystkim sfery drobnych usług, drobnej produkcji, sfery podwykonawstwa.Sfery obsługi ludności to tu kapitał publiczny nie jest do niczego potrzebny. Po co kapitał publiczny fryzjerowi, szefowi innym? No ja upraszczam oczywiście tak, ale jakiemuś producentowi lodów niech sobie ci ludzie zarabiają dać im warunki do tego, żeby tworzyli, żeby chcieli otwierać te firmy. Proszę państwa, my mamy w tej chwili sytuację.Że mamy falę bankructw firm?Małych małych przedsiębiorców. Przeważnie co to oznacza, że idziemy w kierunku właśnie zawłaszczenia gospodarki przez państwo? Ale to już było, to był PRL. Nie chcemy PRL u bis, dziękuję,

Jacek Liberski czas 00:41:31

Przepraszam panie Tomaszu, ale trzymajmy się tych trzech minut, bo każdy musi mieć tu równe szanse. Pan, no tak dobrze, ponad minutę przeciągnął swój czas także prosiłbym tak odpowiedzi układać, że się w tych trzech minutach zmieścić. Jeszcze słówko odnośnie pytań z Internetu. Pytania należy zadawać na stronie internetowej zwideo.com.Tutaj jest numer Tutaj jest numer na tej kartce. Tam należy się podpisać i zadać pytanie w zakładce Q&A i przypominamy o tym, żeby się podpisywać, bo pytania nie podpisane. Wiem, że my będziemy zadawać.

Pytanie 52

Przechodzimy do pytania drugiego.Moim zdaniem to jest pani życzenie zdrowia tej pani 52. Zgodnie z ustawą o świadczeniach opieki zdrowotnej do 2025 roku wydatki na ochronę zdrowia muszą wzrosnąć do 6%. PKD no jakie celów ochrony zdrowia zależy? Najpiękniej zwiększyć nakłady na rozwój sieci, gabinetów lekarzy rodzinnych?Rozwój sieci przychodni ze specjalistycznych, zdrowotną cel, rozwój szpitali, że ze specjalistyczną opieką zdrowotną i widzę inne rozwiązanie tutaj zwracam uwagę na odpowiedźcie.To pytanie daje, daje tu też trochę szansę rozwinięcia się w odpowiedzi pamiętajmy o 3 minutach i zaczniemy tym razem od pani Emilii.

Emilia Jaskólska czas 00:43:37

Z tTutaj przedstawionych podpowiedzi odpowiedzi wzor. W ramach tego pytania, bym wybrała najbardziej.Dla mnie tutaj ważną rzecz, czyli rozwój sieci przychodni ze specjalistyczną opieką zdrowotną. To jest chyba dla wszystkich tutaj obywateli i najważniejsza sprawa, gdyż na wizytę do specjalisty czekamy mies.Wręcz lata, więc możemy się na to w ogóle nie doczekać. Czasami człowiek chory raczej potrzebuje pomocy tu i teraz, a nie zapisania na wizytę za pół roku.Więc to by była chyba najpilniejsza potrzeba.Przy wzroście wielkości składki PKB.Wielkości procentów mm z dochodów państwowych.Innym rozwiązaniem, które były wspomogło opiekę zdrowotną w naszym państwie, jest dla mnie też profilaktyka zdrowotna, która obecnych czasach nie jest.Nawet już profilaktyką zdrowotną i oboje nieobjęte są działania, które zapobiegają powstawaniu chorób, lecz już nazywane są profilaktyką te działania, które.Prowadzone są.Po powstaniu choroby, więc wszelkie badania profilaktyczne, które by były możliwe w ramach wzrostu wydatków na ochronę zdrowia, odniosłyby mi się wydaje najlepszy skutek, gdyż by miały ogromny wpływ na obniżenie kosztów w całości leczenia naszych obywateli.Chciałam tutaj jeszcze powiedzieć o tej sytuacji, która następuje teraz w wielu szpitalach, jaką jest zamykanie oddziałów.Powstają jakby szpitale specjalistyczne, które nie zawsze odpowiadają chyba potrzebą okolicy, a wymagania wy.Wymagania, oczekiwania i potrzeby mieszkańców. Na przykład co do tutaj dajmy przykład naszego szpitala. Oddział położniczy i ginekologiczny, który jak gdyby najbardziej jest potrzebny mieszkańcom wokół został zamknięty właśnie z powodów finansowych. No również te demograficznych.Bo demografia w naszym państwie leży więc wszelkie działania profilaktyczne, bym tutaj jako dodatkowe działanie, które by wspomogą opiekę zdrowotną, bym proponowała jeszcze dołączyć w ramach WTO.Wzrostu wydatków.Oczywiście, jeżeli chodzi o specjalistyczną opiekę zdrowotną, specjaliści, jak wiemy.Już powiem to tak wprost, że jeżeli się zapisujemy na fund.Otóż zdrowia czekamy tą naprawdę długie miesiące. Nie, nie chodzi tutaj o to, że brakuje nam tych specjalistów, gdyż dostęp do prywatnych specjalistów jest jakby w zasięgu ręki tylko w ramach naszych składek zdrowotnych, które opłacamy, gwarantowany był powinien być dostęp również do specjalistów z Funduszu Zdrowia.Dziękuję bardzo.

Jacek Liberski czas 00:46:47

Dziękuję bardzo. Poproszę pana Marcina, Trzecia Droga, Polska 2050

Marcin Skonieczka czas 00:46:57

Szanowni Państwo, my tutaj zdecydowanie ciepły zdecydowanie wybieram odpowiedź, a czyli inne rozwiązania.W naszej koncepcji nasze programie dotyczącym zdrowia mówimy wyraźnie, że.Trzeba ten system odwrócić tą piramidą, wrócić i postawić właśnie na profilaktyce opartej na powiatowych domach zdrowia.Chcemy w każdym powiedzieć taki dom zdrowia utworzyć i on ma 2 funkcje pełnić z jednej strony.Tam ma być właśnie ta profilaktyka, jakieś jakieś sprzężenie jest.Powiedz się, wydajemy bardzo dużo pieniędzy na leczenie skutków.A nie nie zajmujemy się przyczynami.A na przykład przyczyną wielu chorób jest powiedzmy nieprawidłowa dieta, tak czy jakieś nawyki i to trzeba zacząć już od najmłodszych lat w szkołach uczyć dzieci. Jak prawidłowo się odżywiać, zmieniać te nawyki też całych rodzinach i to jest profilaktyka. Druga rzecz, która, która, którą te domy zdrowia mają rozwiązać, to jest to, że dzisiaj bardzo często jest tak, że idziemy do lekarza brązu.I on wysyła nas do jakiegoś specjalisty, 1/2 trzeciego.I my chodzimy do różnych specjalistów, ale oni siebie nie widzą nawzajem leczymy się u różnych lekarzy, a nie ma tego koordynatora, który by to Wszystko zebrał i sprawdził, czy to w ogóle ma sens, czy czy te leki się wzajemnie wykluczają i tak dalej i tak dalej. Więc tutaj właśnie tą rolę tego koordynatora ma pełnić ten dom zdrowia. To ma być lekarz opiekun, który będzie koordynował nasze leczenie.Specjalistów i to zdecydowanie usprawni cały system udrożni.Wiemy, że to nie stanie się z dnia na dzień.I uważamy, że państwo nie powinno karać za to, że jest niewydolne. Dlatego naszym postulatem na ten czas, zanim ta reforma zostanie wdrożona i będzie działała tak jak chcemy, mówimy dzisiaj, że.Wizyta u specjalisty w ciągu 2 miesięcy albo refundacja wizyty u lekarza prywatnego znaczy, jeżeli państwo będziecie chcieli skorzystać z lekarza, specjalistę i nfz powie, że termin jest daniem na przykład pół roku.Idziecie państwo do prywatnego lekarza i wtedy nfz za to płaci. To ma być taka też mobilizacja państwa do tego, żeby jak najszybciej usprawnić cały system i tak jak powiedziałem, żeby państwo nie przez rzucało kosztów swojej efektywności na pacjentów, bo dzisiaj niestety bardzo dużo mówi się, że służba jest bezpłatna, ale to jest tylko fikcja, bardzo dużo. Każdy z nas środków prywatnych.Daje na to, żebyśmy mogli dbać o swoje zdrowie. Dziękuję bardzo.

Wojciech Konopacki czas 00:49:30

A mogę zapytać? Czy mogę dopytać? Nie pamiętam nazwy, co państwo proponujecie zamiast, ale czym się to różni od przychodni?

Marcin Skonieczka czas 00:49:46

Tak jak powiedziałem, po pierwsze, że to ma być koordynację leczenia, a nie tylko odsyłanie do kolejnych lekarzy i druga postawa. Różnica, że ma ten te domy powiatowe zdrowia mają się skupić na profilaktyce. To ma być ich też zadanie. Dzisiaj tej profilaktyki faktycznie nie ma.

Jacek Liberski czas 00:50:01

Dziękuję i teraz proszę o odpowiedź pana Marka, Koalicja Obywatelska.

Marek Bruzdowicz czas 00:50:10

Bardzo dziękuję. Jest to pytanie, które akurat chyba najbardziej w jakiś sposób. No ja Jestem z tym pytaniem związany. Dotyczy szeroko pojętej ochrony zdrowia.I odpowiedź jest bardzo trudna. Z jakiego powodu?Gdyby punktem numer jeden, aby poprawić dostępność Polaków do do lekarza, do świadczeń opieki zdrowotnej, do profilaktyki, do leczenia szpitalnego, do leczenia stomatologicznego, jest brak kadr medycznych. Dzisiaj jest to największy problem.Jako odpowiedź na ten postulat pojawiają się prywatne uczelnie medyczne. W tej chwili są otwierane w Toruniu, w Lublinie wielu innych w Polsce, miastach, w Nowym Targu, natomiast i kierunek z jednej strony słuszny, ale z drugiej strony rodzi się pytanie o jakość kadr medycznych.Które będą przekształcone w obrębie szkół, bo nawet nie uczelni, ale szkół na poziomie niejednokrotnie powiatowym, które aspirują do tego, aby udawać akademie medyczne i oczywiście pod względem statystyki ilości kadr medycznych poprawi się natomiast pytanie drugie o jakość tej opieki medycznej.Moje budzi potężne wątpliwości, więc nakłady na ochronę zdrowia w krótkim przez zwiększony nawet do 6% w krótkim czasie nie usprawnią tej ochrony zdrowia nie przybliżą szpitala, poradni gabinetu stomatologa do.Przecież przeciętego Polaka, natomiast co można było by zrobić nie.Dawno kilka lat temu obecna koalicja rządząca ogłosiła 2 reformy. Bardzo się cieszyłem z tego, że jeżeli będą zrobione solidnie, powinno coś ulec zmianie na mapie Polski i dostępie do świadczeń.Jedna z tych reform by była pod nazwą Re.Forma tak zwana sieć szpitali w Polsce druga to był koszyk świadczeń medycznych.I w tej pierwszej sieć szpitali zakładałem, ponieważ jest to niezbędne, to jest konieczne na dzień dzisiejszy, gdybym miał coś do powiedzenia w przyszłym rządzie, zacząłbym prawdopodobnie od tego, że w Polsce należy dokonać przeglądu szpitali ilości szpitalu, szpitali tego.To one robią, jakie mają profile, które są prowadzone na poziomie tych szpitali i tak po kolei statystyki są brutalne. Pod tym względem bardzo wiele szpitali w Polsce funkcjonuje na zasadzie przekładając to na jakąś statystykę wykorzystania czy łóżek, czy jego godzin efektywnej pracy.Są tam liczby na poziomie 20 30% taka jest liczba.Czy dobo karetek czy dobo łóżek różnego rodzaju wskaźniki? Inaczej mówiąc, szpitale są bardzo często niewykorzystywane w sposób właściwy. Nie może być tak, że jest tomograf w szpitalu, który wykonuje jedno badanie na dobę urządzenia bardzo drogie, natomiast nieefektywnie.Wykorzystywany podobnie łóżka i wiele innych elemen.Najczęściej wynika to z tego, że nie ma kto pracować w tych szpitalach i nie musimy daleko wskazywać chociażby szpital. W rypinie nastąpiło zamknięcie oddziału Położniczego i Ginekologii. Były 2 powody ekonomiczny, jak koleżanka powiedziała, ale drugi brak kadr osób, które byłyby w stanie.W sposób dynamiczny poprowadzić te ten oddział te oddziały, trzeci powód prawdziwy również to była demografia po prostu jest bardzo mało porodów w Polsce także to nie jest tylko szpital. W rypinie również zamknięty oddział położniczy w sierpcu na krawędzi jest oddział w golubiu.W aleksandrowie został zamknięty również łącznie z oddziałem połowem dziecięcym i inne ekologicznym. O tym się wiele nie mówił mediach tak, ale tego typu przegląd należy dokonać każdy oddział, każdy pion medycyny. Czy to będzie oddział zabiegowy, czy oddziały nie zabiegowe?Trzeba dokonać analizy ogólnopolskiej i odpowiedzieć sobie, ile jest potrzebnych oddziałów danego danego charakteru.Również drugi, jak gdyby wskaźnik powodujący, ile będzie tych oddziałów, trzeba zadać sobie pytanie i policzyć ilu mamy specjalistów? Ilu jest chirurgów, internistów, ginekologów, pediatrów, aby nie było fikcji, bo wielu miejscach, wielu szpitalach, oddziałach, oddział jest prowadzony przez jedną lub 2 osoby.Jeszcze jest jeden, bardzo ważny wskaźnik.Ponad 30% w tej chwili pracujących lekarzy w szpitalach to są emeryci. To nie jest tajemnica, ale to jest potężny problem, ponieważ kolejne 30% jest dojdzie do tego wieku emerytalnego za rok a 2 maksymalnie w ciągu 5 lat.Dlatego też.Pytanie o kształt polskiego szpitalnictwa jest numer jeden. Musimy zweryfikować ilość szpitali, ilość oddziałów, ale od razu odpowiem też nom narodowców. Czas minął.Więc.Jak gdyby konsekwencja tego, że będziemy zamykali oddziały, gdzie nie ma, nie ma pieniędzy, gdzie nie ma kadr, trzeba je przekształcić. Nie chodzi o to, żeby zamykać szpitale, ale je przekształcić w szpitale, które są potrzebne tak samo bardzo jak te obecne, tylko będzie pełne wykorzystanie.I mam te na myśli opiece długoterminowej.10 lat temu, naprawdę już w tej chwili dobrze trzymają się tego często. Ostatnie zdanie, tak jak mówiłem pieniądz równa się pojawią. Przede wszystkim muszą być w sposób logiczny i racjonalny. Wykorzystanie nie ma jednej odpowiedzi, ale chodzi o to, żebyśmy nie pompowali pieniądze pieniędzy do studni.Do worka, w którym nie ma, nie ma dach. Trzeba to najpierw poukładać, a dopiero dziękuję.

Jacek Liberski czas 00:56:35

Bardzo proszę, żeby trzymać się tego czasu, bo tutaj dojdziemy do jakiejś anarchii małej, dlatego nie chcemy państwa Izbo to jest to poproszę.

Stanisław Kostulski czas 00:56:48

.Po pierwsze.Wydatki na ochronę zdrowia nie powinny wzrosnąć, strzelać do do 6% PKB tylko do 8% PKB.Po drugie lekarz?Dostęp do opieki medycznej powinien mieć każdy, niezależnie od tego, gdzie mieszka.Więc.Lekarz musi być blisko człowieka.No bo.To jest kompletnie irracjonalne i kompletnie.Niesprawiedliwe, że osoby, które mieszkają tutaj w rypinie w powiecie rypińskim.Mają mieć z jakiegoś powodu gorszy dostęp do opieki medycznej niż mieszkańcy Torunia czy Bydgoszczy. No dlaczego? No nie jesteście państwo gorsi, więc Przepraszam bardzo, ale ale dlaczego, dlaczego tak się dzieje, że?Że, że ta ochrona ochrona zdrowia yy jest nierówna.Yy, dlatego na lewicę uważamy, że yy. Powinniśmy postawić priorytet, żeby rozwinąć sieć gabinetów, lekarzy rodzinne, więc tą odpowiedź będę zaznaczać. Ale jeśli jeśli mogę to rozwinąć, to oczywiście musi być to wykonane w sposób racjonalny.Bo nie znajdziemy lekarzy zastępów lekarzy, żeby w każdej najmniejszej miejscowości otworzyć przychodnie 24 otwartą 20, 14.Brakuje nam kadr.Jeśli popytamy osób, które studiują medycynę, które za rok 2 5 zostaną lekarzami, mało kto z nich chce zostać w Polsce.Po pierwsze dlatego, że.Zarobki są niewielkie w porównaniu z ryzykiem, które mają, po drugie.Uwarunkowania prawne, w jakich pracują, czyli.System ponoszenia konsekwencji za swoje błędy. No jest.Wrogi lekarzowi, dlatego jako lewica wsłuchujemy się w postulaty między innymi porozumienia rezydentów, żeby wprowadzić system na ufoludka.Tak, żeby lekarze przestali bać się leczyć.W tym momencie.Na przykład w przypadku ginekologów jest to jest to bardzo ważna dla niej rzecz.Kolejne istotne kolejne istotą, który chciałem poruszyć, to jest.To że.Natychmiastowo i drastycznie trzeba podwyższyć nakłady na psychiatrię dziecięcą i młodzieżową i młodzieżową.W tym momencie jesteśmy.W trakcie jednego z najpoważniejszych kryzysów zdrowia psychicznego wśród dzieci i młodzieży.Wielu młodych osób popełnia samobójstwa, ponieważ oni nie mają dostępu do pomocy.Potrzebujemy.Więcej psychiatrów, psychiatrów dziecięcych, młodzieżowych potrzebujemy psychologów w każdej szkole potrzebujemy dostępu do.Profilaktyki zdrowia psychicznego i mówiąc o profilaktyce tutaj dołączyć się do do osób, które o tym mówią. Oczywiście.Jednym z fundamentów ochrony zdrowia w Polsce powinien powinna być profilaktyka ze względu na te wskaźniki, które nam dzisiaj mówią, że chociażby kłusowski wskaźnik.Życia w zdrowiu dzisiaj jest znacznie poniżej wieku emerytalnego.Żeby Polacy żyli dłużej w lepszym zdrowiu, należy postawić również na profilaktykę ciuchy.Dziękuję.I pan Tomasz.Przypominam 3 minuty czasu. Proszę państwa, alternatywa i steka albo przewartościowuje my zupełnie wydatki na zdrowie.Albo czeka nas zapaść po prostu i dalsze pogorszenie standardów świadczenia usług zdrowotnych.Co to znaczy przewartościować wydatki? Proszę państwa, zgadzam się z kolegą z lewicy. Przede wszystkim nie 6% PKB, nie 6%, 6% PKB. Nie załatwi nam sprawy.6% PKB to już jest do rozdysponowania na na cito i jeszcze nie starczy to będzie 7 8 uważam, że.W krótkim czasie potrzeby sięgnął 9%. PKP my się starzejemy. Proszę państwa, jako jako jako populacja.Wykrywamy schorzenia, wcześniej diagnozujemy, mamy różne nowe choroby. Tak mamy nowe wyzwania. Mamy, proszę państwa, całą sferę zdrowia psychicznego. Kiedyś depresja była rzadkością. Dzisiaj jest powszechnie spotykanym schorzeniem.To są Wszystko wydatki wydatki w stomatologii to już nie wspomnę, bo to jest Wstyd, proszę Państwa.Stomatologii w ogóle to to to to to już każdy z nas mniej więcej wiem jak to wygląda i to powiem tak, nie mówię tu o sferze sferze służby zdrowia prywatnej, bo ona sobie radzi doskonale, bo człowiek będzie musiał oddać ostatnie pieniądze jak zachoruje albo umrze.Więc ratuje się właśnie często tą prywatną służbą zdrowia, ale nie o to chodzi. Ja mówię o publicznej służbie zdrowia.Która powinna być w miarę możliwości zamożności danego państwa, powszechnie dostępna, jeżeli ma być powszechnie dostępna i spełniać warunki cywilizacja cywilizacyjne.I standardy europejskie to na pewno nie 6% PKB po pierwsze.Tylko 8 9% tak jak tu kolega z lewicy słusznie podniósł i następna sprawa i tu się odwołam do pytania, na co te pieniądze wydać?Na jakie cele w ochronie zdrowia należy najpilniej zwiększyć nakłady?Czy na ten rozwój tych gabinetów, lekarzy rodzinnych czy na przychodnie czy na szpitale proszę państwa na Wszystko.Tu nie ma, nie ma, nie można, że dowartościuje my lekarzy rodzinnych, ale co z tego, że lekarz mi wykryje chorobę? Jak nie będę miał szpitala, w którym, w którym będę musiał, to musi współgrać, to musi być kompatybilne na Wszystko. My musimy podnieść standard i i po prostu stworzyć kompatybilny system współdziałania i lekarzy rodzinnych.I i przychodni specjalistycznych i szpitali to ma Wszystko współgrać.Żeby nie marnować potencjału w żadnej z tych dziedzin, ani wśród lekarzy, ani rodzinnych, ani wśród szpitali, czy czy przychodni specjalistycznych. No i kwestia jeszcze ostatnia jakość jakość usług medycznych.O prywatne tu się nie martwię, bo tam proszę państwa, nie obowiązuje klauzula sumienia, ale jak nam rydzyk zacznie wypuszczać lekarzy, to ja już się martwię. Wszystko w służbie zdrowia. W tym momencie proszę państwa, dziękuję.

Jacek Liberski czas 1:00:09

Trzy minuty czasu.

Tomasz Trusiło czas 1:00:11

Tak proszę państwa, alternatywa jest taka albo przewartościowaniu jemy zupełnie wydatki na zdrowie.Albo czeka nas zapaść po prostu i dalsze pogorszenie standardu świadczenia usług.Co to znaczy przewartościować wydatki? Proszę państwa, zgadzam się z kolegą z lewicy. Przede wszystkim nie 6% P nie 6% 6% PKB nie załatwi nam sprawę.6% PKB to już jest do rozdysponowania na na cito i jeszcze nie starczy to będzie 7 8 uważam, że.Krótkim czasie potrzeby sięgnął 9%. Prawda? My się starzejemy. Proszę państwa, jako jako jako populacja.Wykrywamy stworzenia, wcześniej diagnozujemy, mamy różne.Nowe choroby tak mamy nowe wyzwania mamy, proszę państwa, całą sferę zdrowia psychicznego. Kiedyś depresja była rzadkością. Dzisiaj jest powszechnie spotykanym schorzeniem.To są Wszystko wydatki, wydatki o stomatologii to już nie wspomnę, bo to jest Wstyd, proszę Pani.W ogóle to to już każdy z nas. Mniej więcej wiem jak trudno i to powiem. Tak, nie mówię tu o sferze sferze służby zdrowia prywatnej, bo ona sobie radzi doskonale, bo człowiek będzie musiał oddać ostatnie pieniądze jak zachoruje, albo umrze.Więc ratuję się właśnie często tą prywatną służbą zdrowia. Nie o to chodzi. Jak mówią publicznej służby zdrowia.Która powinna być w miarę możliwości zamożności danego państwa w powszechnie dostępnych, jeżeli ma być powszechnie dostępna i spełnia warunki cywilna za cywilizacyjne i standardy europejskie.To na pewno nie 6% PKB po pierwsze.Tylko 8 9% tak jak w ogóle na lewicy słusznie podniósł i następna sprawa. I tu się bałam do pytania, na co te finanse wydać? Na jakie ceny w ochronie zdrowia należy najpilniej zwiększyć nakłady? Czy ma ten rozwój tych gabinetów, lekarzy rodzinnych czy na przychodnie, czy na szpitale? Proszę państwa na wszystko. Nie dowartościuje lekarzy rodzinnych, ale co z tego, że lekarz nie wykryje chorobę? Jak nie będę miał szpitala, w której, którym będę musiał, to musi współgrać, to musi być kompatybilne na wszystko musimy podnieść standardy i po prostu stworzyć kompatybilny system współdziałania i lekarzy rodzinnych.I i przykładnie specjalistycznych i szpitali to ma wszystko współgrać.Potencjału w żadnej z tych dziedzin ani wśród lekarzy, ani rodzinnych, ani wśród szpitali czy przychodni.Jakość, jakość usług medycznych.O prywatne tu się nie martwię, bo tam proszę państwa, nie obowiązuje klauzura sumienia, ale jak nam rycyk zacznie wypuszczać lekarzy, pierwsi martwię Wszystko w cywilizowane w tym momencie proszę państwa, dziękuję.

Jacek Liberski czas 1:03:25

Dziękuję bardzo.Dotarł w międzyczasie dotarł nasz ekspert. Jeszcze raz przedstawię pan Sławomir Sadowski. Katedra stosunków międzynarodowych na Wydziale nauk o polityce i administracji Uniwersytetu Kazimierza Wielkiego w Bydgoszczy.Jeśli mogę sobie pozwolić na taką króciutką malutką dygresję z mojej strony, jeśli chodzi o kwestie zdrowia.To chciałbym państwa uczulić na jedną rzecz, aby nie używać określenia służba zdrowia.W Polsce nie ma służby zdrowia poza paroma szpi.Skalami rządowymi.Jest ochrona zdrowia, a nie służba zdrowia. Przepraszam za tę dygresję, ale Jestem współautorem takiego projektu reformy ochrony zdrowia i i i troszeczkę Jestem.

Tomasz Trusiło czas 1:04:25

Najmocniej Przepraszam, Przepraszam prowadzącego ja yy takie tutaj yy wotum separatum yy z mojej strony oczywiście zgadzam się co do mendom co do nomenklatury ma pan absolutnie rację. Natomiast w świadomości społecznej długo jeszcze będzie zakorzenione pojęcie określenia służba zdrowia na Wszystko, co się ze zdrowiem wiąże i niech to mnie usprawiedliwia.No, ja chyba najczęściej tego określenia używałem. Dziękuję 

Jacek Liberski czas 1:04:49

właśnie te dygresje zrobiłem dlatego, żeby właśnie walczyć z tym z tym pojęciem, które rzeczywiście jest bardzo powszechne społeczeństwie.Dobrze, przechodzimy do pytań z widowni.Scenariuszu mamy 4 takie pytania.Czy są chętni, którzy chcieliby zadać?Pytania z listy wybrane.Odchodzę z mikrofonem już najpierw pani pierwsza.

Pytanie 15

Pani z widowni czas 1:05:20

Polska, wspólnie z innymi krajami Unii Europejskiej, ustaliła, że będzie dążyła do wprowadzenia gospodarki neutralnej emisyjnie (Europejski Zielony Ład). Oznacza to konieczność zmiany sposobu pozyskiwania energii. Na rozwoju których źródeł energii należy się skupić?

Energetyka gazowa. Energetyka jądrowa. Energetyka węglowa. Odnawialne źródła energii. Dziękuję.

Jacek Liberski czas 1:06:20

To tym razem poczniemy o pana Stanisława.

Stanisław Kostulski czas 1::06:24

Mnie osobiście.Zacznę od takiej małej dygresji, że czuję się bardzo związane z tematyką klimatyczną, ponieważ młodzieżowy Strajk klimatyczny to było to miejsce, które jedno z 3, które zaczęło mój aktywizm i moje zaangażowanie w politykach. W związku z tym jakby.Nie ma szans, nie ma takiej siły, która w przyszłym Parlamencie odciągnęła mnie od tego, żeby walczyć o sprawiedliwą transformację energetyczną.Ale żeby?Ta transformacja się udała. Oczywiście potrzebujemy działać. Po pierwsze szybko, po drugie, skutecznie.I.W mojej ocenie jej i to co jest zapisane w programie lewicy.Tą drogą jest miks OZE i atom.W.Osobiście uważam, że tutaj większa rola powinna być energetyki jądrowej ze względu na to, że jest to energia tańsza i to jest energia stabilna. Jak widzimy na przykład we Francji, gdzie emisyjność całego państwa jest mniejsza od emisyjności elektrowni w Bełchatowie?A energia.Oceny energii.Proszę sobie znaleźć w Internecie są rekordowo niskie.To samo jest na to samo teraz będzie się działo na Słowacji, gdzie otworzyli kolejny blok elektrowni jądrowej i tam również emisyjność słowackiej energetyki spadła właśnie mniej więcej do poziomu francuskiego. No jakby nie patrzeć, jesteśmy największym trucicielem Europy i jakby nie patrzeć. No niestety.Niestety bardzo mocno przyczyniamy się do do do do kontynuowania katastrofy klimatycznej.Ale wycofując się z energetyki Węglowej i wycofując się z wydobycia węgla w Polsce, musimy pamiętać o tych, którzy z tego żyją, bo nie zrobimy, nie przeprowadzimy transformacji, nie są lata dziewięćdziesiąte, że przeprowadzimy transformację. Nie patrząc na koszty społeczne.Musimy wziąć tych ludzi?Od rękę.I przeprowadzić ich na stronę czystej energii.Państwo właśnie tutaj widzimy rolę państwa jako lewica powinniśmy.Budować programy takie, żeby zachęcać tych ludzi do przebranżowienia się, żeby wskazywać nowe branże, nowe, dawać im nowe umiejętności, które pozwolą im przetrwać na rynku pracy, ale także w mojej ocenie państwo powinno samo tworzyć miejsca pracy dla tych ludzi, którzy mogą mieć problem z utrzymaniem się.Samodzielnie.Tak, żeby nikt nie został?Wykluczony tak, żeby nikt nie został sam po tej transformacji, bo to widzimy na przykład we Francji. Co się dzieje z takimi ludźmi? Jeśli zobaczymy na mapę wyborów we Francji te okręgi, gdzie które żyły z energetyki Węglowej z wydobycia węgla, dzisiaj głosują na skrajną prawicę?I to jest odpowiedzialność całego państwa, całego społeczeństwa, żeby solidarnie ramię w ramie.Ku lepszej przyszłości, jakby tak górnolotnie mówiąc.Zadbać o to, żeby nikt nie poczuł się wykluczony, żeby żeby.Nie zmusić tych ludzi do tego, żeby, żeby odezwały się w nich te skrajnie prawicowe ciągu tych

Tomasz Trusiło czas 1:09:57

Drodzy państwo, to jest jasne, że musimy odejść od paliw kopalnych z 2 powodów nie możemy już dłużej kopcić na świecie, a jako państwo nie stać nas na płacenie za emisję dwutlenku węgla.I to jest jasne, to trzeba zrobić. Natomiast jak to zrobić? Oczywiście energetyka jądrowa.I odnawialne źródła energii, ale mówi chłop weźmie tą energetykę jądrową i jaka energetyka jądrowa.Proszę państwa, to, że kupiliśmy.Elektrownie atomową.W czasie, kiedy energia na świecie była najdroższa, to świadczy tylko o niegospodarności. Nigdy nie czyni się takich inwestycji w momencie, kiedy jest kryzys energetyczny na świecie. Z tym należało poczekać. Jeżeli nie kupiliśmy.Elektrowni jądrowej 3 lata przed kryzysem to równie dobrze mogliśmy poczekać jeszcze 3 lata po kryzysie kupilibyśmy ją po prostu taniej. Druga sprawa, kupiliśmy technologię, która jest bardzo dobrze już znana, a ja śmiem twierdzić, że wyeksploatowana ludzie, którzy interesują się tematem.Znają się trochę na tym twierdzą, że wkrótce czeka nas rewolucja w energetyce jądrowej tak zwana zimna fuzja.Która daje 5 razy więcej energii za po 5 razy mniejszych kosztach.A my się wiążemy umową na elektrownię atomową na najbliższe 80 lat. Według technologii, która oczywiście funkcjonuje.Ale nie jest już nie zastępowana lepszą technologią, to trzeba brać pod uwagę.I to jest pierwsza sprawa. Tu mam wątpliwości czy czy po prostu to był dobry czas i moment i tu się odniosę do zakupu broni z innego podwórka czy czy to był dobry moment na kupowanie wszystkiego na świecie? Co ktoś chciał sprzedać ze swoich arsenałów w momencie, kiedy broń była najdroższa, bo wybuchł konflikt? No to jest to jest tego typu właśnie gospodarowanie groszem publicznym.No i teraz następna sprawa odnawialne źródła energii. Proszę państwa, tak odnawialne źródła energii, to mam się bardzo dobrze sprawdzą w zakresie wszelkiego rodzaju prosumentów, czyli tak naprawdę konsumentów, bo przemysł to on musi mieć elektrownie jądrową jako stabilne źródło energii. Tak mówimy o czystej energii.Natomiast konsumenci to proszę państwa, ja sobie wyobrażam sytuację, że każdy z nas ma gdzieś tam w piwnicy, magazyn energii, zasilany, zasilany.Przez większą część roku, jaką jakimś odnawialnym źródłem na przykład wiatrem, czy też czy też słońcem i tam się ta energia gromadzi na potrzeby gospodarstwa domowego w zupełności wystarcza i to też nie jest jakiś wynalazek jak takie takie takie samowystarczalne gospodarstwa domowe w zakresie energii elektrycznej już funkcjonują.Gdzieniegdzie na świecie, a nawet i w Polsce także są pewne rejony, gdzie bardziej ta energia odnawialna z wiatru bardziej ze słońca, ale na pewno bardziej w detalu niż niż niż w tym hurcie. Bo przez Hurt rozumiem duże przedsiębiorstwa. Dziękuję

Marcin Skonieczka czas 1:13:16

Państwo znacznie od tego, że jeśli chodzi o klimat, którego ochrona to jest nasze najważniejsze zadanie.Bo jeżeli yy nie, nie ograniczymy tych niekorzystnych wpływów.Na na klimat, no to w sumie inne znane nie mają sensu, bo tutaj po prostu na świecie nie da się żyć, więc.Od tego musimy zacząć to w Polsce 2500 Szymona Hołowni bardzo mocno o tym mówimy.Że to musimy zmienić swoje nawyki i swoje zachowania i też decyzje jak najszybciej odejść od węgla.Druga kwestia jest taka, że.To w jaki sposób jest wytwarzany prąd?Decyduje o konkurencyjności gospodarki.Jeżeli my chcemy konkurować na rynkach europejskich na rynkach światowych, to my musimy mieć tani, ekologiczny prąd w Polsce. Innym wypadku zostaniemy z tyłu.Yy i trzecia rzecz jest taka, że my uważamy, że Polska gospodarka potrzebuje silników. Praca znaczy dobrobyt, bierze się z pracy, więc żeby ten dobrobyt był, musimy mieć silną gospodarkę i te wszystkie aspekty, o których mówiłem, chcemy połączyć. Uważamy, że powinniśmy bardzo mocno postawić na rozwój odnawialnych źródeł energii, ale zrobić to w ten sposób.Żeby na tym zarabiały polskie firmy, polskie firmy to produkowały polskie firmy to monitorowały i to ma być koło zamachowe gospodarki. Jednocześnie tani prąd, który też zapewni konkurencyjność w innych innych.Strażach innych dziedzinach gospodarki.I jeszcze czwarty aspekt. Do tego chcemy, żeby na tym również zarabiali mieszkańcy, żeby każdy mógł zarabiać na produkcji prądu, żeby ta, żeby można było kupić ten prąd. Bardzo łatwo przez Internet, czyli na przykład jeżeli mojej miejscowości czy w sąsiedniej gminie jest farma, ma to jakiś rolnik czy przyczyniająca to żebym mógł od niego po prostu się nie pić?Prąd przez Internet tak rozwiązania są w Europie funkcjonują tak jak się kupuje na allegro, tak samo żeby można było ten prąd kupić.To też pozwoli zburzyć monopol państwa. Oczywiście to wymaga nakładów, przede wszystkim sieci przesyłowe, ale przypomnę, że cały czas czekamy na 160 miliardów złotych z kpo i te środki właśnie na te mają być przeznaczone, więc te zaległości musimy jak najszybciej nadrobić. Wiem.Tak jak powiedziałem, odnawialne źródła jak najbardziej to zapewni konkurencyjność to zapewni rozwój naszej gospodarce. Jeśli chodzi o atom, tutaj mamy inne stanowisko niż moi przedmówcy. My uważamy, że duży atom nie jest dobrym rozwiązaniem. Rzeczywiście on produkuje tani prąd, ale kolosalne nakłady są potrzebne. To są takie nakłady, że one się nigdy nie zdarzają.De facto to jest jedna rzecz, a druga rzecz jest to bardzo duża ingerencja w środowisko i nie wiem, czy ktoś z Państwa by chciał, żeby ten atom gdzieś taka duża elektrownia atomowa państwa rejonie dziś powstała, ciężko będzie znaleźć lokalizację.O K tak jest pan wyjątkiem?Natomiast my mówimy jasno, że rzeczywiście ten system OZE trzeba finansować i mówimy o małym atomie. Tu tu się zgadzamy, że to jest dobry kierunek i te elektrownie są, no przede wszystkim tańsze i mniej ingerują w środowisko, więc o z plus mały atom tak powiedziałem jak najbardziej dziękuję.

Emilia Jaskólska czas 1:16:30

W związku z tym, że oddychamy chyba najbardziej zanieczyszczonym powietrzem w Europie, musimy podejść do tematu bardzo poważnie i tutaj stawiamy na tak zwany szeroko miks energetyczny. Oczywiście energetyka jądrowa plus odnawialne źródła energii.Związku z tym, że energetyka jądrowa wymaga trochę czasu, musimy to, a musimy to zrobić nie za 10 czy 15 lat, ale musimy to zrobić. Zaraz chodzi o.Spowodowanie, że nasze powietrze będzie bardziej czyste, więc pozostają odnawialne źródła energii.I tutaj yy rolą państwa i tutaj jak się kłaniają spółki skarbu państwa właśnie budowa sieci przesyłowych mamy. Niby mamy dużo programów rozwoju, energetyki odnawialnej. Tak zwany prosument, który związku ze zmianą zasad nie jest już tak popularny, jak jeszcze był.Jakiś czas temu i dostęp do tych odna.Żadnych źródeł energii chyba bardzo przystępował. Nie wiem, nie czytałam ostatnich jakiś statystyk, ale z takiej autopsji wiem, że jest coraz mniej osób, które korzystają z tego programu, gdyż po prostu to się nie opłaca.I a odnawialne źródła energii związane z farmami dużymi fotowoltaicznymi wymagają sprawnych sieci przesyłowych. Co w naszym państwie oczywiście nie działa, a ten czas dużo się o tym mówi, że to nastąpi za jakiś rok 2, ale nic się niestety nie dzieje.Także na przykład jeżeli chodzi o sam węgiel właśnie tutaj. Kolega kolega przed chwilą powiedział, musimy od tego odejść i w związku z tym, że jednak na ten czas dużo.Pracowników związki ludzi pracuje w tej branży właśnie odnawialne źródła energii mogą być dla nich.Po prostu zmianą pracy bez żadnych.Obciążeń.Teraz mamy czas, żeby przygotować się do tego. Czekamy na to, co po które już miało być i go nie ma, i które miały być przeznaczone właśnie na poprawy środowiska w Polsce w głównej mierze.Dziękuję bardzo.

Marek Bruzdowicz czas 1:19:01

Szanowni Państwo tym tym razem bardzo krótko temat jest wydaje mi się bardzo prosty, aczkolwiek bardzo ważny świat stoi na krawędzi katastrofy klimatycznej.Która jest spowodowana jedynymi 2 czynnikami, produkcja energii elektrycznej głównie w przypadku Polski jest to węgiel, węgiel kamienny, węgiel brunatny, a drugi. Jak gdyby sektor są to wszelkiego rodzaju pojazdy mechaniczne napędzane silnikami spalinowymi.Samochody, samoloty, statki i tak dalej.I świat musi z tym coś zrobić, bo za chwilę nie będziemy już mogli nic zrobić więcej z tym i głównym problemem. Głównym powodem tych problemów na świecie jest przede wszystkim produkcja energii. Tak jak w Polsce nadal w większości z węgla i trzeba dążyć za wszelką cenę każde inne źródło.Energii będzie lepsze od tego, co w tej chwili.Dlatego czy to będą OZE? Czy to będzie energia jądrowa czy energia czy hydroelektrownie? Każda z tych form jest bardzo dobra w stosunku do tego, co jest również branża motoryzacyjna musi w końcu zdecydować się, czy odchodzimy w sposób jednoznaczny, o czym silników spalinowych.Czy tworzymy hybrydy i trwamy nadal i produkujemy miliardy ton metrów sześciennych dwutlenku węgla i innych zanieczyszczeń? Dlatego odejście od paliw kopalnych to jest punkt numer jeden. Każda inna forma jest pożądana.Dziękuję bardzo.

Pytanie 19

Wojciech Konopacki czas 1:20:51

Dziękuję. Numer numer pytania, takie nieprzyjemne pytanie dziewiętnaste. Za część emisji CO2 do atmosfery odpowiadają konsumenci. Wprowadzenie których z poniższych

rozwiązań w celu ograniczenia indywidualnego śladu węglowego poparłaby Pani/Pan w parlamencie?

A Wprowadzenie podatku węglowego od towarów, których produkcja

wiąże się z wysoką emisją CO2

B Obarczenie branży mięsnej kosztami środowiskowymi,

co przyczyni się do wzrostu cen i ograniczy spożycie mięsa.

C Dodatkowa opłata od emisji CO2 dla posiadaczy samochodów.

D Dodatkowa opłata powyżej określonej liczby lotów samolotem w ciągu roku. 

E Dodatkowa opłata od emisji CO2 dla mieszkańców budynków

nie spełniających warunku zero emisyjności.

F Mimo iż konsumenci odpowiadają za emisję CO2 do atmosfery,

to nie powinni ponosić kosztów walki z ociepleniem klimatu. Konstrukcja tego pytania w zasadzie sugeruje: w podatkach.

G Nie mam opinii.

Tomasz Trusiło czas 1:22:13

.Proszę państwa według mnie punkt a idee. No nie macie państwo tego ja przeczytam wprowadzenie podatku węglowego od towarów, w których produkcja wiąże się z wysoką emisją dwutlenku węgla. Tak taki podatek jest potrzebny właśnie dla producentów towarów. Dlaczego, proszę państwa?Dlatego, że jeżeli opodatkujemy ich działalność, to zmusimy ich do poszukiwania technologii, które nie będą emisyjne. To jest to jest proste i tutaj nawiążę do do do tutaj przedmówcy, który.Stwierdził, czy też zadał takie pytanie, że przed nami też wybór na przykład silników do do wszelkiego rodzaju pojazdów, tak technologii. Proszę państwa, gospodarka znienawidzona, dodam gospodarka niemiecka.Postawiła już na wodór dawno.To nie jest żadna tajemnica. Przemysł motoryzacyjny niemiecki, bo stawił na wodór. Oni jeszcze robią te elektryczne samochody. Nie wiem po co tak szczerze mówiąc robią je, ale tam już jest polityka wodorowa, tam się dzieje, wodór jest paliwem ekologicznym, zasoby ma niewyczerpane praktycznie i to będzie więc Niemcy już to wiedzą, tylko my udajemy, że nie wiemy,

Sławomir Sadowski czas 1:23:34

My wiemy.

Tomasz Trusiło czas 1:23:36

Panie, profesorze, jeśli dobrze mówię, nie jest to wiedza powszechna tam, gdzie powinna być.Znaczy, uważam, że.Pozwolę, nie, nie, panie profesorze, to to nie jest pana ani moja wina, że stan świadomości rządzących w Niemczech jest wyższy niż rządzących w Polsce. No to jest nie nasza wina.Natomiast proszę państwa, wodór, więc tak ja bym opodatkował producentów niech szukają takich technologii, które nie będą emisyjne. To jest pierwsza sprawa. I co bym jeszcze tutaj zasugerował? Dodatkową opłatę powyżej określonej liczby lotów samolotowych w ciągu roku.Proszę państwa, może to wydać się śmieszne, ale powiem tak, już pomijam to, że niektórzy nie korzystają, bo nie muszą, nie lubią wczasów zagranicznych. Inni korzystają ponad miarę, bo służbowo korzystają z samolotu jako środka transportu w biznesie. No to niech płacą więcej, tak.Koszty biznesu będą wyższe, może będą poszukiwać innej technologii. Proszę państwa, samoloty na wodór też sobie Jestem w stanie wyobrazić tak także ja bym te 2 rzeczy opodatkował produkcję i te samoloty. Dziękuję

Stanisław Kostulski czas 1:25:02

Ja uważam, że my jako konsumenci nie odpowiadamy za zmiany klimatu na tyle, żeby ponosić tego koszty.Bo jak zobaczymy, co nam się proponuje w tych punktach? Wprowadzenie podatku węglowego towarów to przerzuci koszty tego podatku na nas na konsumentów.Tak samo obarczenie branży mięsnej kosztami, środowiskiem środowiskowymi to po prostu podwyższy ceny mięsa, podwyższy ceny wszystkich produktów i to Wszystko uderzy nas po kieszeniach.Dodatkowo opłata od emisji dla posiadaczy samochodów. No to jest zmuszanie nas obywateli do płacenia za błędy niedociągnięcia państwa, póki nie będziemy mieli realnej alternatywy w postaci dobrze zorganizowanego transportu zbiorowego. No to Przepraszam bardzo, ale kto normalny zrezygnuje z samochodu na rzecz pks u, który jest teraz?2 godziny no sorry.Opłata powyżej określonej liczby lotów. Tutaj mam wątpliwości, ale raczej nie nie na zakładałbym podatków na tych, którzy latają Ryanairem czy wizjerem, tylko na tych, którzy mają własny odrzutowiec. Znaczy ktoś z Państwa ma swoją własną odrzutowiec.Dokładnie.Dodatkowa opłata od emisji co 2 dla mieszkańców budynków niespełniających warunku Zero emisyjności. Moim zdaniem tutaj też leży odpowiedzialność państwa za to, żeby pomóc tym obywatelom, którzy nie stać.Na.Taką modernizację swoich budynków. Jakby to?Da się załatwić funduszami z kp po państwo jest w stanie dofinansować, jeśli dostanie te pieniądze, jest w stanie dofinansować.Termomodernizacji budynków i powinno to robić. Oczywiście, bo to jest to, to powinien być jeden jeden z celów transformacji klimatycznej.Przede wszystkim moim zdaniem powinniśmy opodatkować tych, którzy za.Zmiany klimatu i za zanieczyszczanie środowiskiem środowiska dwutlenkiem węgla odpowiadają, czyli tych, którzy mają samoloty tych, których przemysły trują wszystkich dookoła.Gigantów paliwowych, którzy w trakcie kryzysu podnosili marżę.I, którzy także odpowiadają po części za kryzys inflacyjny, bo podwyższając ceny przyczynie przyczyni się do ogólnego wzrostu cen. Oni wszyscy powinni płacić sprawiedliwe podatki, takie, które tam od nadmiarowy zysków od kosztów klimatycznych.Bo to oni w największym procencie odpowiadają za.Emisje dwutlenku węgla, a nie mieszka.Więc Torunia, rypina, Włocławka, Warszawy, wszystkich innych miejscowości Gmin.Więc.Odpowiedź F jakby korzystają? Oczywiście zaznaczę rzecz jedną.Nasz styl życia powinien.Starać się redukować.Naszą emisję dwutlenku węgla, czyli tak fajnie, jeśli ograniczymy mięso tak, jeśli fajnie, jeśli nie będziemy latać.Ale dlaczego my mamy za to płacić, skoro to bogaci i i więc wielkie wielkie firmy.Najbardziej się do tego przyczyniają?Tego nie rozumiem.

Emilia Jaskólska czas 1:28:29

Tutaj chyba przychylę się do odpowiedzi poprzednika, że wszelkie działania, które będą powodowały wprowadzanie kolejnych opłat zarówno na firmy, jak i jakichkolwiek tam producentów wymienionych i tak odbiją się bezpośrednio na konsumentach, który.Którzy w końcu i tak będą musieli za to zapłacić, więc myślę, że wprowadzanie dodatkowych opłat przy jakby pomijaniu kolejnych działań przez państwo państwo to powinno prawnie wspomagać i używać właśnie środków z kpo do tego, żeby taki bezpośredni konsument czy prosument.Energii odnawialnej mógł skorzystać z dotacji i wtedy będzie na pewno ta emisja 2.Dziękuję do atmosfery mniejsza. Natomiast wprowadzanie nowych obciążeń podatkowych moim zdaniem nie przyczyni się do zmniejszenia.Emisji CO 2 raczej odwrotnie wprowadzanie dotowania działań pro środowiskowych będzie miało odmienny wpływ i nie będzie powodowało takich kontrowersji wśród społeczeństwa.Dziękuję

Tomasz Trusiło czas 1:29:47

Proszę państwa, chciałbym z całą serdecznością nie zgodzić się z moją przedmówczynią w zakresie opodatkowania produkcji emisyjnej najmocniej emisyjnej. Proszę państwa, niewidzialna ręka rynku ma to do siebie, że jeżeli coś jest drogie.To ktoś inny szuka możliwości, żeby produkować to taniej. Jeżeli emisja będzie powodowała.Podłożenie jakiegoś produktu to.Dana branża jej przedstawiciele przedsiębiorcy, bo tu nie państwo tu nie mylmy. Proszę państwa, państwo nie zajmuje się produkcją.Tu nie chodzi o środki z kpo o nie nie są po to, żeby je przeznaczać na dotacje. One mają właśnie odwrotny skutek przynieść rozwój. Środki z kpo powinny być po to wykorzystane, żeby właśnie pozwolić poszukać tej technologii, którą ten, który ją pierwszy wynajdzie stworzy takie warunki konkurencji.Że ten, który będzie produkował zbyt emisyjny, czyli drogą, po prostu będzie musiał ustąpić pola.Dziękuję, dziękuję.

Jacek Liberski czas 1:30:57

Ciekawa polemika, zwłaszcza,że w obrębie tej samej partii.

Marcin Skonieczka czas 1:31:14

Ja jeden z pierwszych pytań powiedziałem, że jesteśmy przeciwko wprowadzaniu jakichkolwiek nowych podatków, więc jakby to jest odpowiedź na na to pytanie również to jest jedna rzecz, druga rzecz.Ja pracuję w samorządzie 13 lat i z doświadczenia wiem, że.Lepiej ludzi zachęcać już przymuszać, kazać.Więc ja bym ze sobą wszystkie takie metody, które będą zachęcały do tego, żeby z miejscem życia, żeby zmienić nasz nasze zachowanie, żeby ta emisyjność była jak najmniejsza. Zresztą takie procesy się dzieją, bo też przedsiębiorstwa przedsiębiorstwa wiedzą, przedsiębiorcy wiedzą, że przyszłość jest Zielona. Jeżeli chcą być konkurencyjni. No to.Muszą te technologie nowe inwestować i to jakby samo się się już dzieje. Nawet trudno dzisiaj niektórych branżach uzyskać dofinansowanie na projekty, które nie są ekologiczne, które nie są zielone, czego najlepszym przykładem była elektrownia prostą studencka. Tak, ile państwo nie było w stanie tego wybudować i ostatecznie zburzyło kominem?Stwierdziła, że to nie ma najmniejszego sensu, więc te mechanizmy już się dzieją.Ja natomiast bardzo mocno tak powiedziałem wie, że w taką edukację zachęcanie i tutaj zresztą taki duży żal do rządzących, bo być może nawet pomysły mieli dobre, że czyste powietrze i tam było bardzo dużo różnych programów. Ciepło plus moje mieszkanie. Nie wiem co jeszcze.I to po prostu zostało źle wdrożone, bo tutaj bardzo dużo czasu straciliśmy.A od tego trzeba zacząć tak, bo musimy mieć docieplone domy. Musimy mieć ekologiczne piece. To jest bardzo duża emisja, więc to trzeba usprawnić. To powinien być jeden program wdrażany we współpracy z gminami, gdzie mieszkaniec otrzymuje pomoc. W dużo jest takich osób, które nawet jak dostaną 90% dofinansowania.To i tak Jestem w stanie tego remontu przeprowadzić, bo to nie chodzi o to, że nie mają wkładu własnego, tylko nie mają takich zdolności organizacyjnych, więc tutaj też wsparcie państwa samorządów w tym zakresie powinno być i to my się tam kierunek, żebyśmy w tą stronę poszli, żebyśmy wspierali obywatela w tej transformacji, żebyśmy zachęcali go do produkcji zielonej energii do korzystania.Też za sporty napędzanego zieloną energią i to też powiedział tutaj przez USA bardzo ważne waża bardzo ważny aspekt.Moim hasłem jest Polska równych Szans, więc nie możemy karać na przykład osoby, które mieszkają na wsi za to, że u nich nie ma autobusu. No i pan powiedział, że.O 2 całego co 2 co 2 godziny na autobus. Jakby tak było, to byłoby już super. Niestety bardzo często jest tak, że taki autobus w danej miejscowości nie pojawia się w ogóle albo 2 razy dziennie, więc w tą stronę się mylić tak, żeby był tani.Ekologiczny transport publiczny i autobus na wodór. Przepraszam, Przepraszam.Tak na przykład na przykład tak i to też może być kolejnym silnikiem naszej gospodarki. Inwestycje w ten sektor także.Profilaktyka zachęcanie, a nie karanie. Dziękuję.

Stanisław Kostulski czas 1:34:14

Jeśli mogę odpowiedzieć. Dwie godziny, to ja akurat spędziłem szukając sposobu, żeby tutaj dojechać.

Jacek Liberski czas 1:34:24

Ja zachęcam państwa do aktywnego brania udziału. Pytanie jest pytań jest naprawdę dużo i on tam państwo naprawdę na pewno ciekawe pytania i jeszcze w kwestii technicznej, bo wiemy, że pan Marcin reprezentuje koalicję trzecia droga, ale jest Polski 2050. Natomiast pan Tomasz reprezentuje koalicję obywatelską, ale z partii platforma nowoczesna platforma I pan Marek no to teraz poprosimy o odpowiedź pana Marka.

Marek Bruzdowicz czas 1:35:10 

Jest to zło.Złożone pytanie, ale jednocześnie użyję takiego przykładu, czy można pacjenta obwiniać za to, że czeka w kolejce kilkuletniej? Czy można szewca albo kobietę, która kupiła buty obciążać za to, że buty są produkowane przy użyciu potężnej ilości energii?Tak złej jakości.To samo wydaje mi się, że z emisją dwutlenku węgla i kto ma ponosić konsekwencje za to, że ten dwutlenek jest produkowany moim zdaniem absolutnie nie konsument. To jest ostatnie ogniwo tego całego łańcuszka, które nie ma żadnego wpływu. Co z tego, że my nałożymy podatek na pasażerów linii lotniczych czy tych drogich, czy tych tanich nieistotne?Ale samolotami i tak latają ludzie. Z reguły najbogatsi, dla których to nie będzie problem podniosą nawet i o 100% ten bilet na samolot, a oni tak polecą, a jeżeli już nie będę w stanie kupić tego biletu, to sobie w obrębie Europy to jakby samolotem samochodem nie stanowi to żadnego problemu, więc żaden sposób.Tego typu działania mnie obciążające kosztami produkcji dwutlenku nie ograniczą tej produkcji dwutlenku, tylko jeszcze zwiększą jakiś jakiś taki obrót. Dlatego jedyną odpowiedzią w mojej ocenie jedynym słusznym działaniem jest przeniesienie kosztów podatków na producentów wszelkiego rodzaju producentów.Którzy doprowadzają do wzmożonej emisji dwutlenku węgla, natomiast oddziaływanie na tych producentów dwutlenku węgla może być dwojakie, tak jak to dawniej im babcia mówiła, czym przysłowie, że albo marchewką, albo albo kijem, albo metodą zachęt dopłat różnego rodzaju.Które będą kierunku powały działania, innowacje w sferę technologii, aby wprowadzać technologie obniżające produkcje albo też kary 2 2 możliwości i tylko w ten sposób i trzeci element może jako trzecia droga jest to właśnie przeniesienie odpowiedzialności za produkcję dwutlenku.Nawet nie na producenta, ale na polityków, na tych co rządzą, bo to oni powinni się nad tym pochylić. Oni powinni ponosić kary za to, że nie będą wdrażali odpowiednich praw.Uregulowań, które będą dążyły do tego, aby ograniczać.Dziękuję bardzo i tutaj Wojtek skład zgłaszał.Chciałbym się odnieść do państwa odpowiedzi do tego pytania, to znaczy.Jak mamy ograniczyć tą emisję CO 2, bo ja rozumiem, że pan wskazał tutaj jakieś ograniczenia w podatkach do pana

Jacek Liberski czas 1:37:41

Dziękuję bardzo tutaj Wojtek zgłaszał ad vocem.

Wojciech Konopacki czas 1:37:50

Chciałbym się odnieść, że jeśli chodzi o obarczenie ostatecznego jak najbardziej obarczenie ostatecznego produktu podatkiem lub też nie wiem kosztem w każdym bądź razie tej emisji, bo to nie może być tak, że my coś mamy.Za darmo atem misja się po prostu zbiera i za chwilę natomiast w jakiś sposób. No najnowsze doniesienia naukowców wskazują, że do roku 2050 mamy zmniejszać emisję CO 2, bo jeżeli będziemy sobie tak teraz palić jak węglem, jak sobie palimy i tak dalej będzie szło to po roku pięćdziesiątym będzie już domino i nic tego nie zatrzyma.I w ogóle nie będziemy patrzeć już wtedy na żadne pieniądze, bo jest nie będziemy w stanie nic zrobić. Pytanie, jak ograniczyć emisję CO 2 do 2050 roku, to jest w krótkim terminie i jeżeli ja usłyszałem odpowiedź tylko.Odpowiedź, że no nie, nie wprowadzać żadnych podatków. Znaczy. Dla mnie to jest troszeczkę sprzeczne odpowiedzi. Jeżeli pan mówi, że w tym ostatecznym produkcie ma się znaleźć cały koszt CO 2, natomiast nie mamy obarczać to de facto i tak konsument jest obarczony tym kosztem, więc to jest pewnego rodzaju sprzeczność.Moim zdaniem.

Sławomir Sadowski czas 1:39:25

Bo wydaje mi się, że w ogóle wszyscy państwo zapominacie o jednej istotnej kwestii, czy w ogóle jest możliwe zmniejszenie emisji? Trzeba pamiętać, że emisja jest skutkiem. Po pierwsze tego, że jest nas za dużo. W ciągu ostatnich 120 lat liczba ludzi na kuli ziemskiej z wzrosła z miliard 600 milionów do ponad 8 miliardów.I że mamy za duże potrzeby. Proszę wyobrazić, że dzisiaj jeżeli popatrzymy na przykład na społeczeństwo brytyjskie, ale i nasze, że w.Gospodarstwie rolnym domowym jest pierwszy, drugi, czasami trzeci samochód. A dlaczego takich ambicji i i marzeń nie mają mieć mieszkańcy Afryki? Mieszkańcy Indii, mieszkańcy innych biednych państw to po prostu będzie taka lawinowa potęga, że coś trzeba inaczej zrobić niż tylko i wyłącznie ograniczać CO 2. Nie da się tego CO 2 po prostu.Zredukować świat w tym dobrze się Jestem szalonym pesymizm. 

Jacek Liberski czas 1:40:24

Dobrze nasz ekspert jest szalonym pesymistą w tym względzie, ale tak.Padło pytanie uzupełniające, jak obniżyć i żebyśmy się już teraz tak nieraz nie, nie, nie, nie, nie wydłużaj tego odpowiedź. To dajemy minutkę dobrze, minutkę czasu i poproszę po kolei od pana Tomasza. Jak ograniczeć minutę czasu, 

Tomasz Trusiło czas 1:40:17

Panie profesorze jest możliwy.Osiągnięcie komfortu życia z równoczesnym ograniczeniem emisji CO 2 to jest możliwe. Odpowiedzią jest technologia. Jeżeli te 2 3 samochody w rodzinie i one będą pracowały na na wodór, jeżeli tak samo będziemy korzystać z produktów, które są w procesie Zero emisyjnym lub prawie Zero emisyjnym.Produkowane ja dam prosty przykład huta szkła. Proszę państwa, może być opalana gazem tak i i powodować szaloną emisję dwutlenku do środowiska, ale równie dobrze może na mniej wykorzystać jakąś powiedzmy energię pochodzącą z dniem z lasera z jakiś innych powiedzmy technologii.Rozpuścić ten piasek, zrobić z tego tą szklankę i i to będzie Zero emisyjne i naprawdę odpowiedzią jest technologia, technologia. Tylko technologia może obniżyć nam koszty i ograniczyć emisyjność.

Sławomir Sadowski czas 1:41:48

Chociaż technologia spowodowała wzrost emisyjności. Tak właśnie epoka przemysłowa spowodowała wzrost emisyjności.

Tomasz Trusiło czas 1:41:53

Tak, ale to był to był etap cywilizacyjny.

Emilia Jaskólska czas 1:42:03

właśnie Przepraszam.Też bym stawiała oczywiście w tym przypadku na nowe technologie i właśnie na wykorzystanie środków z kk po i kierowanie polityki państwa właśnie w dotacje w odpowiednie odpowiednio określone technologie, które będą powodowały zmniejszenie emisji.

Marek Bruzdowicz czas 1:42:22

.Rok temu byłem w Szczyrku zimą i stając przy wyciągu trochę tak wyżej od najbliższych domów policzyłem domy, które miały kominy i co tam się działo na 10 domów, 10 kominów, czarnym dymem, środek zimy dookoła, pięknie park Narodowy.Natomiast truły w sposób okrutny i moje było pytanie, gdzie są władze miasta albo w ogóle jakieś przepisy, które by eliminowały tego typu zachowania, czyli spowodujemy, że przestaniemy sami truć i palić w domach węglem, gdyby to jeszcze węglem, ale najróżniejsze, czego rodzaju odpadami.I aby tym zatruwać. Natomiast jak to wyeliminować? Oczywiście nie wszystkich stać na to, więc muszą się znaleźć pieniądze. Może z kp po na to, aby zmusić mieszkańców posiadaczy piecy węglowych do tego, aby przejść na innego rodzaju ogrzewanie. Taki krok malutki,

Marcin Skonieczka czas 1:43:25

no ja powtórzę to co mówiłem, bo wydaje mi się, że powiedziałem tych rozwiązaniach, czyli po pierwsze odejście od węgla. Produkcja energii z odnawialnych źródeł energii wspomagana małym atomem, zmniejszenie zużycia poprzez tę modernizację budynków poprzez transport publiczny poprzez transport.Napędzany ten indywidualny.Prądem czy też docelowo wodorem?Dodałbym do tego jeszcze ochronę lasów i to i w Polsce, i i na świecie. My chcemy też zwiększyć właśnie parków narodowych, podwoić tą powierzchnię i przede wszystkim nie wycinać, jak teraz robią obecnie rządzący i traktują Las jak biznes. I jeszcze tak jak tutaj państwo się wypowiadali przed jeden jedno rozwiązanie, czyli.Odejście od konsumpcjonizmu i minimalizm, ale to już każdy indywidualnie musi we własnym zakresie do tego dążyć. I myślę, że młode pokolenia idą w tym kierunku, bo widzą co się dzieje. Dziękuję

Stanisław Kostulski czas 1:44:24

ako społe.Państwo jako cały świat. Oczywiście jesteśmy w stanie ograniczyć te emisję. W tym momencie państwa odpowiedzialne za 90% produkcji dwutlenku węgla wdrożyły polityki klimatycznej.Inwestycje w czyste źródła energii przekroczyły inwestycje w tą energię z nieodnawialnych pełna energii.Tempo wzrostu światowych emisji spada tak cały czas emitujemy, ale emitujemy znacznie mniej niż w latach ubiegłych. No dane, które mam mówią, że między rokiem Dwutysięcznym 2010 wzrost emisyjności wnosił 25%.Yy między 2010 a 2022 2020 5% więc to jest możliwe tylko wystarczy.Wystarczy, żebyśmy zorientowali swoje myślenie o gospodarce, o tym, jak funkcjonujemy NATO.Żeby jednak trochę zrezygnować za tą Pogonią za zyskiem trochę zrezygnować za tym, że no, no obraz pomoc choćby po Top a pomyśleli odrobinę o tym, co się stanie w przyszłości i iść w te kierunki. Być może nie odkryte, być może alternatywne, być może nieortodoksyjne.Żeby jednak zastanowić się o k wymyślić ten świat na nowo,

Jacek Liberski czas 1:45:

Mamy bardzo różne odpowiedzi uzupełniające. Bardzo mnie to cieszy pytanie jeszcze z sali. Bardzo proszę, zachęcam.Miało bardzo, proszę.

Pytanie 35

Pan z sali czas 1:46:00

wybrałem pytanie, które przedstawiła pani to jest tak, moja.Tak tak zaraz.Ale Jestem w ogóle, Jestem osobą nieczynną już zawodowo, ale w czasie mojej aktywności. Irytowało mnie zawsze.Irytowały mnie umowy cywilnoprawnej.I mam pytanko numer 35?Socjal strona dwunasta z 20.Już państwo macie?

Obecnie około miliona osób pracuje w Polsce w oparciu o umowy cywilnoprawne (umowa zlecenie, albo o dzieło). Taki typ umowy nie wlicza się do stażu pracy, nie zapewnia również urlopu ani zasiłku chorobowego. Które z poniższych stwierdzeń jest najbliższe Pani/Pana poglądom?

A Należy odchodzić od zawierania umów cywilnoprawnych. Relacja między

pracodawcą a pracownikiem powinna zachodzić w oparciu o umowę o pracę.

B Należy utrzymać możliwość zawierania umów cywilnoprawnych, ale powinny one

zostać w pełni oskładkowane, zapewniając pracownikowi ubezpieczenie chorobowe.

C Obecny status umów cywilnoprawnych i warunki ich zawierania

powinny zostać utrzymane.

D Należy uelastycznić umowy cywilnoprawne, aby jeszcze bardziej ułatwić

proces ich zawierania, a także dążyć do zmniejszania obciążeń podatkowych

w takich umowach. 

E Nie mam opinii. Dziękuję bardzo.

Jacek Liberski czas 1:47:45

Dziękuję bardzo o ten punkt E to sobie, że tak powiem, zostawmy, bo chcemy, żeby, żeby każdy miał opinię i zaczniemy.Bardzo dobrze i zaczniemy od pana Marka

Marek Bruzdowicz czas 1:47:59

Proszę państwa, umowy cywilnoprawne, przynajmniej moje doświadczenie sięga roku dziewięćdziesiątego dziewiątego. Kiedy nastąpiła reforma ochrony zdrowia? Powstała kasa chorych i pieniądze zaczęły płynąć do szpitali w oparciu o kontrakty nie tak jak było wcześniej.Że była dotacja wojewody dla szpitala w rypinie na 12 miesięcy i było wspaniale. Były umowy o pracę. Nikt nie musiał się przejmować o to, czy kontrakt zostanie wykonany, czy nie. Po prostu szpital pełnił gotowość i tak dalej. Natomiast wprowadzenie kas chorych.Przestawienie finansowania nie za to, że się jest tylko za konkretnie wykonane. Dzieło spowodowało konieczność wprowadzenia umów kontraktowych. Bo co to jest umowa kontraktowa? Jest to porozumienie między pracownikiem a pracodawcą o wykonanie konkretnego dzieła. I tak też to zostało zapisane w naszych umowach.I na dzień dzisiejszy umowy kontraktowe są bardzo często spotykaną formą zatrudnienia, przynajmniej w szpitalach, ale drugi bardzo ważny element bez umów kontraktowych cywilnoprawnych. Chyba szpitale by nie funkcjonowały.To, co powiedziałem wcześniej, brak kadr medycznych.Gdybyśmy mieli tylko umowę o pracę, to mniej więcej 30 albo więcej stanowisk pracy byłoby nieobsadzonych, bo nie miałby kto pracować. Nie ma możliwości, żeby umowę o pracę dwoić czy troić. Umowa ta jest umowa. Koniec kropka, wymiar znany kodeksem pracy określonym natomiast umowy.Kontraktowe dają tę możliwość, że bardzo wiele osób pracujących w oparciu o taką umowę pracuje nie w wymiarze 160 godzin czy nawet 250. Są osoby, które pracują 400 godzin i to jest jedna z odpowiedzi kluczy do tego.Że jeszcze ochrona zdrowia w Polsce, głównie szpitale, funkcjonują, jeżeli przejdziemy na umowy o pracę, one są wspaniałe. Ja chciałbym, żeby tylko były umowy o pracę, ale to by całkowicie rozwaliło system ochrony zdrowia. Oskładkowanie, jeżeli jest jedno z tej z tych odpowiedzi.Jeżeli o skład kujemy umowy cywilnoprawne, one staną się umowami o pracę, więc to nie ten kierunek, czymś muszą się różnić. Jednym umowy od drugich. Natomiast owszem jest to ryzyko, że osoba pracująca w oparciu o taką umowę ma ponosić o wiele większe ryzyko, ale też dzięki temu.Że pracodawca nie odprowadza poszczególnych składek. Są to o wiele lepsze pieniądze, wyższe wynagrodzenie, natomiast te osoby muszą mieć pełną świadomość tego, że muszą same zadbać o to, aby sobie odkładać pieniądze na przyszłą emeryturę. Na wypadek choroby na inne zdarzenia.Więc no wybór należy na pewno do każdego pracownika pomiędzy taką umową, a taką natomiast instytucje taki między liniami jak szpitale bez umów cywilnoprawnych, by dzisiaj nie funkcjonowały. Dziękuję bardzo

Emilia Jaskólska czas 1:51:26

Myślę, że możliwość zawierania umów cywilnoprawnych powinniśmy utrzymać.Jednak byłabym tutaj za tym, żeby one były jednak oskładkowane. Może pracownikowi na na tą chwilę zawarcia umowy?Yy, być dla mnie może być dla niego ważna tak kwota dodatkowa, którą otrzyma jednorazowo czy tam kilku razową, mówiąc kolokwialnie na rękę. Jednak wtedy to umowa nie obejmuje żadnego ubezpieczenia. I jeżeli.Coś się wydarzy? Wtedy pracownik ma pretensje do pracodawcy, że jednak tych składek nie było opłaconych, więc myślę, że te umowy powinny być zachowane jednak.Powinny być opłacane od tego składki, resztą też nawet później, biorąc pod uwagę wiek emerytalny.Osoba w pewnym wieku, zbierając sobie te dokumenty do wniosku o emeryturę, dochodzi do tej sytuacji, że musi, że się okazuje, że tych lat pracy, że tych składek ich zabrakło. Więc moim zdaniem powinniśmy jednak zostawić tą możliwość zawierania umów cywilnoprawnych.Wyższa przykład pracownik może dodatkowo uzyskać dochody.I to jest moja odpowiedź. Dziękuję bardzo.

Marcin Skonieczka czas 1:52:55

Proszę państwa, temat, jak słyszeliśmy, jest dosyć dość trudny do.Jednoznacznej odpowiedzi. Natomiast ja osobiście skłaniałbym się do tego, żeby.Te zasady zatrudniania były jednoro.Znaczy, żeby Wszystko umowy było oskładkowane, a być może byśmy dążyli do tego, żeby jednak była jedna forma dopuszczona umowy o pracę.Bo z moich doświadczeń wynika, że bardzo często szykują się młodzi ludzie. To oni nie mają wyboru, że mogą sobie dać umowę o pracę czy umowę cywilno prawną tylko są zmuszani do tego, żeby.Zakłada znaczy właśnie konsorcjum umów naprawy i tego typu sytuacje na pewno by trzeba było wyeliminować tutaj o służbie zdrowia.No to rzeczywiście yy. Być może nie da się tego od razu zrobić, ale też nie wydaje mi się tą zdrową sytuacją. Jeżeli ktoś pracuje 400 godzin w miesiącu, to pytanie jaka jest efektywność jego pracy? Ile tam tych etatów miast? Lecz jeszcze leczy tak to nie chciałbym w tej 400 tej godzinie trafić na dyżur takiego takiego lekarza, więc to jest jakiś stary system, który na pewno trzeba uzdrowić.My też jesteśmy za tym, żeby w ogóle ten cały system.Uprosić, bo dzisiaj to jest tak, że my dostajemy jakąś pensję, dostajemy kwitek, tam jest zus naliczony składka zdrowotna, coś tam jeszcze pracodawca do tego swojej składki jeszcze nalicza i mówimy, jest praca, płaca netto płaca brutto jeszcze jest brutto brutto.Więc to jest bardzo skomplikowane. Mamy proste rozwiązanie jedno i tanina, czyli od każdej pracy ileś procent niech idzie na na do wspólnego budżetu do do skarbu państwa, bo i tak te pieniądze czy to się nazywa składka zdrowotna, jakaś chorobowa czy czy emerytalna ono tak Wszystko tak de facto idzie do budżetu państwa, więc po co to dzień po to zdam liczyć? Po co tam mnożyć?Lepiej byłoby ustalić jakiś stały procent i czy to będzie umowa o pracę, czy umowa zlecenie. Niech każdy płaci tyle samo zarabiam 100,21 zł wspólnej kasy, żeby na te wszystkie potrzeby starczyło i też taką zachętą myślę do odchodzenia od tych umów umów cywilnoprawnych jest nasza propozycja chorobowego wypłaconego przez Państwo pierwszego dnia bądź być może część pracodawców boi się zatrudniać nową pracę.Bo czasami jest tak, że ktoś przyjdzie i pierwszego dnia jest praca drugiego zachoruje i przez miesiąc pracodawca ma tylko koszt małych firmach. To może być zabójcze. Dlatego mówimy, jeżeli ktoś płaci składki zdrowotne, to niech Państwo bierze odpowiedzialność i płaci chorobowe od pierwszego dnia ze swoich środków. Dziękuję.

Tomasz Trusiło czas 1:55:30

Proszę państwa, umowy cywilnoprawne są potrzebne jak najbardziej tylko bez patologii, bez patologii. Nie można trzymać pracownika na umowie zleceniu czy umowie o dział 10 lat. No wiadomo, że to jest po to robione, żeby obejść prawo, ale nie można też niedoświadczonego pracownika od razu nagradzać umową o pracę.Bo my nie wiemy, przychodzi młody człowiek, który nigdy nie pracował. My nie wiemy, czy on coś umie, czy on się do tej pracy nadaje. No to dajemy mu, co mu dajemy. Możliwość prac na umowie cywilnoprawnej, żeby zobaczyć, żeby sprawdzić, żeby on zobaczył, sprawdził, czy ta praca mu pasuje.Proszę państwa, oczywiście z jednym wyjątkiem, każdą umowę cywilnoprawną należy o składkowa bać składką zdrowotną. To tak, bo świadczenie pracy zawsze może wiązać się ze zdarzeniem.Powodującym skutki zdrowotne, chociażby tak, więc oskładkowanie to tu w ogóle o tym nie rozmawiajmy każde świadczenie pracy bez względu na formę.Prawną świadczenia tej pracy powinno być oskładkowane składką zdrowotną. To bez wątpienia, ale już udzielanie ochrony prawnej w ramach umowy o pracę osobie, która no wcześniej no nie może się wykazać chociażby jakimś tam doświadczeniem. I tak dalej uważam, to jest za daleko posunięte.Niech będzie w ten sposób, że chcąc zatrudnić daną osobę, no to powiedzmy możemy ją zatrudnić na umowę cywilnoprawną, ale na okres nie dłuższy niż i niech to będzie przyzwoitą. Okres miesiąc 2 3 ja nie wiem, może to zależy od branży od innych warunków i dopiero jeżeli ta osoba się sprawdzi no to tak wtedy przechodzimy na umowę o pracę.Która wiadomość czym się wiąże?Z obowiązkami, ale nie po stronie pracownika, bo jest dla niego się za dużo nie zmienia. On świadczy tą pracę najlepiej jak umie dalej.Ale korzysta w ramach umowy o pracę z dużo szerszej ochrony niż.Niż osoba świadcząca pracę na podstawie umowy cywilnoprawnej pracodawcy. Tego się proszę państwa, boją, żeby nie obdarzyć umową cywilną prawną osoby.Która ma taką mowę, zwyczajnie nie zasługuje, bo dobrze wiemy, że zdarzają się też nadużycia i z tej drugiej strony oczywiście.Patologie Przedsię Yy nie chcę być przedsiębiorców, patologie podmiotów zatrudniających.Są znane, ale są też patologie po prostu po stronie zatrudnionego ludzie wykorzystują w bardzo różny sposób pomysłowość ludzka nie zna granic, jak dobrze wiemy i system musi być tak skonstruowany, żeby podmiot zatrudniający przedsiębiorstwa nie ryzykował, że w sposób.Nieuprawniony w jakiś sposób lekkomyślny obdarował daną osobę, umowę o pracę, gdzie powinien być może wcześniej sprawdzić ją na zasadzie umowy cywilnoprawnej, czy czy dana osoba po prostu na zatrudnienie jest właściwa? No na na na zawarcie umowy o pracę dziękuję,

Stanisław Kostulski czas 1:58:45

Umowa o pracę nie jest nagrodą.Ochrona wynikająca z.Tejże umowy o pracę?Nie jest jakimś bonusem do wynagrodzenia, tylko to są prawa pracownicze wynikające z konstytucji i zawartych przez Rzeczpospolitą umów międzynarodowych.Rozwiązanie kwestii umów cywilnoprawnych, bo jak wiemy, są umowy cywilnoprawnej. Są tak zwane śmieciówki, to należy rozróżniać.To jest ważne, żeby nie wrzucać do jednego worka.Rozwiązanie jest banalnie proste, wystarczy przestrzegać prawa.Czyli tam, gdzie zachodzi stosunek pracy, konieczna jest umowa o pracę.Pozostałych przypadkach umowa o dzieło czy umowę zlecenia jest jak najbardziej odpowiednia i.Oczywiście powinna przysługiwać powinny.Pracownikowi prawo do do ochrony zdrowia, prawo do do ubezpieczenia i tak dalej, więc jakby.Rozwiązanie, rozwiązanie tego, no już jest nieco nieco trudniejsze niż kwestia.Tak czy nie?Podpisałem umowę z nim naprawdę, no, ale, ale to jest to jest inna rzecz i tutaj nad oskładkowanie m tych.Zgodnych z prawem umów cywilnoprawnych. Na ten temat można się zastanowić.Co jest istotne dla mnie z perspektywy młodego pokolenia to jest to, że my często jako młodzi jesteśmy na te umowy śmieciowe, wypychani przez nieuczciwych pracodawców.Ponieważ nie znamy naszych praw?Ponieważ nie ma nikogo, kto by nam powiedział, Hej.Te to co robisz, to to jest stosunek pracy i należy się umowa o pracę ze wszystkimi bene.Nie ma w szkołach edukacji pracowniczej.Większość z nas, jak kończymy szkoły, będzie pracownikami, a nie przedsiębiorcami.Przedsiębiorcy stanowią dużą grupę społeczną, ale to nie jest większość, więc w związku z czym no naturalne jest to, że zamiast podstaw przedsiębiorczości, czy zamiast tego coś nowego, czarnkow tego pomysłu biznesie nieważne.Potrzebujemy rzetelnej edukacji pracowniczej, potrzebujemy Państwowej Inspekcji pracy, która będzie dbała o nas o pracowników, która będzie pilnowała tego, że jesteśmy zatrudnieni zgodnie z prawem, że będziemy dostawać ochronę, mamy prawa, mamy prawo je egzekwować. Mamy nasze składki, mamy prawo do ubezpieczenia zdrowotnego, mamy prawo do emerytur.I tak dalej.Trzecią nogat oprócz edukacji, oprócz Państwowej Inspekcji pracy to są silne związki zawodowe, które na miejscu powinny dbać o pracowników tam.Gdzie oni spędzają większość swojego życia, nie oszukujmy się.Więc tak te 3 elementy powinny służyć przede wszystkim ochronie pracowników i egzekwowaniu obecnie istniejącego prawa

Jacek Liberski czas 2:01:57

.Dziękuję bardzo.Jest jeszcze jakieś pytania z sali?Ktoś chętny jeszcze?Dobra to.Przekażę teraz mikrofon naszemu ekspertowi w spadku proszę cię teraz poprowadź idę walczyć i trzeba 2 pytania 2 2 pytania.

Pytanie 30

Sławomir Sadowski czas 2:02:18

Szanowni Państwo.W ciągu ostatnich 25 lat w Polsce dokonała się swoista rewolucja. Jeżeli chodzi o infrastrukturę, zwłaszcza infrastrukturę transportową, mamy.Gwałtownie rozbudowany system autostrad dróg szybkiego ruchu. W tej chwili modernizacji sieci kolejowych lotniska i tak dalej i tak dalej, ale w ostatnich paru latach pojawiła się pewna koncepcja, którą określamy mianem centralnego portu komunikacyjnego w baranowie pod Warszawą.Który no miałby stworzyć, jakby zupełnie nową sieć nową nowy system transportowy w Polsce i w związku z tym, że wywołało to jednak bardzo poważne perturbacje, debaty spory. Chciałbym zapytać, czy ten Plan projekt CPK realizować w tym kształcie, jaki jest w tej chwili? To jest pytanie, czy częste?Czy inwestycja powinna być ograniczony wyłącznie do lotniska do portu lotniczego, żeby wyprowadzić wielkie lotnisko? Już teraz coraz bliżej centrum Warszawy, gdzieś na jakieś obrzeża, czy może to CPK powinno przede wszystkim skoncentrować się na sieci kolei dużych prędkości?Czy może ten projekt powinien być w ogóle wycofany? Bardzo proszę, może zaczniemy od pana Tomasza.

Tomasz Trusiło czas 2:03:42

Tak Panie profesorze, ja odpowiem na to pytanie. W ten sposób centralny port komunikacyjny w baranowie jest nam tak samo potrzebny, jak był w latach pięćdziesiątych potrzebny pałac Kultury i Nauki chce się po prostu na tym projektem uszczęśliwić na siłę.I bez potrzeby sami przed chwilą chcieliśmy karać ludzi za korzystanie z samolotów.A teraz się zastanawiamy, czy budować dla tych samolotów lotnisko oczywiście transport.Od lotniczy będzie istniał w tej czy innej formie, ale zdajmy sobie sprawę, że przede wszystkim jest to transport osobowy, no i tańszym transportem pozostanie i będzie transport wodny w statki po prostu i co prawda podróżuje się statkiem statkami bardzo rzadko, ale towary przewozi się statkami i długo jeszcze tego nic nie zmieni.Potem transport kolejowy najdroższy jest transport lotniczy i teraz tak centralny port komunikacyjny. W zamyśle ma obsługiwać ruch międzynarodowy na bardzo długich destynacjach.Kierunkach, no powiedzmy międzykontynentalnych.Wystarczy do tego typu ruchu lotniczego lotnisko na okęciu.Chociaż.Nas bardziej interesuje, żeby.W ramach Europy poruszać się w miarę sprawnie samolotem czy bliskiej Eurazji, ewentualnie Północnej Afryki i do tego potrzebne są nam lotniska w każdym mieście. Powiedzmy regionie, nawet nie mieście Wojewódzkim, tylko w każdym regionie mamy wspaniałe lotniska. w Gdańsku, w Bydgoszczy.Nasze tutaj regionalne lotnisko Bydgoszczy bardzo dobrze przecież funkcjonujące swojego czasu. Nawet ten Radom niech zostanie, chociaż to jest z innych przyczyn. Nietrafiona inwestycja nam takich lotnisk potrzeba średniego kalibru duży kaliber, jak my chcemy dziś za ocean, to jedziemy do Warszawy na okęcie Wsiadamy, lecimy Okej, a co to jest?Ten baranów co PK, proszę państwa.Sztandarowa budowa.Współczesnego socjalizmu.Współczesnego, po prostu PRL.Dziękuję.

czas 2:06:07

Dziękuję bardzo.Udziale 2 odpowiedzi na to pytanie jako lewica jako Komitet.Jesteśmy za tym, żeby wstrzymać budowę, zrezygnować z budowy lotniska i skupić się wziąłem za na.Rozbudowie infrastruktury kolejowej wraz yy z tymi inwestycjami w kolej w niej dużą prędkość w kolei dużej prędkości. Oczywiście po konsultacji z mieszkańcami. Dostęp do tej pory było różnie.Ale ja jako kandydat Stanisław kulski wam powiem, że.Ja Jestem za budową lotniska w baranowie.Z tego powodu, że w tym momencie na lotnisko na okęciu jest zakaz operowania w godzinach nocnych. To lotnisko jest zbyt blisko. Centrum miasta jest zbyt dokuczliwe i jest no powierzchniowo zbyt małe, żeby obsłużyć rosnący ruch. A no nie oszukujmy się.Geopolityka układa się tak, że w tym momencie rośnie bardzo, bardzo mocno pozycja Chin i pozycja Indii.Więc niewykluczone, że.Będziemy potrzebowali takiego połączenia stamtąd częścią świata, którego lotnisko Lo.Wszystko Warszawa okęcie nie jest w stanie nam zapewnić.Głównie dla towarów, no dla pasażerów. Powiedzmy wystarczy to wystarczy to, co jest, ale właśnie ze względu na tą infrastrukturę towarową.Ee.Wydaje mi się osobiście, tak uważam, że.Z tego powodu nie powinniśmy rezygnować z tej inwestycji. Być może trochę ją zmniejszyć, bo faktycznie jest to projekt przeskalowany, który w tym momencie służy wyłącznie za miejsc.Pracy dla krewnych i znajomych kronika.W momencie, gdybyśmy odparty lili spółki skarbu państwa, w momencie, gdybyśmy postawili na przejrzyste, transparentne konkursy.Być może byłby to projekt warty rozważenia?Ale tak jak.Tutaj będę w zgodzie z moim komitetem wyborczym, bo Polska potrzebuje przemyślanego transportu.Tak, że takiego, który będzie obejmował kolei dużej prędkości, zamiast lotnisk regionalnych, bo ja się nie zgodzę z tym, że potrzebujemy lotniska w Bydgoszczy, potrzebujemy lotniska w Olsztynie, potrzebujemy lotniska w Lublinie, Rzeszowie.Ee Krakowie, Katowicach, Wrocławiu, Poznaniu. Może części z nich? Tak.Ale gdy chcemy te lotniska, przede wszystkim służą komunikacji dla tych, którzy wyjeżdżają do pracy za granicę, na przykład do Wielkiej Brytanii czy Irlandii, a także do tych dla tych, którzy chcą dojechać do pracy, do Warszawy, do Warszawy, powinni móc dojechać szybkim pociągiem nie tak jak dzisiaj, że ze Szczecina do Warszawy jedzie się 5 godzin.Tylko tak żeby.Tak jak ja są takie jak są standardy europejskie, na przykład we Francji, w Niemczech, w Hiszpanii, tam istnieje rozwinięte infrastruktura kolejowa, która jest w stanie dowieść pasażerów tam, gdzie oni chcą i jakby tutaj powinien być przede wszystkim priorytet, jeśli chodzi o transport w Polsce. Dziękuję bardzo. 

Emilia Jaskólska czas 2:09:36

W ostatnich latach właśnie rząd Zjednoczonej Prawicy ma taką modę wielkich inwestycji, które sobie zaplanuje wielką propagandę z tego sobie robią.Jednak później to w rzeczywistości.Nie przekłada się na potrzeby.Które bym miała ta inwestycja zabezpieczać. I tak samo myślę, jest właśnie sportem ck N.Który według planów yy zabierze powierzchnię jednej gminy, co najmniej tam chyba więcej nawet niż jedna gmina Baranów.Mieszkańcy oczywiście protestują przeciwko temu, gdyż nikt z nimi nie rozmawia.Spółka powołana od kilku lat już działa i prezesi Kasują ogromne pieniądze.Yy, natomiast myślę, że nikt tam nie zrobił nawet dobrych badań.Ile to może kosztować nasze państwo, więc osobiście Jestem zatem, żeby jednak zrezygnować z budowy centralnego portu komunikacyjnego.I właśnie.Zająć się koleją szybkich prędkości, gdyż to nam tutaj na potrzeby naszego państwa zagwarantuje.Przemieszczanie się obywateli w jak najkrótszym czasie i osiągniemy wtedy.Wymagany cel znaczy stawiany sobie cel po prostu, żeby można się przemieszczać jak najszybciej.

czas 2:11:08

Dziękuję, chociaż jeżeli chodzi o te kolej szybkiej prędkości, to w przypadku naszego regionu mamy tu do czynienia z wielkim problemem, ponieważ szprycha Warszawa Gdańsk omija i Bydgoszcz i Toruń, co dla tych miast będzie swoistą potężną degradacją, ale to tak na marginesie.

Marek Bruzdowicz czas 2:11:31

Powiem w ten sposób ja bardzo chciałbym, aby w Polsce były wspaniałe autostrady, piękne szpitale, dworce kolejowe, koleje szybkich prędkości, lotniska porty, natomiast z własnego doświadczenia.Rypińskiego i służby zdrowia. Mogę powiedzieć, jak wyglądały inwestycje rodem z PRL u w latach dziewięćdziesiątych powstał projekt budowy szpitala Wojewódzkiego w rypinie.Który skończył się na tym, że powstała Kotłownia, pralnia i fundamenty pod ten szpital przyszły lat końcówka 9.Dziesiątych i nastąpiło załamanie finansowe. Później powstał drugi projekt już odstąpiono od planu budowy szpitala, bo to miałyby ten pierwszy. To miały być szpital wojewódzki zakaźny.Nastomiast, zostało to przeprojektowane i kolejny pomysł był taki, aby wybudować całkowicie nowy szpital powiatowy w rypinie. Ale jak zakładam kubatura pięciokrotnie większa od obecnego. Na szczęście końcówka lat dziewięćdziesiątych załamanie finansowe.Nie pozwoli powstały tylko mury pierwszego pawilonu, który to Pawilon rok temu został wyburzony. Był to tylko stan surowy i jednej rzeczy się obawiam. A propos centralnego portu lotniczego lotniczego.Jeżeli on będzie skrojony na miarę potrzeb, jeżeli są wyliczenia mówiące o tym, że ten port będzie wykorzystany, że będą pasażerowie, że nie będzie świecił pustkami, to tak, ale jeżeli to ma być monument, który doprowadzi do bankructwa nie tylko lotniska, ale.Wielu instytucji powiązanych to mówię nie dlatego należy do tego podejść z umiarem ocenić, czy on jest będzie opłacalny, czy będzie takie zapotrzebowanie, bo jeśli nie, to należy zaprzestać tej inwestycji, 

Sławomir Sadowski czas 2:13:39

Weryfikacja istnieniem tego projektu i bardzo proszę pana Marcina.

Marcin Skonieczka czas 2:13:43

 proszę państwa.I Polska 2500 Szymona Hołowni, ja osobiście jesteśmy zdecydowanie przeciwko budowie CPK.Yy jest kilka powodów. Po pierwsze jest to bardzo kosztowny projekt. Szacunki mówią, że to będzie 230 250 miliardów złotych, czyli więcej pieniędzy niż mamy z KPOI to dla nas jest projekt polityczny tego typu. Jak przekop mierzei widzimy, jakie są skutki przekopu, poszły potężne pieniądze i kilka łódek dziennie tam przepływa rekreacyjnie.W ogóle nietrafiony, nietrafiona inwestycja i tu boimy się, że będzie podobnie i uważamy, że pieniądze powinny być zainwestowane w bardziej potrzebne rzeczy. Jak patrzę tutaj na nasz region, na nasze miasta, wsie Szanowni Państwo nam brakuje bezpiecznych chodników, brakuje ścieżek pieszo rowerowych, to zainwestujmy, żebyśmy mogli bezpiecznie przejść do sklepu do szkoły.Do pracy jak często jedziemy gdzieś za granicę? No nie wiem raz w roku może ktoś częściej jeździ, a może ktoś w ogóle nie skorzysta z tego ccp w życiu, a ścieżki pieszo rowerowej chodnika koło domu korzystamy wszyscy jak jeżdżę tej i na przykład widzę drogi krajowe czy wojewódzkie tir za tirem, a obok ani chodnik ani ścieżki to jeszcze stara jak to jak jak ludzie żyją tutaj w takich realiach to jest.To już powinno być dawno zrobione. Ja wyliczyłem, że za te pieniądze, które by poszły na CPK, to w każdym powiecie można byłoby wybudować od 500000 km ścieżek pieszo rowerowych to w zupełności pokryło wszystkie potrzeby. Jeszcze jeden. Jeszcze jednak jest to, co pan powiedział, że omija ten nasz region.To jest to to to to to to rzeczywiście, ale przecina nasz region i ja nie chciałbym takiej linii szybkiej prędkości mieszkać. To co widzimy te protesty w województwie łódzkim? Tak ludzie są źle traktowani, zastraszani te rekompensaty nie nie pokrywają ich strat.Jeżeli ta linia miała przebiegać przez województwa, to też nas czeka, bo te pasy są bardzo szerokie. One przebiegają tutaj od Grudziądza do Włocławka i to ta tragedia to też naszych naszych mieszkańców, a taka linia ona przycina. No jak wiecie, no to już mam będzie duży hałas i i wiele wiele problemów, więc wszystkie wszystkie argumenty są przeciwko temu tak powiedziałem.Inwestujmy w ścieżki chodniki w lokalne połączenia. To co jest nas najbliżej, dziękuję.

Pytanie 3

Sławomir Sadowski czas 2:16:02

Ale z drugiej strony na rowerze do Gdańska to może nie najlepsze.No Przepraszam.Tak dziękuję państwu. Oczywiście bardzo interesujące opinie i i mniej więcej zgodne z tym, co wasze ugrupowania sądzą teraz nad drugim pytaniem się zastanawiam.No zdecyduje się jednak na na pytanie, które pan Tomasz już troszeczkę poruszy wcześniej, to znaczy na kwestie.Modernizacji polskich sił zbrojnych.A zwłaszcza jeśli chodzi o kwestie.Produkcji Zbrojeniowej to, co w ostatnich kilku latach można powiedzieć minister Błaszczak, to jest pytanie trzecie. Minister Błaszczak dokonuje szalony wręcz sposób zakupów wszystkiego czołgów samolotów, co tylko może można znaleźć na na rynku najbardziej zdumiewające.To jest fakt, że mamy w tej chwili w służbie lub mamy mieć 4 typy czołgów. Nawet Stany Zjednoczone mają tylko jeden.I to jest abrams i cześć, no więc już nie już nie mówię o haj marca, gdzie gdzie więcej 4 razy więcej niż Stany Zjednoczone posiadają więc, ale to jest inna historia, więc raczej interesował w tym moim pytaniu. Byłoby za.Na te pytanie, w jaki sposób pozyskiwać ten sprzęt? Czy Polska powinna zabiegać o inwestycje europejskich przemysłów zbrojeniowych na swoim terenie, aby powiązać swój przemysł zbrojeniowy z europejskimi firmami?Czy Polska powinna postawić na zakup tak jak postawiła chyba w tej chwili na zakup broni i technologii obronnych w Stanach Zjednoczonych? Czy może należałoby ogra?Zaliczyć zakup uzbrojenia i sprzętu za granicą, a we sprzed własny przemysł zbrojeniowy także pod względem technologicznych nowych technologii i tak dalej i tak dalej. Bardzo proszę od państwa Bronisława, bo Pan to Stanisław to wywołał.Tak tak tak Tomasz Przepraszam.

Tomasz Trusiło czas 2:18:20

Drodzy państwo przede wszystkim, żeby kupować, to trzeba mieć pieniądze. To od tego zacznę. Nie wiem skąd Polska kraj, skąd my będziemy mieli te pieniądze? Domyślam się, że zostaną ściągnięte w ten czy inny sposób z obywateli, ale proszę państwa, pozostawmy kwestię pieniędzy.A propos tego pytania, ja od razu odpowiem, według mnie.Mnie najbliższe stwierdzenie w punkcie, a Polska powinna zabiegać o inwestycje europejskich przemysłów zbrojeniowych na swoim terenie, aby powiązać swój przemysł zbrojeniowy z europejskimi firmami. Tak zwany offset, proszę państwa, dlaczego?A mniej więcej z tego samego powodu, że tak samo jak nie jesteśmy w stanie pojedynczo obronić się przed współczesnym agresorem, tak samo nie jesteśmy w stanie sami wyprodukować tyle i takiej broni, która jest potrzebna do obrony. Współpraca jest tu konieczna. Te pantery południowo koreańskiej.Ma też nie zostały wyprodukowane w 100 procentach przez Koreańczyków.One bazują na technologii amerykańskiej.To są różnego rodzaju licencje i tak dalej i tak dalej. Proszę państwa, więc podstawowy wyważać otwarte drzwi są znane technologie. My mamy moce produkcyjne, całkiem niezłe w zakresie przemysłu zbrojeniowego i gdybyśmy w sposób mądry zawiązali współpracę z przemysłem.Europejskim, który się pcha do nas, tak między nami mówiąc z dobrymi ofertami współpracy, to odnieśli byśmy naprawdę sukces i to nie tylko w zakresie obrony kraju, bo w sposób mądry poszerzyli byśmy sobie katalog kata.Wyrok uzbrojenia.I stosunkowo tani, ale również stalibyśmy się udziałowcem rynku światowego eksportu broni więc same korzyści, czyli współpraca offset to jest uważam, przyszłość przemysłu.I zbrojeniowego w Polsce i polityki, przede wszystkim w zakresie uzbrojenia kraju i i i po prostu prowadzenia tego przemysłu.. Dziękuję.

Emilia Jaskólska czas 2:20:37

ziękuję, bym się on przychyliła. Właśnie też do odpowiedzi. Ja już Polska powinna zabiegać on inwestycji europejskich przemysłów zbrojeniowych na terenie kraju, aby powiązać swój przemysł zbrojeniowy z europejskimi firmami. Chodzi tutaj o ten offset obecny rząd.Można powiedzieć, jak przecholował z tą mierzeją wiślaną i z planami portu komunikacyjnego, że planuje inwestycje po prostu nie na miarę naszego budżetu. Także moim zdaniem inwestycje w zakup.Uzbrojenia nazwijmy to całego dla armii też jest zaplanowany trochę na.Na wyrost można powiedzieć, może potrzeby.Nasze były takie, abyśmy jednak yy byli zdolni się bronić przed agresorem ze Wschodu na mam tu na myśli jednak sami bez współpracy z NATO, na pewno tego nie zrobimy i kupując.Samoloty, które nie będą współdziałały, współdziałały z systemami NATO. Też to nam nie pomoże. Na pewno i tutaj jeszcze kwestia wydatków i jeżeli zaciągnięte kredyty przez nasze państwo, na przykład w Korei na finansowanie tych zakupów.Bo na pewno w naszym budżecie i w środkach pozabudżetowych tego nie mamy zagwarantowanego i będziemy musieli się posilać ogromnymi miliardami kredytów. Jednak to później zostanie, żeby żebyśmy, żeby kolejne pokolenia naszych wnuków będą musiały to spłacać.Dziękuję,

Marek Bruzdowicz czas 2:22:24

Dziękuję, Szanowni Państwo, nie Jestem strategiem wojskowym, nie mam wiedzy na ten temat pełnej, aby jednoznacznie odpowiedzieć, ale z historii wiem, że jeszcze żaden kraj na świecie nie wygrał wojny, bazując tylko na zakupionym sprzęcie wojennym. Dlatego też w mojej ocenie, owszem, możemy kupić i na potrzeby bieżące.Reprezentacyjne. Jaką ilość broni?Wydaje mi się, że wydajemy zbyt wiele pieniędzy na zakup nowoczesnych systemów. Jest to potrzebne, tak powinna wyglądać nowoczesna armia, ale przede wszystkim powinniśmy bazować na produkcji tej broni w Polsce. To do nas trzeba ściągnąć technologię. Jeżeli nie mamy swoich technologii, ale one są.W latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych Polska zbrojeniówka była nowoczesną branżą wojenną. Produkowaliśmy na potrzeby całego właściwie bloku wschodniego.Nie tylko Polski broń na wysokim poziomie to zostało Wszystko praktycznie jest duszone. Dzisiaj należy stwarzać warunki, aby polskie fabryki zbrojeniowe się rozwijały, aby albo bazowały na swoich technologiach albo technologii. Pozyskiwały natomiast, gdyby doszło do konfliktu. Jeżeli Rosja posunęłaby się bardziej na Zachód.Zaprosiła do Polski to my bazując na sprzęcie zakupionym, może by go wystarczyło na dobę 2 2 dni może na miesiąc, mniej więcej nie mając własnej produkcji to się skończą zapasy takie się skończą i to nie będzie miało żadnego znaczenia militarnego. W związku z tym własna produkcja.Własna technologia co najwyżej osób

Wojciech Konopacki czas 2:48:09

Ale Europa czy Stany?

Marek Bruzdowicz czas 2:24:13

Nie ma znaczenia.

Sławomir Sadowski czas 2:24:15

Trochę jest znaczenie z tego względu, że w Unii Europejskiej mamy coś takiego jak Europejska agencja Uzbrojenia, która między innymi planuje na przykład projekty własne z samolotu czołgu Europejskiego i to byłby wspólny projekt także, ale to są takie jasne, to nie

Marek Bruzdowicz czas 2:24:31

Ja nie znam szczegółów.

Tomasz Trusiło czas 2:24:36

Tak, ale jeszcze Panie profesorze, ja uzupełnie tylko mądrą wypowiedź pana profesora o tak zwane długości łańcuchów dostaw. A no to pamiętajmy, że w razie konfliktu liczy się czas i teraz proszę Państwa ja no no, no chyba jest rzeczą zrozumiałą, że gąsienicę do wspólnie wyprodukowanego czołgu w ramach Europy łatwiej ściągnąć z Hiszpanii czy Francji.Niż ze Stanów Zjednoczonych do abramsa. No no, no proszę państwa, to jest łańcuchy dostaw to, co w czasie mieliśmy próbkę już podczas COVID-u. 

Marcin Skonieczka czas 2:25:13

także państwa, no trzeba zacząć od tego, że PiS przespał co najmniej 7 lat i kiedy? No już wojna na Ukrainie była czy w Ukrainie?To my nie rozwijaliśmy naszych zdolności, czy to produkcyjnych, czy uzbrojenia i dopiero jak ta ten konflikt przyszedł tak taki pełnowymiarowy w zeszłym roku. Dopiero wtedy minister Błaszczak się obudził w szatni. Wiem chyba w samolot i latał po świecie i kupował Wszystko co się dało. Szymon hołownia mówi o tym, że on się zachował jak takie dziecko w sklepie z zabawkami.Ja Wszystko chcę.Jaki jest efekt tego mamy bardzo ładny sprzęt, który możemy pokazać na defiladzie, ale nic poza tym, bo sprzęt to nie Wszystko. Do każdego sprzętu musi być odpowiednia kadra, musi być serwis i tego nam brakuje. Co pokazała ostatnia defilada, że w samolocie pod polską banderą nie było polskiego pilota, bo nikt, żaden pilot w Polsce, tym samolotem nie potrafi latać.Tylko musieli przylecieć piloci z Korei, więc jak tak chcemy prowadzić działania zbrojne, to gratuluję ministrowi pomysłu. My w Polsce 2050 Szymona Hołowni jednoznacznie opowiadamy za tym, żeby połowa wydatków na zbrojenia była wydatkowana w Polsce.I to po pierwsze pozwoli rozwijać się polskiemu przemysłowi zbrojeniowe mu, który mamy bardzo dobry i w którym ma zdolności. I pokazał też, że jest ważny w Unii Europejskiej, jeżeli chodzi o produkcję amunicji na przykład.I to też ma być takie koło zamachowe gospodarki.To dzisiaj, no bardzo często to, co jest produkowane przez przemysł zbrojeniowy, potem jest upowszechniane w gospodarce. No tak, Stany Zjednoczone przykład bardzo mocno działają, tak więc chcemy ten model u nas powiedzieć, odpowiadając wprost na pytanie, czy Europa czy Stany Zjednoczone oczywiście i z tymi i z tymi, ale myślę, że bardziej musimy stawiać na.Kooperację w Europie zresztą też pokazała pandemia. Co z tego, że mamy globalizację? Nagle się okazuje, że w Chinach są jakieś produkowane **** i bez tych chipów nie jesteśmy w stanie wyprodukować, więc teraz cały świat zmądrzał. Europa Zachodnia też i tej no na czasie. Nasza część świata, że musimy również tą elektronikę według produkować u siebie w Europie tak no Intel na przykład mocno inwestuje teraz fabryki, żebyśmy mieli wszystkie podzespoły.Na miejscu w razie jakiś właśnie takich tragedii jak pandemia czy czy konflikt zbrojny. Im bliżej są te wszystkie elementy składowe, tym większe będzie nasze bezpieczeństwo. Dziękuję bardzo.

Stanisław Kostulski czas 2:27:43

Ja mam takie marzenie.Że nasi naukowcy na polskich politechnikach będą produkować.Wymyślać i produkować.Projekty, które potem będą realizowane w polskich fabrykach.I to może dotyczyć i zbrojeniówki, i to może dotyczyć.Odnawialnych źródeł energii i energetyki ogółem to może dotyczyć.Każdej kolejnej dziedziny o jakiejś sobie pomyślne.I ja wiem, że w programie lewicy dla mnie 3% PKB na naukę i innowacje.I w tym na podwyżki dla pracowników uczelni po to.Żeby wszyscy nasi zdolni?I najpierw studenci, potem doktoranci, naukowcy.Zostali w Polsce.Żeby działali na rzecz naszego przemysłu, który żebyśmy potem mogli go oczywiście rozwijać i żeby żeby to inne państwa europejskie przychodziły do nas na zakupy, a nie my do nich, jak to miało miejsce od Osiemdziesiątego dziewiątego roku, czego w żaden rząd do tej pory nie próbował zmienić.Potrzebujemy oczywiście współpracy, najlepiej współpracy w obrębie Unii Europejskiej właśnie związane z.Wspomnianym.Wspólnotowym projektem dotyczących dotyczącym zbrojeń.Ale także potrzebujemy.W mojej ocenie.Yy mm Europejskiej armii, która będzie zacieśniła współpracy między armiami państw członkowskich Unii Europejskiej, będzie budowała wspólny system obronny.Który siłami na przykład polskich programistów, którzy są najlepsi i najtańsi w Europie.Mogą budować bezpieczeństwo cybernetyczne całej całego Zachodniego świata, bo myśląc o przemyśle zbrojeniowym, nie możemy myśleć wyłącznie o czołgach i karabinkach. I tak dalej. Musimy także myśleć o technologiach cybernetycznych. Musimy myśleć także o tej całej sferze, która jeszcze kilkanaście lat temu byłaby nie do pomyślenia, że i tam może dziać wojna.Jakby w tym momencie to co widzimy w Ukrainie, to są widzimy w Rosji. To są.To to jest.Przeniesienie działań wojennych na zupełnie inną skalę, niż ją znaliśmy i my do tej skali musimy się dostosować, ale nie zrobimy tego, jeśli nie będziemy.Wrzucać pieniędzy do worka pod tytułem Nauka i innowacja.I moim zdaniem tutaj powinniśmy kłaść priorytet, żeby nie tylko być liderem w kupowaniu, nie tylko być liderem w produkowaniu z offsetu, ale także być liderem w innowacjach.Zbrojeniówce w energetyce, innowacjach społecznych.Dziękuję bardzo

Jacek Liberski czas 2:30:45

Zbliżamy się powoli do końca. Mamy parę pytań z Internetu, ale wybierzemy jedno, tylko ze względu na czas. Wojtku poproszę. Przeczytaj jedno pytanie z Internetu.

Pytanie z internetu

Kandydaci mówiąc o fuzji jądrowej. Mówią o technologii nie istniejącej. Czy mały atom jest z technologii fuzji jądrowej?

Wojciech Konopacki czas 2:32:03

.Dobrze, ja tak prawdę powiedziawszy to jedno pytanie jest komentarzem, a drugie pytanie jest, zadał pan Krzysztof Piotrowski, który zresztą nas wszystkich pozdrawia, to drugie pytanie.To ja sobie może pozwolę obydwa co mogę. Do pierwsze pytanie jest w zasadzie taką drobną. W sumie uszczypliwości są w stosunku do pana i w stosunku do pana również kandydaci, mówiąc o fuzji jądrowej, mówią o technologii nieistniejącej czy mały atom. To to jest też fuzja jądrowa.Nie to to to to nie jest fuzja, tylko to jest w normalnej technologii atomowej.No właśnie zimna fuzja to nie mamy jeszcze takiego reaktora, więc powstanie lub nie?

Tomasz Trusiło czas 2:31:53

Ale już są badania, które rokują.

Wojciech Konopacki czas 2:31:57

To znaczy nie wiem czy rokują, bo one trwają już lata.

Tomasz Trusiło czas 2:32:01

Są ostatnio naprawdę sukcesy na tym polu.

Wojciech Konopacki czas 2:32:03

I byliśmy zapewniani, że to już niebawem, ale wciąż tego nie ma i nie jestem pewien, czy człowiek opanuje to tak szybko, ale do wyborów być może. Więc oczywiście nie wiem. To tylko to jedno. 

W jaki sposób i czy w ogóle partie opozycyjne po wygranych wyborach zamierzają rozliczyć obecny rząd? Pozdrawiam Krzysztof Piotrowski

Natomiast pana Krzysztofa Piotrowskiego pytanie, w jaki sposób i czy w ogóle partie opozycyjne po wygranych wyborach zamierzają rozliczyć obecny rząd?

Jacek Liberski czas 2:32:27

To jest pytanie często zadawane. Od pana Stanisława zaczynamy.

Stanisław Kostulski czas 2:32:35

Ja to mówiłem na samym początku, jak mówiliśmy o aferze wizowej, że.To jest konieczność.Rozliczenie.Tego wszystkiego, co działo się przez ostatnie 8 lat.Ja nie wyobrażam sobie sytuacji takiej, że.Posłowie.Czy ja bym został wybrany do Parlamentu?Posłowie partner w ciągu słowem, by nie podjęli żadnych działań.Na rzecz rozliczenia tych yy tego tego, co się działo.To.Nawet.To jest poza absolutnie poza moim pojęciem to, że żeby, żeby nie podjąć żadnych kroków, tak jak to się działo po latach 2005 2007.Potrzebujemy na pewno, żeby, żeby to rozliczenie były skuteczne, bo o tym też trzeba powiedzieć. Potrzebujemy odpolitycznienie odpolitycznione prokuratury.Potrzebujemy.Prawdopodobnie Trybunału stanu sejmowych Komisji.Wszystkich sił, które będą w stanie?Przywrócić demokratyczny ład.Do stanu.Takiego, jakim powinien być?Nie chcę mówić czy stanu z 2005 sprzed 2015 czy nie po prostu.Mówiąc o przyszłości.Nie patrzmy nie patrzmy w przeszłość. Spójrzmy.Przeczytajmy Konstytucję Rzeczypospolitej Polskiej i róbmy tak jak tam jest napisane, by nie oglądajmy się, że ktoś przed pisem zrobił tak, a nie inaczej, że tutaj było coś tutaj. Było coś niefajnie.Przestrzegajmy prawa, tak jak powiem w przypadku umów śmieciu.Umów o pracę.Potrzebujemy sprawiedliwości, która będzie wynikała nie z zemsty.Ale z takiego wewnętrznego przekonania o naszych wartościach, że te wartości, które wyznajemy, powiedzmy tam demokracja, wolność.One są w nas z jakiegoś powodu i tym powodem nie jest to, żeby dowalić Kaczyńskiemu.Chcemy rozliczyć tych ludzi za to co zrobili, a nie za to, żeby poczuć się lepiej.I moim zdaniem ważne będzie to, żeby zadbać.O sprawiedliwe procesy o sprawiedliwe.Prokuratorskie prokuratorskie śledztwa.Tak, żeby nie pominąć żadnego szczegółu.Ostatnich 8 lat.Ale także, żeby wspomniana przeze mnie żądza zemsty nie przysłoniła nam oczu.Dziękuję bardzo

Marcin Skonieczka czas 2:35:45

Tak rozliczyć jak najbardziej trzeba wszystkie te afery, których było naprawdę bardzo dużo.Sprawdzić to z dzieci, znaleźć w innych.I to na takich kilku pozioma poziomach pierwsze to są te takie gdzie było złodziejstwo tak że oni po prostu kradli pieniądze i to mamy te wszystkie dotacje. Te przekazywanie swoim bez kryteriów bez konkursów.Tego było bardzo dużo i tu rzeczywiście każdy, każdy taki przypadek, gdzie publiczne pieniądze szły do prywatnej kieszeni, trzeba będzie to sprawdzić, wyjaśnić i wskazać winnych.Drugi, drugi taki, druga taka Kategoria to jest marnotrastwo, czyli znaleźć te osoby, które podejmowały decyzje na przykład o budowie elektrowni w Ostrołęce. Czy to CPK tak? Mówiliśmy 1000 etatów w taki przykład u nas były konsultacje, przyjechali Goście z CPK do gminy.Chyba 12 osób przyjechał na spotkanie, żeby zaprezentować mi chyba tam nie wiem. 3 mapki, z których nic nie wynikało. Ile ci ludzie musieli dostać kasy na to, żeby przyjechać i i w sumie na tym spotkaniu tylko 2 osoby się odezwały, więc naprawdę gigantyczne mano transport, a takich projektów było naprawdę były dziesiątki.I no takiej tradycji, jak na przykład to, kto wpuścił do Polski zboże ukraińskie techniczne to jakaś tam jakiś konkretny urzędnik? Tak więc to naprawdę pracy będzie sporo i tego nie wolno odpuścić. To był błąd w 2007 roku.2007 roku też tam miały powstać Komisję. Miałby miał być wnioskiem Trybunału Stanu. Nam zabrakło kilku posłów. To nie zostało zrobione i znacznym. Jakie są konsekwencje? Dzisiaj tak ci ludzie, którzy dzisiaj rządzą, niektórzy z nich oni wtedy powinni stanąć przed Trybunałem stanu i i powinni dzisiaj mieć zakaz pełnienia funkcji publicznych. Oni niestety wrócili do władzy i do tego nie możemy dopuścić. To jest to była bardzo cenna lekcja.I tego błędu tak powiedziała, nie wolno powtórzyć. Trzeba to, no pewnie powołać Komisję śledczą, jak nie na to nawet pewnie kilka i dopilnować tego, żeby żeby ci ludzie no znaleźli się tam, gdzie powinni albo w więzieniach, albo pozbawieni praw do pełnienia funkcji publicznej. Dziękuję.

Marek Bruzdowicz czas 2:37:58

Jeśli ja w kolejności?Troszeczkę tu dajesz?No Szanowni Państwo, proszę rozliczenie to jest słowo klucz, bardzo ogólne, ale właściwie mówiące Wszystko tak należy rozliczyć całe 8 lat rządów. Zł.Zjednoczonej Prawicy.Natomiast, aby to zrobić, należy sobie o Twojej to jedno pytanie.Co to jest Unia Europejska?Unia Europejska to jest to zbiór narodów krajów i praw.I teraz, aby się czuć pełnoprawnym członkiem Unii Europejskiej. Musimy też 3. Jak gdyby doktrynalne kwestie przyłożyć do do do Polski i sprawić, gdzie zostało naruszone prawo, gdzie od złamaliśmy zasady obowiązujących Unii.Co jest zrobione źle i po kolei. Każda jedna dziedzina życia publicznego musi być sprawdzona, zweryfikowana musi być zrobiona inwentaryzacja, bo my tutaj nie wymienimy dzisiaj tematów problemów, które zostały źle zrobione. To trzeba dokonać potężnej analizy i następnie krok po kroku sprawa po sprawie.Albo procesów cywilnych karnych różnego rodzaju, ale zacząć trzeba od naprawienia prawa. Najpierw naprawienie prawa, a następnie pociągnięcie do odpowiedzialności tych, którzy to prawo łamią. W związku z tym praca jest MEGA do wykonania, ale ona musi być zrobiona, abyśmy znowu się poczuli.Pełnoprawnymi członkami Unii Europejskiej. Ja chcę być w Europie, ja chcę iść na Zachód, a nie na wschód.

Emilia Jaskulska czas 2:39:53

proszę państwa, nie ma u nas mowy żadnej odpowiedzialności zbiorowej, więc każdy przypadek łamania prawa, który zaistniał przez ostatnie 8 lat, powinien być do.Dokładnie rozpatrzony przejrzany z wszystkich stron i powinien być postawiony odpowiedni akt oskarżenia. Mówi o tym Donald Tusk na na każdym bodajże wiecu i to jest bardzo ważna sprawa, ważna dla całej myślę opozycji, żeby te.Działania były rozliczone z całych 8 lat, wszystkie po kolei, począwszy od pegazusa, inwigilowania ludzi na na każdym kroku.Afera zbożowa wszystkie inwestycje, które nie trafione, które były nietrafione i zostały.Zaprzepaszczone yy budżetowe pieniądze. Każda rzecz powinna być rozliczona i każdy każda z osób, która podjęła decyzję wiążąc.Się zarówno ze skutkami finansowymi dla budżetu, jak i również na taką z taką elementarną za.Zasadą odpowiedzialności za swoje czyny musi być każdy postawiono do odpowiedzialności indywidualnie.

Tomasz Trusiło czas 2:41:12

 proszę Państwa, Jestem prawnikiem, a zatem Jestem zobowiązany do wypowiedzenia się na temat tego.Tego, co powinno zostać rozliczone w wymiarze sprawiedliwości.Proszę państwa, marny to kraj, gdzie prokurator jest sędzią.Marny to kraj, gdzie sędziowie boją się prokuratorów.A ten kraj nazywa się Polska.W takiej Polsce żyjemy, proszę państwa, to trzeba rozliczyć, zacząć trzeba od tego, aby Wszystko, co jest neo w wymiarze sprawiedliwości odeszło w niebyt.To trzeba rozliczyć.Proszę państwa, ludzie, którzy zyskali stanowiska awanse apanaże.Awansowali nieraz o 2 szczeble raptem stali się tak mądrzy w przeciągu 3 miesięcy, że innym sędziom, którzy nie awansowali, zajmowało to po 20 lat.Żeby przejść na przykład z Sądu Rejonowego do Sądu Okręgowego.A tu proszę, okazuje się, że będąc sędzią w pikutkowie Dolnym, nie mając nic przeciwko pikutkowo.Zdolnemu tak można zostać prezesem Sądu Okręgowego w dużym mieście.W ciągu 3 miesięcy tylko trzeba się zapisać do odpowiedniej partii.Proszę państwa.Mentalnie mentalnie Panie profesorze zapisać albo pokazać, że sercem.I rozumem, o ile taki istnieje, jest się z tą właśnie partią.I pokazali, ja nie chcę personalnie, bo to niegrzecznie wskazywać, ale mamy takich prawników. Proszę państwa pokazali co są warci jakość prawa, jakość prawa polskiego orzecznictwa, sądownictwa, wymiaru sprawiedliwości. Najlepiej jest oceniona przez Europejski Trybunał Praw Człowieka.Który był nam sprawiedliwości Unii Europejskiej, oni już nas ocenili. Proszę państwa, sądownictwo polskie zostało wyrzucone z sieci sądów europejskich. My już tam nie istniejemy poza Rosją. Jesteśmy jedynym krajem w Europie, który nie uznaje.Wyroków Europejskiego Trybunału.No Białoruś jeszcze Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.My już jesteśmy wyautowany pani niemal systemu prawnego, tylko nie wiem, dlaczego jeszcze się tego głośno nie mówi.My już jesteśmy polexit, jeśli chodzi o.System.Prawny kwestie uznawania naszych orzeczeń i tak dalej i tak dalej i tak dalej.Najpierw trzeba naprawić prawo, bo prawo reguluje wszystkie pozostałe dziedziny życia. Ja bym rozliczenia zaczął od tego, a proszę państwa oczywiście kwestie ustrojowe rozdział stanowiska ministra sprawiedliwości od prokuratora generalnego to nie może być ta jedna sama osoba. Tak, bo jest która?W dodatku super sędziom, jak powiedziałem to przed.Także, proszę państwa, naprawmy prawo.A za tym nie idzie naprawa państwa i naszego życia i wszystkich sfer, które zostały tak mocno popsute. Dziękuję.

Jacek Liberski czas 2:44:35

Ponowne ja pozwolę sobie na taką chwilę dygresji.Yy razem z Maciejem laskiem yy założyliśmy taki klub swobodnej myśli.Maciej lasek, myślę, że jest państwu doskonale znane. To jest osoba, która przeszła.W państwie Pis, naprawdę gehennę wiadomo dlaczego.Zrobiliśmy.Pewnie ze 130 spotkań.Nie tylko w Internecie, ale również na żywo. Zachęcam do obejrzenia kanału na Youtubie. Na przykład klub swobodnej myśli.I tam to były spotkania z politykami, ale nie tylko. Natomiast każde spotkanie z politykami kończyliśmy pytaniem.Właśnie o rozliczenia.Wszyscy politycy, zwłaszcza politycy platformy.Potwierdzali, że do takiego rozliczenia dojdzie i trzymamy za słowo.Dlaczego tu nie chodzi o żadną zemstę tu chodzi o to, żeby sprawiedliwość była sprawiedliwością Pis stworzył państwu dualizmu prawnego.Jest prawo dla władzy i jest prawo dla obywatela i to są 2 odrębne prawa.Jedna rzecz jeszcze.Chodzi o to, żeby.Rozliczenia dokonywał niezależny prokurator i przede wszystkim niezawisłe sądy, nie politycy, tylko niezawisłe sądy i niezależny prokurator.To tyle mojej dygresji i tu na koniec jeszcze pan prosił o.Możliwość zadania pytania od siebie jest listy.

Jak wygrać wybory?

Pan z Krzyżem VM czas 2:46:28

Oczywiście tyczyło do wszystkich, bo zajmie żaden mówca jest też prosty przedsiębiorcą i chciałem tylko się spytać, że musimy zacząć od samego początku. Jak wygrać wybory, bo nasz głos w ogóle jest niesłyszalny.Telewizja Polska w ogóle zrobiła się rządową. To wiemy i to jest i to jest temat rzeka, tylko musimy usiąść i zacząć od od tych ludzi, którzy są niezdecydowani. Po prostu musimy poprosić ich, żeby poszli na wybory.Wszyscy musimy to zrobić, bo przegrały swoją Polskę. Ja dostałem tutaj pokażę taki jeden malutki element drobni, a warto walczyć od wujka generała Krzywili, póki mieli tam honor i ojczyzna.Bo niektórym tym panom rządowych tych coś spadło, ale to honor oni taką się stanie.To było pytanie.To pytanie jest, jak wygrać wybory?Dobrze pytanie zasadnicze powiedziałbym, jak wygrać wybory.

Jacek Liberski czas 2:47:21

Tak, ale prosiłbym może o minutę odpowiedzi, bo już jesteśmy na granicy czasu, więc minutka, bo później jeszcze przypominałam każdy z Państwa będzie miało 3 minuty autoprezentacji na sam koniec, czyli przedstawienia.Siebie i przekonania yy wyborców do siebie, żeby głosować na na siebie.Więc zaczniemy od pana Tomasza z kolei minutkę. Jak wygrać wybory?

Tomasz Trusiło czas 2:48:00

Proszę państwa.Nie ma prostych pytań. To pytanie też nie jest łatwe.Jak wygrać wybory? Proszę państwa, ja wam powiem jak.Docierając do człowieka.Gdyby nasze dzisiejsze spotkanie?Mogło być transmitowane w czasie antenowym panoramy.To ja państwu gwarantuję, mogę zagwarantować honorem.Że prawdopodobnie te wybory byśmy wygrali.Ale niestety.Nie Jestem w stanie sobie wyobrazić, żeby puścili nas w czasie antenowym panoramy, czy czy czy wiadomość i tu jest problem, my wszyscy.Demokraci ludzie.Yy, którzy cywilizacja cywilizacyjnie i mentalnie nieprzypadkowo znaleźć znaleźli się w Unii Europejskiej? To my wiemy, jaki powinnien być kraj, co to jest prawo, co to jest praworządność, uczciwość i parę innych rzeczy, bez których po prostu nie da się żyć? My to wiemy.Ale jest bardzo wielu ludzi, bardzo wielu Polaków Polek.Którzy którym jest Wszystko jedno, to to pan to powiedział, bo ich jeszcze nie dotknęła.Ta pisowska ręka w ten czy inny sposób, oni jeszcze mają jakieś pieniążki, jeszcze zarabiają jeszcze ich stać na te opłaty tych rachunków za prąd dotowane do wyboru i i im jeszcze.Tak niezależy, odpychają, wypierają to.Nie chcą, szukają sobie wymówki, że jest dla nich 1000 innych ważniejszych spraw niż wybory czy zmartwienie. Kto będzie rządził, to nieprawda.Władza i polityka się o nas wszystkich upomni.Wszystkich

Jacek Liberski czas 2:49:58

1. Trzymajmy się tej minutki

Pan z krzyżem VM czas 2:50:03

Musimy użyć poczty ektronicznej. Tego używajmy róbmy zdjęcia bilbordów wrzucajmy do internetu po prostu namawiajmy tych ludzi, bo jest 11 do 14%. Oni wygrają wybory, przyjdą do nas.

Jacek Liberski czas 2:50:18

Dzięki nim. Dobrze. Pani Emilia minutka, jak wygrać wybory?

Emilia Jaskólska czas 2:50:23

łaśnie piętnastego października musimy zachęcać tych wszystkich niezdecydowanych, którzy jeszcze się zastanawiają osobiście. Jeżeli każdy z nas zachęci jedną osobę, nawet dodatkową, która nie chciała iść na wybory, a ona podejmie decyzję, pójdzie.I zagłosuję, no najogólniej mówiąc na partie demokratyczne. Wtedy te wybory na pewno wygramy. Myślę, że stajemy przed wyborem.Piętnastego właśnie października. W jakiej Polsce będziemy żyli przez kolejne dziesiątki lat? Bo to jeżeli teraz.Wpis po raz kolejny będzie rządził, więc po 4 latach już nie będziemy moim zdaniem mieli co zbierać i też.Zachętą do takiej do takiego wspólnego działania jest również marsz pierwszego października do w Warszawie, gdzie zachęcamy wszystkich, żeby za zamanifestować naszą siłę wspólną, że jest nas bardzo wielu. Nikt nie jest sam i wszyscy razem. Na pewno jesteśmy zdolni wygrać te wybory.Dziękuję

Pan z krzyżem VM czas 2:51:24

To ja też jeszcze sekund kiem proszę te wszystkie Kobiety, żeby zmobilizowały swoich mężczyzn, bo co my jesteśmy warci? Jeżeli my nie możemy w swoim kobietom, panowie, żebyście wszyscy ogarną.

Sławomir Sadowski czas 2:51:40

Jeżeli chodzi o aktywność wyborczą, to aktywność mężczyzn jest dużo wyższa niż kobiet.

Jacek Liberski czas 2:51:53

No. Dokładnie badania badania pokazują, że kobiety, mimo, że są bardziej liberalne mężczyzn. To jednak nie biorą udziału w wyborach i poprosimy minutkę. Pamiętajmy, że za chwilę pomiędzy trzy minuty autoprezentacji, więc minutkę. Pan Marek.

Marek Bruzdowicz czas 2:52:17

roszę państwa Polsce mamy może nie wprost, ale taką załadowaną dyktaturę a dyktatury wiemy układały w dwojaki sposób albo w drodze przewrotu.Wojskowych krwawych wojen albo na skutek zapaści ekonomicznej PRL właściwie rozpaść się na skutek ekonomiczny prawie bezkrwawo, ale ekonomia zniszczyła obóz socjalistyczny. To była główna przyczyna, natomiast w tej chwili nam nie grozi taki scenariusz, ani wojna.Mniejmy nadzieję, a nie ekonomia nie jest aż tak tragiczna, choć to, co obserwujemy, to sposób aż rażący zaprzecza prawom ekonomii. To, co się dzieje z całymi socjal.Teraz socjalną sferą. Natomiast co na dzień dzisiejszy możemy zrobić to, co jest najprostsze? To co widzimy na ulicach, to się nazywa wojna na plakaty. No a kto ma więcej? Ten może więcej przekona osób do siebie, ale to jest taka bardzo powierzchowna forma przekona.To, co powiedziała Emila. No musimy rozmawiać z ludźmi. To jest punktu nr jeden przekonywać 

Marcin Skonieczka czas czas 2:53:37

Proszę państwa, może wygrać wybory. Po pierwsze trzeba mentalnie wierzyć w zwycięstwo. To jest podstawa, bo nikt nie wygrał. Jeżeli myśli o porażce, więc tutaj trzeba jasno powiedzieć, że wszystkie sondaże od wielu miesięcy pokazują, że PiS przegra te wybory.I teraz gra się tylko toczy o to, żeby Konfederacja nie była w stanie stworzyć z nimi koalicji.I to też jest możliwe. Jesteśmy bardzo blisko i Wszystko wskazuje na to, że opozycja demokratyczna, te wybory wygra i stworzy wspólny rząd. Państwo widzieli dzisiaj, że my mamy różne pomysły, różne rozwiązania, ale co do fundamentalnych kierunków się zgadzamy.To jest jedna rzecz, a druga rzecz, no zawsze wygrywa właśnie pracą, ciężką pracą i to trzeba się zaangażować, a pomóc wesprzeć swojego kandydata, porozmawiać z innymi, wywiesić baner, wywiesić plakat. To naprawdę to to działa i więcej my się zakaże z nas się zaangażuje, tym lepszym będzie wspólny wynik. Dziękuję.

Pan z krzyżem VM czas 2:54:29

Też mam do pana coś jeszcze, chciałbym się odnieść, bo Pan reprezentuje Szymona Hołownię. Ja bym poprosił, jeżeli pan ma kontakt, kiedy pan Hołownia będzie tutaj bliżej terenu naszego, albo po prostu przekazać mu od prostego Polaka. Kiedy się zejdzie z nami?

Marcin Skonieczka czas 2:54:44

W sobotę będzie w waszej okolicy, proszę śledzić nasze social media.

Jacek Liberski czas 2:54:52

Zapraszamy na spotkanie dla wszystkich, przepraszam, musimy być tutaj sprawiedliwi dla wszystkich, nie możemy.

Marcin Skonieczka czas 2:55:00

Ja zapraszam, za to ja mogę.

Jacek Liberski czas 2:55:02

Pan Marcin może. I pan Stanisław Minutkę. Jak wygrać wybory?

Stanisław Kostulski czas 2:59:08

 Chciałbym to wiedzieć.Nikt nie ma stuprocentowej pewności tego, że wygra wybory.Ani Prawo i Sprawiedliwość ani Platforma Obywatelska, ani lewica.Ani nikt inny na.Tej czy jednej stronie nie ma?Pewności.W jakiej Polsce obudzimy się szesnastego października?Dlatego tak ważne.Powtórzę po moi.Dziękuję obu dyskutujących, że ważne jest przekonywanie, ale.Dla mnie osobiście ważne jest docieranie do tych grup, do których zazwyczaj byście nie poszli.Czyli dywersyfikacja do naszych zasobów. Współpraca i pewna Solidarność w grupie, bo na liście mogę powiedzieć na przykład listy lewicy jesteśmy.Ekipą zgraną.Do końca tylko zdanie jesteśmy ekipą zgraną.Ale każdy z nas ma jakby swoje obowiązki.Moim zadaniem w tej kampanii wyborczej jest głównie przekonywanie młodych osób.Ktoś inny będzie przekonywać Kobiety, ktoś inny będzie przekonywać mężczyzn, ktoś inny będzie przekonywać pracowników, ale każda grupa zasługuje na dotarcie.

Prezentacje kandydatów i zakończenie.

Jacek Liberski czas 2:56:32

Za chwilkę. Będzie pan miał swoje 3 minuty? Dobrze, dziękuję bardzo, no i przechodzimy do tego ostatniego Parlamentu.Wysłuchania daty, czyli każdy z Państwa ma 3 minuty na to, żeby się zaprezentować, przekonać do siebie, powiedzieć, dlaczego? Dlaczego powinni? Powinno się na niego głosować i zaczniemy od pana Stanisława 3 minuty.Autoprezentacji

Stanisław Kostulski czas 2:57:00

W obecnym Sejmie nie ma ani jednej osoby poniżej trzydziestego roku życia.No ja tak jakby nie patrzeć.Osoby poniżej trzydziestego roku życia najdłużej będą się męczyć z tym, co reszta. Pozostałe 460 osób w Sejmie będzie decydować.Więc ja idę do tego Parlamentu dla przyszłości.I dla mojego pokolenia.Mojego pokolenia, które ma naprawdę bardzo poważne problemy i ze zdobyciem mieszkania z wynajęciem pokoju na studia.Z dostaniem pierwszej pracy, która nie tylko będzie dobrze płatna, bo oczywiście każdy by chciał, ale przede wszystkim, żeby nasze prawa były szanowane.Żeby nas gło, żeby nasz głos był słyszalny.Zaczęłam od 4 lat w organizacjach młodzieżowych mamy 22 lata, dołączyłem do do partii razem mając 18 lat, bo chciałem.Wpływać na polityków jako młody człowiek?I moje doświadczenie jako parlamentarzysta, Parlamentu młodych. No niestety jest takie, że starzy młodych nie słuchają.Dlatego ja was proszę jako.Młody człowiek, żebyście posłuchali też czasem waszych dzieci waszych wnuków.Spraw, które są dla nas ważne klimat mieszkania, praca.Równe prawa.O to Wszystko.Idę do tych wyborów idę, idę po to, żeby, żeby to wykrzyczeć, żeby idę po to, żeby to było na plakatach, żeby to było na billboardach, żeby w końcu.Nasz głos był słyszalny, bo do tej pory odbijaliśmy się od jednych drzwi drugich drzwi. Tutaj ta petycja była odrzucona, ta była odrzucona tutaj jakiś internetowy publicysta się z nas śmiał, że ha ha, młodzieżówka, my robimy swoje, organizujemy ludzi, mamy setki osób, wszystkie organizacje młodzieżowe na lewicę.Setki osób członkowskich, jesteśmy siłą.Która prosi o to, wiemy, że jesteśmy demograficznie mniejszością.Ale idziemy, idziemy po to.Żeby zebrać wszystkich tych, którym zależy na przyszłości naszego kraju.Żeby Polska była bardziej sprawiedliwa, żeby.Nareszcie zaistniał dialog między politykami starszego i młodego pokolenia, bo to jest coś, czego w tym momencie nie ma.A wydaje mi się, że rozwiązałoby bardzo, bardzo dużo problemów, no i przede wszystkim idziemy po to, żeby. No nie oszukujmy się przewietrzyć trochę ten Polski Sejm, bo no widzimy liderów różnych partii prawicowych, no i nie do najmłodszych nie należą. No.Nie chcę, nie chcę mówić tylko o Kaczyńskim. No ale popatrzmy chociażby na Korwin Mikkego, który.No starszy pan, który chrzani głupoty i śpi, no jakby mamy do wyboru piętnastego października albo Polska Korwin mikkego albo Polska młodych ludźmi. Ja Jestem przedstawicielem Polski młodych ludzi.I proszę o wasz głos.

Marcin Skonieczka czas 3:00:19

Szanowni Państwo, jeśli chodzi o moje życie zawodowe, to zawsze one było związane z wyrównywaniem szans. Tak jak mówiłem na początku, najpierw organizacjach pozarządowych po studiach z młodymi moimi kolegami założyliśmy sieć komputerową, żeby ludzie na wsi też mieli Internet, tak jak w dużych miastach.Organizowaliśmy wymiany międzynarodowe, żeby młodzi ludzie uczyli się języków później, jaką wójt o 13 lat również w tym zakresie działam, w budowaliśmy żłobek, przedszkole, zmieniliśmy szkołę, tworzyliśmy miejsca pracy polskim parku inwestycyjnym, ale też budowaliśmy mieszkania komunalne, żeby te warunki zakwaterowania były jak najlepsze, także Wszystko po związane z.Zrównywanie szans mieszkańców też pokazałem. Pokazaliśmy z moimi współpracownikami, że niewielka gmina wiejska płużnica może stać się jednym z najszybciej rozwijających się samorządów w Polsce, między innymi dzięki temu, że skutecznie pozyskaliśmy fundusze europejskie i teraz te moje doświadczenia z organizacji pozarządowych i samorządu chciałbym wykorzystać w pracy na rzecz całego naszego województwa.Kujawsko pomorskiego.Pracując w samorządzie też zauważyłem, że od 2015 roku niestety.No Polska jest po prostu źle rządzona. Trzeba powiedzieć wprost i to co mnie najbardziej boli, że jest niewykończony, jest energia osób pracujących przedsiębiorców, rolników, ale też samorządów i wchodzę do polityki i kandyduje do Sejmu po to, żeby, żeby to zmienić, chce te dobre rozwiązania samorządów prowadzić do zarządzania całym krajem.Chcę, żeby Polska była równym yy krajem równych szans, żeby niezależnie od tego, gdzie mieszkamy, żebyśmy wszyscy mieli równe szanse na dobre życie i też Jestem przekonany o tym, że jeżeli w naszym województwie korzystamy potencjał wszystkich naszych mieszkańców, to będziemy w stanie stworzyć takie taki region, który będzie najszybciej rozwijającym się regionem w Unii Europejskiej. Także zapraszam Państwa i zachęcam.Do głosowania na mnie piętnastego października. Dziękuję,

Marek Bruzdowicz czas 3:02:14

Szanowni Państwo, tak jak powiedziałem na początku pracy.W rypinie szpitalu od ponad 30 lat, a mieszkam przez cały ten czas w lipnie i rypinie miałem być tylko 3 miesiące. Tak się potoczyło, że minęło 30 lat. Nie żałuję tego czasu, ale to, że tutaj się znajduje, to jest konsekwencja tego doświadczenia tych 30 lat, które pozwoliły mi poznać.Wszystkie problemy, wszystkie wartości, wszystkie troski pacjentów i pracowników ochrony zdrowia. W tej chwili jest chyba najgorszy okres z tych 30 lat, kiedy docieramy do ściany, kiedy dookoła szpitale stoją na krawędzi bankructwa.Kiedy są zamykane oddziały z powodu braku personelu?Pacjenci czekają w kolejkach wieloletnich do specjalisty. Nie powiem o stomatologii, do której praktycznie nie ma żadnego dostępu, a konstytucja mówi nam, że mamy równe prawa i mamy prawo do pełnej ochrony zdrowia. Do wszelkiego rodzaju świadczeń medycznych.Tak niestety nie jest.I jakie jest lekarstwo na ten problem? Na na chorobę ochrony zdrowia i nie ma jednego lekarstwa. Jest to bardzo złożony, trudny proces do wykonania.Musi nastąpić gruntowna reforma ochrony zdrowia, ale nie słowna reforma ochrony zdrowia. Bo przez te 30 lat przeżyłem wiele reform i to reformy, które były hucznie zapowiadane. Natomiast konsekwencja każdej tych reform to było pogorszenie ogólnie sytuacji.W Polsce w tym zakresie, dlatego też nie może to być już nie mamy czasu na to już nie ma miejsca na to, żeby dokonywać sztucznej reformy ochrony zdrowia propagandowej po to tylko, aby znowu ktoś bił brawo i aby przyciszyć i ukryć prawdziwe braki, które występują.Więc po pierwsze podwyższenie nakładów na ochronę zdrowia, ale nie to jest największy problem, ponieważ w mojej ocenie tych pieniędzy jest za mało, ale to nie jest główny powód tego, że pacjenci mają tak źle. Przede wszystkim trzeba dokonać analizy to, co mówiłem wcześniej. Jakie są szpitale?Jakie są potrzeby, jakie są zasoby kadrowe? Kolega powiedział o psychika.I psychologii szkoła, ale jedno jest pewnie tak samo jak i stomatologia. Szkoła bez kadr medycznych tego nie zrobimy. Nie możemy mówić hasłowo tylko i wyłącznie. Natomiast nikt tego sami samym hasłem nie spowoduje i nawet gdyby dużo pieniędzy przeznaczono tych psychologów, psychiatrów.Patologów je wyprodukujemy, dlatego też trzeba w sposób rozsądny, realny.Ale też trudny, być może bolesny, ale dokonać rachunku sumienia i powiedzieć, co trzeba zrobić, aby w przyszłości było jednak trochę lepiej niż jest i ja, to jeżeli.Kto byłby mandat posła, chciałbym się przede wszystkim poświęcić ochronie zdrowia, tak aby państwu pacjentom było lepiej. Dziękuję

Emilia Jaskólska czas 3:05:48

Szanowni Państwo pochodzę właśnie z małej miejscowości ze skraju powiatu Rypińskiego. Prowadzę tam w rozmiarze m gospodarstwo rolne i w mojej działalności jako przyszła przyszła posłanka, chciałabym właśnie terenom wiejskim i terenom małych miast poświęcić najwięcej czasu i o tych problemach chciałabym mówić.O rolnikach przypominają sobie polityce z zasady przed wyborami i często też rolnicy dają się nabierać na różne obietnice i jak to miało miejsce w ostatnich wyborach.Większość, duża część może nie. Większość mieszkańców wsi oddała głos na Pis. Myślę, że teraz nastroje na wsi się zmieniają i ludzie zrozumieli, że te rozdawnictwo nie prowadzi do niczego, że kolejne zmiany przepisów utrudniają tylko życie. Prawo powinniśmy konstruować bar.Bardzo przejrzyście, żeby nie musiało ono być zmieniane.Mam tutaj na myśli również wszystkie problemy związane ze zdrowiem, komunikacją, edukacją, które na terenach właśnie małych miast i wsi odbijają się jeszcze z dwojaką w siłą, jak w dużych miastach mamy tutaj sze?Tylko rozumiany ostatnio okrzyknięty program.Więc wzrostu połączeń komunikacyjnych do wsi, a ja na przykład w mojej miejscowości przez cały czas wakacji nie dojeżdżał do mnie żaden autobus.Więc tutaj nie ma. Nie ma mowy, że ten że PiS spełnił swoje obietnice.Myślę również, że w takich miastach właśnie jak Rypin, gdzie rządzone jest przez przedstawicieli pisu, ciężko jest mieszkańcem.Wypowiadać swoje poglądy.Oficjalnie, ale dziękujemy tym bardziej tu wszystkim za pomoc.Gdyż pojawia się wiele nowych osób, które chcą bardzo na przykład zawiesić baner i to jest w naszym w naszej ocenie bardzo ważne.Dlatego myślę, że mm głosując na koalicję obywatelską ogólnie i zachęcam również do oddania głosu na moją osobę, będziemy reprezentować również prawa kobiet i prawa mniejszości, aby nikt nie był tutaj dyskryminowany.W związku z tym.Proszę państwa o głos w oborach piętnastego października.Dziękuję.

Tomasz Trusiło czas 3:08:33

propos zaproszeń na na spotkania wyborcze to proszę państwa, jutro odbędzie się spotkanie otwarte z panem przewodniczącym Donaldem Tuskiem w Bydgoszczy. Jeżeli ktoś z Państwa lub znajomych może się wybrać.No to bardzo dobrze. Jeżeli nie, to zachęcam do obejrzenia relacji z tego spotkania. No a teraz o mnie proszę państwa, ja trochę może państwa zaskoczę, ale powiem tak, ja nigdy nie chciałem być politykiem.Ja się do polityki nie ogarnąłem.Ja robiłem swoją pracę, robotę, staram się to robić dobrze. Ja myślałem, że wystarczy po prostu robić swoje uczciwie, dobrze pracować i to wystarczy, żeby być szczęśliwym i żeby nikt nie próbował ci tego szczęścia zakłócać i ustawiać układać ci życia.No, niestety, ja, w przeciwieństwie do mojego młodego kolegi z lewicy.Nie mam poniżej 30, ale mam już pięćdziesiątkę na karku.No i i ta polityka się upomniała o mnie. Zostałem politykiem niewiele ponad rok temu. Po co? Proszę państwa, po co ja się tam pcham, bo się trochę pcha mu. Nie powiem, że nie. Nawet moje uczestnictwo w tym spotkaniu. O tym świadczy też usiłuje coś państwu powiedzieć.Bo uważam, że w Sejmie.Senacie Parlamencie i tu nie chce nikomu.Uczynić jakiegoś we wtyku?W tej chwili brakuje normalności.Nam potrzeba normalnych ludzi, takich posłów senatorów, którzy przywrócą państwu normalną Polskę.Gdzie wasze życie, będzie zależało od tego.Jak pracujecie, jak się zachowujecie, jak chcecie żyć od waszej wolności, a nie od woli polityków?Nie od tego, co dany polityk będzie uważał, że dla was jest dobre, to wy jako obywatele. Wiecie co jest dla was dobre i w ramach umowy społecznej?Czyli naszego państwa demokratycznego i wolnego, macie prawo sobie urządzać życie? Tak.Jak chcecie byleby to nie szkodziło?Innym.Byłoby byleby to nie szkodziło. Innym nie można obywatela wolnego, demokratycznego kraju zmuszać do pewnych zachowań, których on po prostu nie chce, nie potrzebuje, nie można ludziom ograniczać wolności, która jest im przyrodzona, przepisana. Dlatego proszę państwa, jeżeli jakimś cudem znalazłbym się w Sejmie.To przede wszystkim zająłbym się naprawą prawa upodmiotowienie M upodmiotowienie m obywatela, przywróceniem obywatelom praw takich przynajmniej jakie były przed rokiem 2016 piętnastym.Zająłbym się.Zbudowaniem naszego państwa od nowa jako państwa normalnego, normalnego państwa demokratycznego. Natomiast na moim podwórku toruńskim, bo ja Jestem z Torunia, proszę państwa i oczywiście Rypin i wszystkie pomniejsze. Bez urazy, miejscowości naszego pięknego regionu pięknego.Bo kujawsko Pomorskie jest piękny region.Mają pilne rzeczy do załatwienia, jeżeli o nas chodzi, to przede wszystkim lepsze skomunikowanie. Z resztą Polski to.Panie Tomasz o 3 minuty, tak?To wykluczenie komunikacyjne ono cały czas jest, natomiast jeżeli chodzi o nasze toruńskie, proszę państwa, podwórko. No to powiem krótko już.Audyt umowy z geotermią Tadeusza Rydzyka na dostarczanie 500% droższego ciepła torunianom bez ich woli dziękuję.

Jacek Liberski czas 3:12:30

Dziękuję, proszę państwa, no dobiegło końca to wysłuchanie. Pozwolę sobie powiedzieć zdanie końcowe,, że się tak wyrażę. Przede wszystkim prawo wyboru prawo wyboru to jest jedno z najważniejszych praw obywatelskich i trzeba z niego korzystać. Ja prowadzę drugie takie wysłuchanie i zauważam jedną bardzo cenną rzecz, a mianowicie taką, że przedstawiciele tych trzech bloków w zasadzie mówią bardzo podobnym językiem. I to jest naprawdę budujące, ponieważ wszystko wskazuje na to, że jeżeli opozycja wygra wybory, to będzie musiał powstać rząd to nie Sejm. Żadna z partii nie będzie w stanie, moim zdaniem, pokonać PiS-u samodzielnymi. Dlatego ważne jest, aby każdy z tych bloków przekroczył próg wyborczy. Ja to podkreślam na każdym kroku. No to tyle i teraz tylko parę zdań podziękowań. Wysłuchania obywatelskie Obywatele Mają Głos organizują bezpartyjni i nie zaangażowanie w kampanii wyborczej obywatele.W tym członkowie stowarzyszenia obywatelski org.Partnerem tego słucham jest Stowarzyszenie 61.Informacją o wysłuchaniach można zobaczyć na stronach www.obywatelskitorun.pl i obywatelemajaglos.pl . Wsparcia tej inicjatywie udzielił Fundusz Obywatelski imienia Henryka Wujca. I na koniec, chcielibyśmy podziękować bardzo właścicielce lokalu, że nam ten lokal udostępniła. Dziękuję bardzo kandydatkom i kandydatom Przepraszam najmocniej, no i myślę, że państwu się podobało. Idźmy na wybory. Dziękuję bardzo. 

Wprowadzenie

Danuta Stępkowska czas 00:00:00

Witam Państwa na naszym ostatnim wydarzeniu, które zrobiliśmy w ramach projektu wysłuchań obywatelskich. Proszę państwa, to wysłuchanie jest szczególne. Zorganizowane pod szczególnym względem. Ponieważ mówimy o bezpieczeństwie, o takim bezpieczeństwie o którym słyszymy wszem i wobec. Porozmawiamy sobie właśnie o tym bezpieczeństwie z kandydatami naszymi. Z panią Joanną Czerską-Thomas, panem Sylwestrem Jankowskim z panem Jackiem Krężelewskim. Porozmawiamy z kandydatami na temat owego bezpieczeństwa, które władza rządząca nam serwuje, ze wszystkich stron. Podejrzewam, że ten temat jest o tyle ważny dla osób, które nie są jeszcze zdecydowane na to, żeby pójść do głosowania i w tym celu pozwolimy sobie ten temat, który, nawiasem mówiąc, jest na kanwie filmu Zielona granica. Byłam na tym filmie. Wiem. Myślę, że nasi goście też byli, ale mamy też zaproszonych gości, którzy wiedzą coś więcej, niż tylko film i coś więcej, niż tylko nasze pytania z wysłuchań obywatelskich. Zapraszam. Rysiu zaraz przedstawi wszystkich gości.

Ryszard Mosiołek czas 00:01:45

Kandydaci przedstawią się sami. Goście zaproszeni przedstawią się też sami. Natomiast plan jest taki: Dwa, trzy pytania, bo musimy dotrzymać formalności związanych z wysłuchaniem obywatelskim. Fundacja imienia Henryka Wujca była łaskawa, byśmy to podpięli, bo nie stać nas na salę. Sala kosztuje. Mówię to przed kamerą, oczywiście. Później rzeczywiście nawiążemy w szerokim aspekcie. Być może nie, zależy, jak się dyskusja potoczy. Kanwą tego wszystkiego, co się tutaj dzieje, jest film [Zielona] granica. Natomiast Kasia [Katarzyna Lewandowska], ja czytałem twój wpis, zanim wyszedłem. Pisałaś, ostatni, ten najnowszy. Generalnie ta wojna nas wszędzie otacza. Na granicy też jest wojna, polsko białoruskiej. Ja tego inaczej nie nazywam od dawna, bo to co co tam się dzieje, to nie jest coś, co powinno się dziać i jak powinno się dziać, ale to jest moja ocena. Podyskutujemy o tym, jak państwo, jako państwo, powinno działać, żeby do takiej sytuacji nigdy więcej nie doszło. Nie mówię tego w aspekcie takim, że uchodźcy, jak to się ich nazywa? Czy nielegalni, czy czasami paczki, gdzieś tam słyszałem różne określenia. Czyli ludzie, którzy przekraczają granice, wchodzą do Polski i nie wiadomo gdzie idą. Cały czas coś takiego słyszę. Chodzi o to, jak zrobić, żeby granica była bezpieczna i jednocześnie, żeby nigdy więcej nie doszło do takich sytuacji, które się dzieją na granicy polsko białoruskiej? Ja oglądałem też film oczywiście. Dla mnie film nie był zaskoczeniem, też przykre, ale, niestety, to, co się dzieje wokół nas od wielu, wielu lat, ale nie napawa mnie pozytywizmem. Być może mnie wyprowadzicie z tego błędu, być może wybijecie mnie z tego rytmu, bo ja nie widzę perspektywy. Jeżeli nie przewalimy, de facto systemu, żeby zmienić to, co się dzieje. Drodzy państwo, zaczniemy może od kandydatów. Sylwek na pierwszy ogień. Sylwester Jankowski Zieloni, kilka słów o sobie.

Przedstawienie kandydatów i gości.

Sylwester Jankowski czas 00:04:12

Dzień dobry Sylwester Jankowski, partia Zieloni. Jak mam powiedzieć kilka słów o sobie, to powiem krótko. W kontekście głównego tematu. Widziałem film.Też nie jestem zdruzgotany, bo to jest to, o czym wszyscy wiedzieliśmy, o czym mówiło wielu moim znajomych. Natomiast wydaje, że jest to problem.

Ryszard Mosiołek czas 00:04:33

Przepraszam cię. Ja nie jestem zdruzgotany, ja powiedziałem, że nie jestem zaskoczony tym, co zobaczyłem. Bo dla mnie to są dwie różne rzeczy.

Sylwester Jankowski czas 00:04:42

To ja też nie jestem zaskoczony. O to chodziło, bo niestety tak to wygląda. Jako Zielony  patrzę na ten aspekt, jeszcze szerzej, o którym bardzo mało się mówi, ale też później chciałbym o tym powiedzieć. Kandyduję z listy Koalicji Obywatelskiej, działam od wielu lat w Toruniu aktywnie jako aktywista i społecznik. To wszystko.

Joanna Czerska-Thomas czas 00:5:01

Dzień dobry. Nazywam się Joanna Czerska-Thomas. Kandyduję z miejsca dziewiątego w okręgu numer cztery, czyli tak zwanym bydgoskim. Jestem społeczniczką, przedsiębiorczynią, aktywistką. Jeżeli chodzi o krótki wstęp dotyczący filmu i działań na granicy. Miałam okazję rozmawiać z Janą Szostak, która jest aktywistą białoruską Miałam okazję wysłuchać samej Agnieszki Holland, podczas przemówienia na Kongresie Kobiet. I kiedy poszłam na ten film, myślałam, że zobaczę rzeczywiście coś niesamowitego. A to są obrazy, które często są nam, aktywistom przedstawione przez osoby, które tam na granicy działają. One nie są ani drastyczne, ani nikogo nie obrażają, wbrew temu, co się mówi opinii publicznej. Myślę, że taki przekaz mogą ferować tylko ci, którzy tego filmu nie widzieli.

Jacek Krężelewski czas 00:06:24

Dzień dobry. Jacek Krężelewski, adwokat. Miałem zaszczyt bronić obywatela Syrii, który przewoził do lepszego świata kilka osób ze swojego kraju i z kraju afrykańskiego. I to jest takie moje bezpośrednie doświadczenie. Co się na tej granicy dzieje. Filmu nie widziałem jeszcze, ale dokończę. Myślę, że przekazy, jakie przenoszą do opinii publicznej osoby, które widziały ten film, są jak najbardziej obiektywne.

Ryszard Mosiołek czas 00:7:04

Przypomnij, z jakiej listy kandydujesz?

Jacek Krężelewski czas 00:07:06

Kandyduję z czternastego miejsca listy Koalicji Obywatelskiej w okręgu wyborczym numer pięć.

Karolina Mazurek czas 00:07:14

Dzień dobry, Karolina Mazurek, kandyduję w okręgu numer 36 z listy Lewicy. Moja pozycja jest pozycją dziewiętnastą. W temacie granicy i filmu, No mogę powiedzieć coś więcej. Działam na tej granicy, działań z tymi ludźmi, którzy tą granicę przekroczyli. Działam z aktywistami, którzy tam na tej granicy działają. Jednocześnie mam pod opieką osobę, która tą granicę przekroczyła, skończyła później długi okres czasu w obozach, ośrodkach,  przepraszam, dla uchodźców w Polsce. Po opuszczeniu ośrodka również swój epizod Mohamed miał w tym filmie. Może państwo go tam rozpoznali, natomiast był troszeczkę bardziej zarośnięty. Na temat filmu powiem tyle: dla mnie, jak i dla osób aktywistycznych nie było żadnego zaskoczenia. Dla nas był wręcz delikatny. Bo my od roku dwudziestego pierwszego, na którym skupia się głównie film Agnieszki. My mamy doświadczenia dużo bardziej brutalne, dużo bardziej okrutne. Znajdujemy ciała, znajdujemy szczątki ludzkie. W tej chwili piesek nasz i jeszcze jeden, które są do nas do POPH-u zakupione, są psami z hodowli policyjnej i będą przez pana, który szkoli wszystkie psy służbowe w Polsce, one będą szkolone do poszukiwań. Do poszukiwań ciał, dlatego, że my nie mamy wsparcia ze strony służb. Słuchajcie państwo, sytuacja wygląda tak, że jeżeli zaginie Polak. Obywatel Polski, obywatel Europy. Służby będą szukać do momentu, kiedy nie znajdą żywego lub umarłego. Jeżeli ginie cudzoziemiec na tej granicy, służby idą, odbębnią parę godzin. Na temat przygotowania policji to jest w ogóle oddzielna historia, bo żeby iść w terenie bagniste czy rzeczne i nie mieć nawet kaloszy czy woderów, dlatego my musimy o takie rzeczy zadbać sami. No temat granicy. To jest temat rzeka, bo to się cały czas dzieje.

Ryszard Mosiołek czas 00:09:35

Przepraszam, jeśli kogoś urażę, będę zwracał się po imieniu. Natomiast Mohammed przyjechał skąd?

Karolina Mazurek czas 00:09:44

Mohammed jest obywatelem Iraku.

Ryszard Mosiołek czas 00:09:46

Iraku, okej, a zamierza zostać w Polsce?

Karolina Mazurek czas 00:09:49

Tak, on pozostanie w Polsce, jeżeli dostanie tutaj jakiś rodzaj ochrony,

Ryszard Mosiołek czas 00:09:55

Przepraszam, to, że pokazuje swoją twarz, to znaczy, że jest w miarę bezpieczny.

Karolina Mazurek czas 00:10:00

Znaczy, on nie ma się czego obawiać.

Ryszard Mosiołek czas 00:10:02

Natomiast pytanie brzmi, czy jeśli wyjdzie z tej sali, na przykład nie dostanie jakichś tam telefonów i tak dalej? Gdzie ty jesteś?

Karolina Mazurek czas 00:10:12

Nie sądzę, żeby do tej sytuacji doszło, natomiast jesteśmy w trakcie procedur o pobyt humanitarny, w tej chwili czekamy na rozwiązanie tego.

Marek Męczyński czas 00:10:24

Marek Męczyński, podobnie jak Karolina, członek Podlaskiego Ochotniczego Pogotowia Humanitarnego. Jako operator telefonu alarmowego pierwszy dowiaduję się o tym, że ktoś jest w lesie. Na filmie oczywiście byłem podobnie jak Karolina uważam, że Agnieszka Holland pokazała łagodne strony.

Iwona Wyszogrodzka czas 00:10:52

Nazywam się Iwona Wyszogrodzka. Prowadzę w Resecie Obywatelskim program “Jeszcze Polska”. Też byłam operatorką numeru alarmowego. Także byłam w lesie i przywiozłam państwu scenariusz filmu Zielona granica, który powstał w 2022 roku. Powstał dwa dni przed. Pierwsza wersja, któraś z pierwszych wersji powstała jeszcze przed wybuchem wojny na Ukrainie, więc pomysł o tym, że ma powstać Zielona granica był na świeżo, natychmiast jak to się wydarzyło.

Pytanie o odwrócenie ról, my jako migranci.

Ryszard Mosiołek czas 00:11:52

Załóżmy taki scenariusz. To my jesteśmy po drugiej stronie. To znaczy, że to nas życie zmusza do tego, żeby stanąć takie role jak Mucha.Tak, że z jakichś powodów powinniśmy chcemy musimy, nie wiem.Zmienić kraj swojego pobytu. Dlaczego tak mówię? Dlatego, że żeby państwo widzowie również czeka nas kryzys klimatyczny, który będzie się wiązał z przeogromną migracją. Ja wczoraj przeczytałam dane dotyczące tego, że jeszcze niedawno mówiło się o tym, że temperatura wzrośnie. Na globie się dorocznie 1,5 stopnia. Do 2050 roku stało się także w tym roku na temperatura rosła.Będzie dalej jest jeden z aspektów, który może spowodować, że ludzie będą migrować. Natomiast postawcie się w takiej sytuacji, że to my.Jesteśmy tymi, którzy muszą poszukiwać swojego miejsca na ziemi, bo to, w którym jesteśmy, jest dla nas już obca nieprzystępne, czyli jakiś tam powód, który nie pozwalam wam obejrzeć. Powiedzcie mi gdzie tu dalej?Jacenty.Co ze skończyły się wydaniem szczerze mówią.Scenariusz tak ja raz w życiu próbowałem wyjechać, ale jakoś mi się na szczęście nie udało i wróciłem, ale wielu moich kolegów.W latach osiemdziesiątych.Zawoziłem do Berlina, to powodów?Pragnę Azji Niemcem.Ziemie nie potrafi.W tej sytuacji postawić, ale oczywiście jak ja bym ten wybór tutaj chwili, to powiem szczerze, żebyś dlaczego właśnie tak. No właśnie tam wobec ja tam wskazuje to miejsce, jako tam to wskazuje północ raczej nie nie Zachód. Powiem szczerze bo że, chciałbyś tam podróżować przewija.Jest tylko jednego pomogą, że ta temperatura to my, że doniesienia po prostu to nie jest.Przyjaźni ludzie.Natura możliwość dogadania się z tymi ludźmi.Ja mówię, powiedział, że jest zaskoczony tym, jak pytanie mnie ustawiają się do takiej sytuacji, że będę musiał wyjechać z tego kraju, ale jeśli będzie to się nie stawiali w takiej.Dokładnie o wystąpiło zmianę jej z godziny na godziny. Ja to widzę troszeczkę. Inaczej w tym sensie, że spotykamy się z tłumaczeniami na sali rozpraw. Spotkałem się z tym obywatelem Syrii, którego reprezentowałem i on szczerze powiedział i że on to robi dla swoich dzieci.Dzieci o nią ona dużo dzieci. On mieszka w Polsce, on dostał tutaj tam prawo pobytu czasowego.Stara się zapewnić tym dzieciom godny byt. Dzieci się uczą, opanowały język Polski bardzo dobrze. Wszystkie dzieci wieczorową pracują, o też pracuję, stara się prowadzić swoją działalność.Jeżeli miałbym to robić, to robimy to dla swoich dzieci, chociaż powiem szczerze, mam rzeczy dorosłe dzieci, jak wiesz, jeden ma dopiero 12 lat.Ale no.Na przyszłość.Ok.Tak to jest o tyle trudne pytanie, że mam gdzieś z tyłu głowy czasy, kiedy wszyscy wyjeżdżali do Niemiec za pracą. Jeśli myślałem, że przyjdziesz tutaj pozłacane pytanie, to nie myślała.Ale to de facto był pierwszy taki moment, kiedy Polacy musieli gdzieś uciekać. Powody były tylko jedne ekonomiczne uchodźców z tamtych krajów. Oprócz ekonomicznych problemów klimatycznych, bezpieczeństwa. Tak, bo tam się ciągle coś dzieje. Niestety, wojny było różnego rodzaju kataklizmy to Wszystko.Powoduje, że oni muszą pytanie jest o tyle trudne, że tak, żeby uciekać. No to wiadomo, uciekamy blisko blisko jest albo Skandynawia, albo Niemcy. Natomiast gdybym miał prawo wyboru, to chciałbym uczyć w Nowej Zelandii.Bo tam jest najpiękniejsza na świecie przyroda, a ja niestety mam słabość to ma.Natury do tego są ludzie z zupełnie innym charakterem przyjaźni.To gdybym mógł wybierać to to bym chciał, żeby to było miejsce docelowe.Joanna.Też Jestem z tego pokolenia, które pamięta wycieczki naszych rodaków do Niemiec w poszukiwaniu lepszego życia. Straciłam wtedy kilka koleżanek z klasy bezpowrotnie, bo wyjechały razem z rodzicami.Myślę, że takim krajem, jeżeli mogłabym wybierać, bo oczywiście mówimy w tej chwili o.Możliwości wyboru to byłaby Portugalia ze względu na niesamowite.Nie sam ten klimat, czyli taki umiarkowany, bardzo przyjaznych ludzi.Mm.Pyszne jedzenie.I pomoże. Bardzo dobrze się pan?I czujemy jako Polacy, mam tam też już kilku kilkoro znajomych, którzy w różnym czasie wyjechać do Portugalii. Rzeczywiście bardzo sobie chwalą. Nie jest takie łatwe, ponieważ obowiązujące przepisy mówią, że należy mieć pracę. Mają tego odpowie.Natomiast rzeczywiście Portugalia jest takim krajem. Myślę, w którym myśmy się dobrze czuć.Ale oczywiście my mówimy tutaj o swoich o możliwości wyboru, a zdajemy sobie sprawę. Myślę, że wszyscy z tego, że w momencie, kiedy będziemy musieli uciekać, to niestety, ale będziemy wybierać. To nie jest te miejsca, które będą po prostu dostępne.No ja bym się skłaniała ku miedzą. To jest pierwszy moment ze względu na tą wielu par ność, wielokulturowość i mogłabym się tam odnaleźć.Byłam w Berlinie kilkukrotnie.Zachwycą po prostu zachwyca to, co ja tam widzę.I to jest takie poczucie się, że wszędzie człowiek jest swój.Natomiast ze względów przyrodniczych.Nowa Zelandia.Zobaczcie teraz, bo które powiedzieć? Rzeczywiście, one skłaniają nas podjęciu decyzji, że jak najbliżej tak teraz z obserwujmy to, co się dzieje w naszej polityce.Mamy.Kilku wrogów znaczy rządu, bo ja nie mam.Tak mnie też rząd ma z nimi, są to Niemcy.To nie jest uciekać, bo to wymaga będziecie szli.I jakoś abstrakcjonizm. Przepraszam, w ogóle trzeba strzelamy.Próbuje się w nas systematycznie retorykę antyniemiecką od kilku lat.Już nie mówię, że anty anty putinowską to gdzieś tam jest przesunięte zupełnie czymś innym.I teraz ci ludzie, którzy stanęli w takiej sytuacji, oni nagle muszą uciekać do kraju najbliższego, którym są Niemcy.I teraz.Powstają poprzez dylematem, czy uciekasz do tych Zjednoczonych Niemiec, o których 8 lat słyszeliśmy, czy to jest późni, czy może jednak zrobić zupełnie coś innego?Nie.Joanna chwyciła, za chodziłam za mikrofon, Dlatego, że temat jest niesamowicie mili bliski ze względu na to, że.Nie ma mojej zgody na tę politykę.Nienawiści.I na to, że jest straszeni.Zagranicą.Nie tylko Zachodem, ale po prostu za granicą, że tam jest źle, że tam czekają nas przestępstw.Za gwałty, że ludzie, którzy do nas przyjeżdżają z zagranicą. Jaki jest według was tam za granicą? Myślę, że mógłby się wypowiedzieć każdy, kto obrywa za granicą.Myślę, że każdy ma inne odczucia. Ja rozumiem, że wyjeżdżamy tam na wakacje raczej, a nie do pracy. Natomiast tak jak tutaj siedzimy, Jestem przekonana, że mamy znajomych, którzy po prostu wyjechali i tam żyją i tam funkcjonują. Żyje im się bardzo dobrze. Ja bym to porównała do.Tego, co zadziało się również w Ukrainie, czyli.Przyjechali do nas, przyjechały do nas przede wszystkim Kobiety z małymi dziećmi i nie do końca wiedziały, gdzie trafiają. Dlatego, że ta polityka zagraniczna również była różna. Mówiło się o tym, że możemy być nienawistni, że mogą nie znaleźć pomocy, a tak naprawdę Wszystko zależy od człowieka, bo do dzisiaj taką pomoc trwa.Są też tacy, którzy rzeczywiście tej pomocy nigdy nie.Wręcz przeszkadza.Natomiast Wszystko zależy od człowieka, od tego, jakimi ludźmi jesteśmy. Ja mam takie doświadczenia, że ludzie z zagranicy, a byłam tam wielokrotnie, nigdy żadnego niebezpieczeństwa nie stwarza.Nie jest.Przyjaźń, nastawienie dobrze do winy. Oczywiście nie mówimy tutaj o warunkach.Pokojowych, nieużytkiem, warunkach.Ale nigdy nie miałam takiej sytuacji, żebym za granicą się czegokolwiek udało.Ja się też do tego wyniosę. Ja tutaj zacytuję Agnieszka Poland.W Polsce mamy nie przepracowany problem Holokaustu.Pracowała całą i stąd bierze się pan cała mowa nienawiści, szukanie sobie wrogów dookoła, obojętnie z której strony by nie było. Natomiast tak dokładnie ja też podróżowałam, też bywałam. W wielu krajach mieszkałam w krajach egzotycznych jakiś czas i.To jest normalny, normalnie funkcjonujący świat może być biedniej, ale żadna przydam jemy w tym jest spotkała na granicę z Białorusią.Nigdy nie poznałam krzywdę od danej osoby, którymi jesteśmy tak straszeni. Nie ma mojej zgody na taką umowę.Więcej krzywdy wyrządzają informacje aniżeli osoby z innych krajów.Chcę powiedzieć tylko.Ludźmi, którzy który doprowadzi się do skanalizowania swej złości nienawiści, łatwiej się rządzi, a partii rządzącej nie chodzi o to, żebyśmy realnie podeszli do zagadnienia do problemu tylko po to, żeby nami łatwiej rządzić. Jestem.Z pokolenia, które wychowało się na 4 pancernych.Więc ten konflikt niemiecki polsko niemiecki funkcjonuje i to co powiem to jest jak no fakt autentyczny.Kiedy miałem 4 lata?Czyli bardzo małym chłopcem byłem, wierzyłem w 4 pancernych.Na plaży w dziwnowie obok nie bawił się chłopczyk. Zmienić on mówił po Niemiec.A ja niestety rzuciłem się na niego. Nie jest taka scena z jednym słowem mówiąc, ale ja rzuciłem się na niego i zacząłem go bić krzycząc fajne, fajne Hitler kaput.Ale miałem 4 lata i czuję się usprawiedliwiony, chociaż wiesz, co mówiłeś, tak moi rodzice mi to wiele razy powtarzali stąd stąd mam ten przekaz z wiarygodnych źródeł. Natomiast mowa nienawiści, szczucie na.Krajowców.Na Białorusi można na wszystkich sąsiadów, bo jak jesteśmy z nimi skłóceni, to jest łatwiej nami rządzić strachem jest łatwiej zarządza.Tak wiecie państwo uwagę, że.Ten to najbardziej szczuje na Niemców.To faktycznie.Nie wiem czy był 2 razy w tych Niemczech czy był na Zachodzie raz podobno Wiedniu.I o tych Niemców w ogóle jest?Znaczy, ale masz na myśli konkretną osobę, konkretną osobę pana prezesa?To co pani zna żadnych języków?Proszę państwa, żeby kogoś poznać, to trzeba przede wszystkim dokonać. Tak, albo u nas bywają domu, albo wygrywamy Unii. No ja mam akurat rodzinę, przyjaciół.Niemczech od tutaj Berlina do Kolonii a hen i bywamy się więc co robisz? Czyli unikanie i to są Polacy, którzy mają żony niemieckie albo mojej koleżanki, mojej żony, niemieckich mężów.Są to przyjaciele moich teściów, że są Niemcami.Poznali też za czasów jeszcze, kiedy w sześćdziesiątym pierwszym roku powstawał podstawą energii.Więc proszę państwa, budować mury. To jest niezwykle.Mamy przykład, jak szybko w domu na granicy białoruskiej.Natomiast burzyć te mury też można szybko, ale metal.Tego szybko nie zburzy. Jestem.Jak powiedziałem, ten, który najbardziej jątrzy to najbardziej nastawia przeciwko Niemców, to i w ogóle nie zna, bo nie zna języka, nie zna nie bywa w tych Niemczech nie ma, nie ma kontaktu.Nie potrafi porozmawiać o problemach, które są, bo są. Ja powiem szczerze, że ty.Wielu przeciwników Niemiec w Polsce.Nie mam, wiem, że przeciwko Polsce w Polsce ich więcej. W zobaczmy, ile liczy sobie ten obóz władzy w tej chwili ludzi, a ile członków liczy alternatywa dla Niemiec i nawet jej zwolenników? Tak, a my sobie te cyfry liczby. To się okaże, że pomiędzy, że są liczniejsze od Polski, to tych, którzy są.Że tak powiem bardzo negatywnie nastawieni do obcych, do do Polaków w szczególności jest zdecydowanie mniej.Także poznamy na pierwszych ludzi. Poznajmy ich potrzeby, poznamy ich zwyczaje. Poznajmy dla przyjaźnimy się albo przynajmniej zakończymy i nie będzie problemu z asymilacją. Niemcy popełnili wiele błędów, kiedy sprowadzali gest.Jak to się mówiło z Turcji i już wtedy pewne powstały.Niestety różnice.Mentalności w postrzeganiu obcych i podobnie działo się Francji. To nie wynika z tego, że Francuzi są inni. Załóżmy, że to uważam, że.Yy.Osób narodowości arabskiej czy pochodzenia romskiego, czy Narodowy pochodzenia afrykańskiego we Francji jest bardzo dużo.I Francuzi od samego początku asymilowali nie ania sygnowali ze sobą była. To właśnie było to. Przeciwstawiają się m.No i oni mamy do czynienia w tej chwili tutaj. No ja Jeszcze raz zwrócę uwagę, że Niemcy tak jak po wojnie wyciągali rękę do każdego tej Kaczyński podnosi w tej chwili kwestia reparacji. To jest osobna kwestia i mojej ocenie niestety czy stety, ale ta kwestia została już definitywnie zamknięta i jak zależy od tego, kto będzie już władze w tej chwili to.Tam się po prostu nie załatwi dostęp podnoszony sztucznie po to, aby właśnie powodować te konflikty.Podnosić te konflikty na wyższy poziom znaczy jest to z taką ogromną. Ja nie zachęcam do własnej refleksji. Zadawanie pytań więc, że uda mi się czekać ja korzystając z okazji podzielę się własną refleksją, ponieważ rodziny.Najbardziej mnie bardziej urodzi właśnie na moje mieszkała w chwili daleko od nowa.I przyczyn wiadomych, bo zmieniły się granice.Nie jechali do Polski.Chyba.Natomiast na przełomie lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych.Czyli ze swoją rodziną wyjechał do Kanady.Nasze losy się się to, czym naprawdę naprawdę różnie, natomiast ja w tej chwili mam przed oczami.Obraz 8 marca ubiegłego roku, kiedy 2 młode Kobiety i dwójka ich dzieci wysiadła przed moim domem.Przestraszonym uciekającym przed wojną.To jest zwyczajnie oszukał.I i my wyciągamy sobie taki wzorzec na podstawie tych osób, które gdzieś został oszukany, bo oni są, bo my w tym filmie widzę, że traktujemy ludzi i podludzi.W jakiś sposób pan?W tym filmie tak jest taki?Nie pokazują, jak się traktuje ludzi i dla ludzi podludzi w tym filmie. Moim zdaniem najważniejsze to jest człowieczeństwo i człowieczeństwo, pokazane ze strony nawet tych strażników, bo oni przeżywają gehennę. Ja teraz dopiero po tym filmie, jak zobaczyłam, to teraz wiem, dlaczego jest taka nagonka po prostu, bo tam sama władza rządząca.To co robi to ona po prostu chce ukryć, żebyśmy tego nie wiedzieli. Ja mam dla państwa prośbę, żebyście odpowiedzieli na pytanie piąte z trzeciego bloku tematy z drugiego bloku tematycznego bezpieczeństwo wewnętrzne.Do pytania.Tak wracamy, wracamy tak w granicy.Zostanie nam na chwilę, później też taką scenkę, jakby nazywanego wcielania się w inną zupełnie rolę.Natomiast według waszej wiedzy?Już nawet niekoniecznie w budynku podłączony do do filmu Agnieszki Holland czy do innych filmów.Jakie działania?Jestem cały czas przebija, powinien podjąć rząd, żeby.Raz, że skutecznie bronić to granicę.A 2, żeby ta granica człowieczeństwa, bo dla mnie żebyśmy się sabine tytułem też jakby nasza debata spotkanie powinno mieć tytuł. Ja cały czas mówię o granice człowieczeństwa, bo dla mnie to jest granica człowieczeństwa. Nie przychodzić jakie granice? Żeby.Idź dalej człowiekiem ani być robotem wykonującym rozkazy ja.Wpadłam dosłownie pod ulicą mi chustę motyw.W stosunku do tych żołnierzy, którzy stają nagrywając.Niestety, ale tak to wygląda moja.Znaczy, może ja?Zawsze z tym.Proszę państwa, na tej rozprawie na tej sprawie, której której prowadziłem żołnierz z granicy, który zauważył żołnierz, żołnierz, żołnierz, żołnierz, Nieznany Pograniczny, Pograniczny Pogranicznych, który jechał na służbę zauważył mojego klienta, który już akurat 4 bo.Wsiadło do niego do samochodu. Jechał po nich. Konkretnie wiedział, że ma pobrać granicy, pojechał, wsadził do samochodu, ale skoczyło zanim jeszcze 2.Afrykańczyków nóż nie podają narodowości tu.No i nie chciał z nimi, no jechał, jechał swoją dacią jest został zauważony przez.Strażnika granicznego, który jechał na SP.Niedobre do szczegółów, bo mnie najbardziej są również bulwersowały określenia użyte już do wielokrotnie publicznie już podawałem użyte przez tego żołnierza tego podręcznika wobec tego kogo odniósł. Tak jest taką swobodą na rozprawie. Proszę powiedzieć swobodnie.Yy jak jak to się miało na tej granicy? No pojada, no jechałem na służbę i nagle zauważyłem samochód jadący od strony granicy, po czym mu Białego Dnia.I widziałem tego panu wskazał. Mamy do klienta, który wiózł Towar.Proszę państwa o ludzie.Na to pytanie w nawiązaniach w nawiązaniu do tego, co pan Jacek mówił, jeżeli tych ludzi umniejszy ich godność mniejszym ich wartość będzie nam prościej przekonać wszystkich od Niemcy miał już tam byli doskonali, jak stopniowo rozwijali, budowali swoją nienawiść.Do narodowości żydowskiej i nasze władze robią dokładnie to samo powolne, stopniowe umniejszanie godności tych ludzi, bo to są dokładnie tacy sami ludzie jak my niczym się nie różnią, bo kolor skóry nie ma znaczenia. Pochodzenie nie ma znaczenia. To są zwykli ludzie tacy sami jak my.Stopniowe podwyższanie zgodności doprowadza do tego, że gdzieś w świadomości wiano osób. Niestety faktycznie tam narracja rządowa się pojawia i oni zaczynają w to wierzyć tak, że to jest gorszy sort.Podludzie i tak dalej. Natomiast jeżeli chodzi o to bezpieczeństwo wewnętrzne, patrząc na tą listę.To tak naprawdę nie da się jednym z tych punktów tego zrobić. Tu trzeba tak naprawdę pierwsze 4 punkty, czyli.Punkty pomocy humanitarnej trzeba to rozwinąć. Musi być to zrobione sensem. To nie powinny być.Obozy jakieś zamknięto podwyższonym rygorze? Tak trudny obozów plaży koncentracyjnych dla tych ludzi. Tu akurat jakoś biologii Tomek a nisko w województwie Lubuskim bardzo usilnie działał. Walczył z tym problemem, ale dużym problemem jest handel ludźmi, czyli ten punkt, który tu jest drugi, ponieważ handel ludźmi jest olbrzymi.Biznesem ogromnym przemysłem dla szarej strefy dla przestępczości i oni na tym robią wielkie pieniądze. To też trzeba zmienić w coś trzeba.Yy rozbić.Tak jak tu jest jeszcze te 2 punkty podejmować działania prewencyjne w kraju, ukończyć tak czy ludzie nie są doinformowani, nie wiedzą co ich czeka. Wierzą, że sprzedając Wszystko płacąc grube pieniądze, trafią do naszego świata. Niestety bardzo często tak nie jest i taka edukacja z miejscu tam też jest.Potrzebna no i wiadomo, programy rozwojowe także te pierwsze 4 punkty, które są na tej liście jak najbardziej Wszystko musi być razem spełnione. W mojej ocenie, żeby to miało sens.Jeszcze może Przepraszam, ale to tak trudno było zostawić obok siebie.Przede wszystkim, że właśnie może powiedzieć wspólna polityka migracyjna całej Unii Europejskiej.Co w tej chwili Unia chce robić?Czyli spowodowanie AB D. Programy były wspólne dla dla wszystkich krajów Solidarność z tymi programami. Absolutna likwidacja tk to kolega nazwał obozów.Dla osób, których.Zatrzymano na granicy.To.Asymilacja każdym społeczeństwo oczywiście narracja w mediach publicznych, że to nie są nasi wrogowie, że to są ludzie, którzy też mają prawo. Lepiej, że ci podniesienie ich godności w oczach społeczeństwa przede wszyst.I aby na.To powoła powolna, ale jednak akceptacja właśnie dla inności, dla innej kultury, dla innego wyznania, dla innego postrzegania świata. Każdy z nas w tej chwili też podnosi to, że mamy prawo być odmienni. Jeśli ludzie też są odmieni, musimy to akceptować jak najbardziej tu, jak powiedziałem ta to jest szereg działań, w których się nie robi.W ogóle w tym kraju postawienia muru i totalnego traktowania tych, którym udało się przez ten przejść nie zginąć.Do tego, aby właśnie.Następowała ta to przewartościowaniu w ogóle nawet w społeczeństwie. Zanim przekażesz mi profil tu też pozostałych kandydatów, bo przypomniały się dyskusja z jednym z moich kolegów. Właśnie o to mi może jeszcze.Dlaczego nieszczęsnym? Dlatego, że ta retoryka, o której mówimy, ona na tyle się wpaja w nasze umysły, również ludzi, którzy są nazwijmy to po stronie jasnej strony mocy.Całowanie czytałem.Ja mówię o tym, że ten numer należy obalić i w ogóle wrócić do podstaw nimi system muffinami. Jak obalać ten mur on musi zostać poprzeczka emisji, jako że trzeba bronić.Ja się pytam, no powiedz mi, pokaż mi kraj, pokaż mi kraj, który takie mury oprócz Polski i oczywiście, jeżeli granicy amerykańsko Meksykańskiej był taki pomysł, stoją.No jest mur.Tak się znam meksykańsko amerykańskiej stolicy z tego, że.Wiemy, nie wiem, właśnie nie wiem. Wielu lat nie wiemy wielu lat i też jest motorycznie.Przekraczane, jeśli to słowo motorycznie jest dodatek płatne do tego, co co chcę powiedzieć, po prostu tam też ludzie starają się przejść do lepszego świata i mają do tego, jak naprawdę pełne prawo ta polityka migracyjna powinna zostać w taki sposób spowodowana, żeby ten mur przestań już w niedzielę ze zwrotem, to to to nie w tym rzecz to.Że żeby były mury, no absolutnie. No mur berliński runął w osiemdziesiątym dziewiątym roku. Ja tej nocy akurat jechałem do Hamburga i proszę państwa, coś nieprawdopodobnego, kiedy na granicy dawnej enerdowskiej sko Niemiec zachodnioniemieckiej nie było nikogo strażnika, nie było ani Wschodniego, ani zachodniego witano nas.Kiełbasami gilami. No tak to wyglądało wtedy, bo ja to przeżyłem osobiście.11 listopada, czyli dziesiątego sprzedaniu. Pamiętacie tego jakoś? To tak było. Jechałem z kolegą drodze Berlin do Hamburg.I uważam, że na granicy białoruskiej absolutnie żadnego mogą być nie powinno. Polska powinna mieć takie służby. Takie działania, które będą broniły tej granicy w sposób.Ale mamy do niego zagrożenie.Taki służby, które będą tak działały, że był to zagrożenie, było limitowane wcześniej. Jeżeli jest w ogóle Boga, tutaj nie widzę zagrożenia ze strony emigrantów żadnego co się dzieje na granicy. Ci ludzie widzą, jaka jest, taka jest Polska, jakie tu są socjale i oni też dlatego między innymi przetoczenia tą granicę jeszcze dalej. Tak.Jeżeli mówimy teraz o około kil.Pół tysiąca ludzi dziennie miesięcznie przekraczających granice i udających się do Niemiec, bo to, o czym to świadczy. O tym, że w Polska nie jest krajem przygotowanym na to nawet socjalnie, żeby tych ludzi przyjąć. Chociaż powiem szczerze, że powinna być. No mówię ludzi to to to są ludzie, to są nauczyciele. To są osoby znające języki, ja bym Podkarpacia.Należymy dawno i tak ja albo angielski znam bardzo słabo, jeśli możemy powiedzieć, że sami, ale potrafiłem sobie z nim porozmawiać i i się mówiłem, mieliśmy telefony, jesteśmy w kontakcie i ona powiedziała mi, on o tym przyjechał lekarz, bo on przyjechał do pracy. Ale jak jak jest postrzegany ten człowiek w tym kraju? Jak czy on potrzebuje? Ja wiele razy pomagałem Białorusi, inną granicą. Nie chcę.Wymienił miejsce tutaj, że tak powiem podpisuje.Dobrego odbioru państwa, ale ale wiem, czego ci ludzie potrzebują i uważam, że państwo powinno stwarzać, stworzyć takie mechanizmy. Takie systemy, takie prawo, aby to prawo było adekwatne do tego co się dzieje.Pytanie, Przepraszam, mam pytanie do do do państwa, do trojka i to takie pytanie, na które bardzo szybkie policji.To jeszcze tylko jedno krytykę wzięła się czy oddaje w ogóle? Jaki sens ma nasza rozmowa o tym, co zrobić? Jeżeli stoi mur, a rząd Polski Zalewo na tarzać sprzedaje wizy?To, że wprowadza tego tak naprawdę do tego, że jakby dyskusja o tym, co zrobić, jest bez sensu.Żeby po czym ty mówisz, to kilkadziesiąt byliss. Szanowni Państwo, po pierwsze uporządkujmy my nie mamy muru na granicy z Białorusią, tylko mamy płot.A my zasieki zasieki i płoty. Po drugie mam pytanie do Państwa, czy znacie państwo przykład mu na świecie, które zatrzymałby i rozwiązał sprawę uchodźców i przekraczania granicy? Bo ja nie znam takiego, żeby rozwiązać.Nie znam chińskiego i Hadriana dzisiaj.Naprawdę to jakby to nigdy nie stanowiło rozwiązania problemu.Ale chciałabym jeszcze odpowiedzieć na pytanie za danymi odnośnie bezpieczeństwa wewnętrznego. Oczywiście zgadzam się z przedmówcami, że wszystkie pierwsze 4 odpowiedzi, czyli należy zbudować państwowe punkty pomocy humanitarnej i dostarczać ten pomoc systematycznie. Na pewno należy skupić się też na rozwijaniu grupy przemytników.Ponieważ no oni działają nielegalnie i działają na szkodę ludziom, na pewno należy podejmować działania prewencyjne w krajach uchodźczych, informując o zagrożeniach związanych z próbą przekroczenia polskiej granicy. Należy też pomagać poprzez rozwijanie programów rozwojowych na miejscu. Tam w krajach pochodzenia osób migrujących.Musieli oni wyruszać w niebezpieczną podróż, ale chciałabym podkreślić jeszcze punkt F, czyli należy zwiększyć kontrolę nad granicę, aby rejestrować wszystkie osoby przekraczające granice, poznać skalę migracji i zidentyfikować osoby potencjalnie niebezpieczne. Dlaczego? Dlatego, że ostatnio okazało się.Że są ludzie i podludzie. Ci, którzy mieli 1000 $, mogli sobie kupi.Dokumenty pozwalające na przekroczenie granicy bez żadnej rejestry.Bez żadnej kontroli, co oznacza, że mogą pojawiać się w Europie. Ludzie potencjalnie niebezpieczny.Czym to skutkuje tym, że Niemcy wprowadzili?Komponowane z Polską czy za chwilę staniemy się krajem, z którego ludzie nie będzie dane wyjeżdżać? Ja pamiętam ten czas, kiedy wstępowaliśmy do Unii, ale europejskie i trzymałam podczas miesięcznego mojego znamy już dałam sobie odpręża.Zupełnie inne życie. Bardzo ważne. Pamiętamy przekraczanie granic paszportami z kontrolerami, natomiast natomiast zupełnie inne życie i to życie. Szczęście innego tam studiuje w Polsce, ale studiuje znużony, stałej z całego świata. Tak naprawdę chciałam wyjść z Europy, ale nie tylko.Z całego świata i jeżeli ktoś mówi, że może zatrzymać napływ obcokrajowców, to nie wiem w jakim świecie żył. Po prostu pomyślmy o tym, w jaki sposób odpowiednio tym zarządzać, dlatego, że różnorodność rodziny współpracy.I tak naprawdę to jak bardzo jesteśmy różnorodni i.Jakby podaje nam możliwość rozwoju i.Do.Dostosowania się to jest złe słowo.No ale do.do rośnięcia do tego żeby rzeczywiście dobrze funkcjonować w europie także to to multikulti to się dzieje w polsce naprawdę już od wielu lat i to jest dla nas niesamowita szansa i według mnie jest to rozwiązanie na nasze problemy gospodarcze. Gospodarcze i.jest to rozwiązanie A teraz teraz jest, D.Też właśnie z pytaniem, który mu na świecie powstrzymał wibrację milionów zwierzęcych mur płot tak dalej. No z tego co wiem, żaden.No.Więcej, o czym dowiedział się jakiś czas temu ubiegłym roku, będąc na konferencji dwudniowej, bardziej zielonych zdobywanie szybko.Gdzie byli również aktywiści z różnych krajów, tak i rozmawialiśmy o tym wszystkim, co się dzieje NATO.Ten nasz płotek.Należałoby jednak zlikwidować i.Mhm pobudzić do normalności.Bo musimy dbać o środowisko. Tak to jest nasze dobro narodowe. To jest przede wszystkim jeśli chodzi o sprawę szlaku migracyjnego. Umówmy się raz.Ci ludzie będą migrować i teraz od nas zależy, czy my znajdziemy w tym korzyść dla naszego kraju, czy też my będziemy sobie tworzyć roku, bo jeżeli dziecko będzie patrzyło nasze temat.Wyrzucanej przez rzuconej przez jedną granicę drugą granicą damy jak piłeczka.Notowanej przez służby z obydwóch stron poniżej jakiejkolwiek godności.To to dziecko będzie dorastać z tym obrazem oczach. Nie daj Boże, jeszcze mama zginie.Będziemy sami produkować prądu.Bo dziecko Dorośnie i B.Zakres matki krwi, sprawcy.Dalej obozy.Mówimy obozy ja nazywam to troszeczkę szerzej obozy zagłady ludzkiej godności.Bo te miejsca.Ośrodkami rząd pisowski chciałby nazywać ośrodkami z ośrodkiem. Nie mają nic wspólnego i to o tym mówimy głośno.Są to miejsca, w których cudzoziemiec zamknięty ma gorsze warunki. Andrzej kryminalista, kryminalista, przestępca wielu, co zrobił, jak długo będzie odbywał karę.To miejsce należałoby zamienić na miejsce, w którym jest następuje jakaś szybka identyfikacja i należy natychmiast zastosować się piwo wolnościowe w oczekiwaniu na zakończenie procesu o pobyt humanitarny o pobyt.Ochronę międzynarodową przecież jakieś dodatkowe formy ochrony, tak?I należy zmienić politykę.Jeśli chodzi o podjęcie zatrudnienia, bo socjale, o których tak bardzo krzyczą.Przy czym wiele osób tak, które nie mają pojęcia, o czym mówią.Wracając do tych socjalnych, mamy tutaj mohameta.Aktywiści.Państwo wyobrażacie sobie, że on tych czasach musiałoby się utrzymać za 750 zł miesięcznie?Nie mogą podjąć zatrudnienia dokładnie, bo takie są prze.Musimy znaleźć.Jeżeli osoba wychodzi, jest zwolniona do środków czy też dostaje te środki wolnościowe w oczekiwaniu na zakończenie procesu. Dlaczego ta osoba nie ma być pożytkiem dla naszej gospodarki? Przacując, odprowadzając podatki tak, a mało to.Stosując takie takie właśnie przedłużanie co do tego pozwolenia o uzyskania pozwolenia na pracę, nasze państwo buduje sobie.Bo zdarzają się, które chcą zat.Bez pozwolenia na pracę.No daną daną pracę na czarno, czyli z tego nie ma państwo nic, taka osoba jest wyzyskiwana po się nie odezwie no bo ja.ta Bo tak no i i robią się nam obozy pracy również, że tutaj trzeba nad tym wszystkim naprawdę bardzo mocno pracować i i to zmiany wymagają zmian od samego wejścia na terytorium.Do samego końca tak i przede wszystkim należy współpracować. Jesteśmy w Unii Europejskiej, jesteśmy jedną wspólnotą. My musimy wypracować jedną, wspólną politykę.Tutaj odnieść.Zgadzam się.Że narracja całej tej strony prawicowej zasadzie to jest mowa o ciapatych i brudasach czarnuchach nielegal psach.W związku z tym to nie jest jak gdyby człowiek gorszego gatunku, to już nie jest człowiekiem.I z takim mieczem człowiekiem można sobie zrobić. Co się w to także Jestem zwolennikiem tego, żeby.Zwrócić państwa uwagę na punkt wielu tych odpowiedziach, czyli sprawa deportacji.Dlatego, że w moim przekonaniu.Czym innym jest pobyt nielegalny, a czym innym jest przekroczenie granicy bez prawa, czyli w miejscu do tego sprawdzony i bezpieczny.W związku z tym ja Jestem zwolennikiem jak najbardziej humanitarnych represji osób przebywających w Europie w Polsce nielegalnie.Czyli takich, które po przyjściu całych procedury nie uzyskują ochrony międzynarodowej.Natomiast tak jak mówię, równie nielegalne i bezprawne profesjonalnie granicy. Nie wiem, czy pan mecenas demonstracji.Jak najbardziej się zgadzam.Natomiast właśnie.No właśnie, że że za strona, która teraz więcej może powiedzieć i ten przekaz trafia szerzej, zostawia to jednostronnie po prostu.Przekazywanie tych informacji, o którego tutaj mówi, tego tam ogóle nie.I to jest tak jak pan powiedział dehumanizacji pytam, ale mam te humanizacji, to są ludzie, wrażliwi, to są naprawdę ludzie, którzy kupili ogromną siłę. Już nie mówię o finansowym, ale ogromny wysiłek fizyczny, aby tam naprawdę dużo dzieci, więc ja rozmawiam tłumaczę, którym które były, tam się czasami ciekawym.Rozpoczęcie rozprawy i to nie bardzo źle nas miało takie rozprawy w tym sensie, że.Jest ogromny park i to macie na codzień, ale ja to słyszałem z przekazu tego pana tłumacza. To był w ogóle para już wiele lat osiadły w Polsce, znający bardzo dobrze język Polski, będący legalnym tłumaczem języka romskiego i on przekazywał tej informacji, którą widział na granicy.Przecież chodziło.Chciałem wracać to mało powiedziane po prostu tragedia, która się faktycznie dzieje.Która jest akceptowana przez władze państwowe, bo żadna nasza władza przez te 8 długich lat nie stworzyła żadnej procedury, która by pozwalała na sposób legalny oceniany, jak pan powiedział.Legalności bądź nielegalności pobytu i złamania prawa, bo prawo złamany jest, bo każda osoba, która przekracza granicę w sposób.Niewłaściwy czy nie na granicy, czy nie przez przejście graniczne. No pewnym sensie łamie prawo. Tak natomiast są zawsze niuanse i chyba nie wzięła każdy adwokat. Każdy prawnik, który będzie to po prostu broni.Które przemawiają za tym, że jednak tą osobę za nielegalnie nie zawsze można gówno, prawda? Rzeczywiście, formalny sposób jest nielegalny, ale jak pokazać, że jej Polsce był tolerowany, przynajmniej wyjaśnione powody, dla których ochrony przyrody.To jest malutki wercia państwo mieć pytanie, ale jesteśmy tu już prawie godzinę. Rozmawiamy o.Ludzkiej wszyscy się skarżą, że on nie jest, nie da się jej oddzielić od człowieka i to, co się dzieje na różnice biał Polsko białoruskiej.Jest rzeczą, która to ma niezły ludzi.Nie ma sensu się dokładnie. Wszyscy zgadzamy. Chodzi o to, żeby znaleźć jakieś różnice pomiędzy bardzo dawna. Kogo należy zagłosować?Jest taka jest, jeżeli podejmiemy decyzję o tym, żeby otworzyć wszystkie granice, to nie podejmujemy takich tej decyzji w innych polskich, tylko podejmujemy całej Europy. Czy mamy taką takie prawo? Czyli to jest moje pytanie. Moje pytanie jest takie, że w tej sytuacji jaka jest, kiedy nie ma wytłumaczenia, nie wiemy, co przy nie wiemy, co mogłoby nas ludzie, którzy przechodzą przez granicę.Nie mają dokumentów, a my nie mamy służb, żeby sprawdzić z jakiego kraju przeszli, w jakiej są kondycji, jakie mają zresztą cenie, czy też.Czy naprawdę są ofiarami wojny, czy nie są ofiarami wojny?W naszej ziemi miałoby to proszą o azyl w Polsce.To, czy w tej sytuacji, kiedy wszyscy państwo wchodzicie do do Sejmu i pod głosowanie pod głosowanie jest pod uszczelnienia granicy, czyli zbudowania jeszcze dłuższego płotu jeszcze grubszego płotu i z większą szansą, żeby zatrzymać imigrantów, które są, którzy są przeciąganie przez stronę białoruską?To, czy wy głosujecie? Proszę wyjazd na odpowiedź tak albo nie głosujcie na tym, żeby uszczelnić tą ten płot, żeby stał się zaporą czy też nie. To naprawdę nie nie potrzeba do tego bardzo dużej droga.Że tak może właśnie ode mnie. Ja Jestem oczywiście przeciw tak.Ja uważam, że można jeszcze przecież wykopać fosę taką szeroką jagiellońską, a więc i też ludzie będą mieli większe problemy się o tym, żeby tą listę przepłyną.To nie w tym, że trzeba stworzyć.Takie mechanizmy, które nie będą żadnym płotem, murem, Zasiekami, tylko.Na całym świecie być może staniemy się przykładem dla jego kraju na świecie. W jaki sposób należy to zrobić, bo my chcemy.Się z Łukaszenką Łukaszenki w taki sposób, żeby nie było tego.Ciężko będzie się z nim dogadać, trzeba u nas stworzyć takie mechanizmy, które będą uniemożliwiały jednocześnie Piast ze stroną nielegal.Przekraczanie granicy ze strony Białorusi i z każdego innego kraju, bo może i nawet z obwodu Łowieckiego, będzie to możliwe za jakiś czas, ale stworzenie nie mur nie fosy, jak powiedziałem niż rzeki tylko takich przepisów, które będą w sposób racjonalny, znaczy się tego nie da.Zdecydowanie przeciwko uszczelnianiu, oprócz tych wszystkich powodów, o których mówimy powodu, o którym Pani wspomniała, to są jeszcze to są ścieżki migracyjne zwierząt. To jest Puszcza. To są cenne przyrodniczo obszary. To jest zupełnie aspekt, o którym się nie mówi. Musimy o nim pamiętać.Jestem przeciwny uszczelnianiu tego muru. Bardzo by mi zależało na tym, żeby jak najszybciej rozebrać zajmuje się uchodźcami raz lepiej, raz gorzej, ale oni mają to przećwiczone już na wielu różnych płaszczyznach i myślę, że powinni wziąć czynny ucieka. Konstytucja Europejska jest tym nam pomaga.I tutaj różnic. Niestety pani nie znajdzie. Wyglądasz również. Jestem przeciwko uszczelnieniu czy płotu jak to nazwała dlatego że.Po pierwsze powtórzę, nie znam takich komórek, który rozwiązałby sprawę uchodźców i przekraczanie granicy.Po drugie dlatego, że oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że jest to prowokacja ze strony Łukaszenki i Białorusi, natomiast myślę, że warto zasięgnąć t.Działaczy i społeczne.Którzy na tej granicy od.Ponad 2 lat są cały czas. To jest znowu bardzo podobna, jak się często odwołuje do Ukrainy, dlatego, że tutaj akurat bardzo pilnie działa.Dlatego, że właśnie.Podczas konfliktu.Podczas agresji Rosji na Ukrainę również mieli.To najpierw społecznicy, dlaczego chować? Zaczęliśmy przyjmować tych ludzi do swoich domów.Do dzisiaj i myślę, że tam jest społecznicy ma największą wiedzę i doś.W jaki sposób działać i funkcjonować? To my wiemy, czego oni potrzebują, jakie mają plany, dlatego że.Oczywiście z drugiej strony potrzebne są rozwiązania systemowe oraz odpowiednia polityka.Dyplomatyczna, której również w tej chwili.Jeżeli my będziemy rozmawiać?I będziemy wstydzili się Bali po prosić o pomoc.I.Doświadczenia innych krajów, które mają już te doświadczenia uchodźcze za sobą.To sam nie zrobimy.Jest potrzebny działanie zespołowe zgodnie z ogólnie przyjętymi procedurami. Tylko to to będzie niesamowicie trudne, dlatego, że nasza dyplomacja nie działa. Jesteśmy w tej chwili ze wszystkimi skłóceni łącznie z Ukrainą, gdzie wydawałoby się, że to jest niemożliwe.A tak naprawdę jesteśmy skłóceni nawet z Ukrainą.Przejeżdżając przez Polskę, nie zatrzymuje się do prezydenta, tylko zatrzymuje się u działaczy Damiana dudy, żeby wręczyć moment.Wojna, no to jest tak niezrozumiale myślę, że gdybyśmy sobie ktoś nam przysłał taką kartkę 8 lat temu jak Polska będzie teraz wy.Uwierzyli, w jakiej Polsce przyszło nam?Zdecydowanie odpowiadając.Tego płotu.A Jestem za odpowiedzialną polityką migra.Nawet powiem państwu, że.Kiedyś przygotowałam się do debaty dotyczącej gospodarki przedsiębiorczości. Rozmawiałam z przedsiębiorcami odnośnie również tutaj polityki imigracyjnej i naprawdę przedsiębiorcy.Są otwarci na dobre, dobre rozwiązania, jeżeli chodzi o politykę emigracyjną, dlatego, że widzą w tym potencjał potencjał pracowniczy i my też mogę.Przyjmiemy, którzy się zasymilują, będą płacić w naszym kraju podatki.To pytanie również u Państwa, czy chcielibyście, aby płot na granicę z Białorusią stał się taką zabawą, przez którą fizycznie nie będą mogli przejść migranci?Zatrudnie. Jestem przeciwna uszczelnianiu tego płotu, a Jestem za tym, żeby w ogóle tą konstrukcję zlikwidować całkowicie, a propos tej konstrukcji to bardzo bym chciała, żeby ktoś w ogóle przebadał, z jakich materiałów ono jest budowana innego były warte kwoty zapłaconej za nią.Natomiast uszczelnienie czegokolwiek.Spowoduje tylko i wyłącznie większą ilość ciał lub szczątków ludzkich nagrali.Ilości krzywdy ludzkiej.O względach przyrodniczych już mówiłam wcześniej także absolutnie nie ma takiej opcji, nie ma mojej zgody na coś takiego. W momencie, kiedy zapowiedziano budowę tego powodu i.Budżecie.Byłem dużo lepszym rozwiązaniem, głównie przez matematyczną napędowe odpowiednich ośrodków przyjmujących uchodźców zwiększenie liczby etatów w biurze do spraw cudzoziemców, żeby przyspieszyć procedury weryfikacyjne.Byłoby to dużo bardziej wartościowe wykorzystanie tych pieniędzy na cel emigracyjne. Niech budowa się.Chciałam nadmienić, że ten punkt za bzdury wyrzuca się tych cudzoziemców. Absolutnie też działanie prawnie tak z tego tytułu, że znacznie wyrzucanie jest nieprawne z tego tytułu, że no Białoruś.Zerwała traktat traktat o readmisji? Tak ja nie wiem, czy wszyscy o tym wiedzą. Na pewno wielu strażników granicznych o tym nie ma pojęcia w październiku 2021, więc jakim prawem my jako kraj nasze służby wysyłają tam ludzi?I teraz jaki sens ma ten pod przez który i tak ludzie przejdą do przejdą dołem górą, Przepił ją przed nożyczkami, za chwilę może lepiej byłoby stworzyć więcej miejsc, w których będą przyjmowane wnioski.Na koniec tak naprawdę taka krótka dygresja, ale musimy zrozumieć, że tam są ludzie ludzkie historie ludzkie cierpienie, a dopiero później problem z tym, że oni nielegalnie przekraczają granicy. Wtedy będziemy w stanie znaleźć takie mechanizmy, które rozwiążą wiele problemów. Jest to olbrzymi nakład pracy i środków, bo jesteśmy do tego przygotowani.Ale zauważenie, spojrzenie na to jak?Na prawdziwego człowieka w potrzebie?I chęć niesienia im pomocy jest skutecznym rozwiązaniem.Sobie, że my łamiemy prawo w pewnym.To mamy przecież prawo do obrońcy. Mamy prawo do niezawisłego sądu i myślę, że dopiero wysłuchanie.W całości.Na.Jest taka, żeby mówić nielegalnie przekracza granicę.Granicę w niedozwolonym miejscu.Wysłuchanie tej historii, a także prawo do.Do odpowiedzi na pytania, dlatego to.Co chce osiągnąć. Nie jest sprawdzenie dokumentów.Mówiąc kolokwialnie po prostu był.Tak jak każdemu.Jeszcze nie mógłbym się wziąć za chwilę zrobić, ponieważ pani powiedziała o nielegalnym przekroczeniu granicy, tylko problem polega na tym, że oni nie mogą przekroczyć legalnie, ponieważ przejścia graniczne zostały zamknięte dla osób, które nie są Białorusini nami Polakami i kierowcami tirów.Wszystkie pozostałe osoby mają zamknięte przejście, więc jak moją wcześniej muszą w ten sposób przeciw i to jest jedna, że trudna, że którą chciałbym podkreślić ta, która jeszcze tak mocno nie wybrzmiała, to jednak rasizm. Nie wiem, czy służb czy raczej społeczność polegający na tym, że wpuściliśmy 10 milionów Ukraińców, oczywiście w tragicznej sytuacji wojna i tak dalej i tak dalej.Ale 10 milionów, których tam do końca nawet dowodów osobistych nie czekasz. Porów nie sprawdzaliśmy. A te parę 1000 osób o innym kolorze skóry traktowane sobie zwierzęta wyklęte i to jest to też trzeba było jednak podkreślić.Bo.No tak ale mam tak jak mówiłaś ze sprawami dotyczącymi nie tylko nielegalnego przekraczania granicy, ale również takimi, które są legalnymi. Przekroczenie o wielu obywateli Armenii, a zapowiedziałem do Kazachstanu, przyjeżdża w tej chwili do Polski przyjeżdżało wcześniej i wystarczy czasami jeden.Mały błąd naprawdę mały błąd, który można wyjaśnić który.Uzupełnić dokumenty, a oni ich prawa do pobytu po to, że Roman tego czy czasowego nie są przedłużane.I ludzie ci to są zazwyczaj ludzie, którzy mają inicjatywę gospodarczą, potrafią wokół, oparł się o siebie zadbać, zakładają tu rodziny, tu rodzą się ich dzieci, a ich się wycofuje. Czy co właśnie prawo pobytu i każe się im wyjeżdżać tylko dlatego, że powinniśmy jeden mały błąd naprawdę małe. To co jest obłędny, jak już takie, które skutkują.Konsekwencjami dla naszego kraju nie płacą tu podatki. Oni tu prowadzą biznesy, ale wystarczy, że w tym okresie nie dopełnili w odpowiednim czasie dokumentu, którego powinni złożyć.I już mi się cofa prawą.Nawiążę do tych zamkniętych przejść granicznych. W tej chwili na granicy z Białorusią, gdzie już od klienta przejście graniczne mamy innej jedno w terespolu i chciałem przypomnieć, że są wydane bodajże w 2. W tej chwili wyroki Europejskiego Trybunału Praw Człowieka.Mówiące o tym, że nawet na przejściu granicznym funkcjonariuszy Straży Granicznej nie przyjmowali wniosków azylowych, których dochodzili, dochodziło to konkretnie.Po wojnie.Rzeczywiście pan, musimy się jakoś podzielić tymi 2, które zostały, żeby cię po prostu lubi głośne.My jako Goście współpracujemy również z prawnikami, którzy prowadzą sprawy cudzoziemców. To do tej sytuacji w terespolu, no całkiem niedawno niedawno dla nas ten czas leci inaczej. Natomiast.4 miesiące temu, jeden z prawników też mówił o tym, że no wręcz udokumentowany puszkach rodziny z dziećmi czeczeńskiej na przejściu granicznym w terespolu, gdzie nie przejechanych no związku.Na przejściu granicznym w terespolu tylko najbliżej trwały przez 1,5 roku. Trwały wycofywania rodzin, które próbowały przejść legalnie przez granicę. Były tam przez 1,5 roku 2017 roku. Pamiętam, że prawniczki z wolnych sądów były tam już 2017 roku i stamtąd smołę.Są reportaże i sądowe.Świadkami tego, że to się dzieje, że to, że to co my nazywamy przypadkiem, a jest tak naprawdę wywózką, dzieje się dokładnie na przejściu granicznym dziennie pozwalają strażnicy Graniczni złożyć dokumentów, mimo tego, że to jest dokładnie to miejsce po prostu niepozwalające im zrobić.Trochę nie chcę, żebyśmy, żebyśmy wszyscy podbijali ten sam domek, wszyscy się zgadzamy, wszyscy mówimy o godności. Rozumiem, że nikt z Państwa nie chcą uszczelnienia granicy. Nikt się nie odniósł do tego, że że jeżeli my pozwalamy na to, żeby, żeby wycieka, czy to jest to słowo, ale żeby przychodzili ludzie, to wiemy, że nie chcą się zaczynają.To znaczy, że decydujemy się na to, że pani projektami gdzieś tam dalej, czyli działamy w imieniu innych krajów europejskich, które mają lepszy socjal niż Polska. Natomiast moje pytanie jest trochę inne dotyczący migracji znaczy dotyczące dokładnie migracji, kiedy musimy wygrać, to mam wrażenie. Doprowadzicie Państwo względu, że musimy od ciemnoskórych osobach, które przechodzą przez granicę. Tymczasem mamy w Polsce nowy milion.Oraz ich dzieci 200000 spośród nich nie chodzi do polskich szkół i nie wiadomo, co się z nimi dzieje. Nie integrują się, nie uczą się języka polskiego, nie uczą się polskiej kultury czy nie, czy znaczy, czy zauważacie, że ten problem migracji, na który się powołujemy, kiedy mówimy o Szwecji, o o kuracji imigrantach?Także też o migrantach z kraju. W ogóle był Magrebu, we Francji właśnie zaczął rozwijać się Polsce. Czy chciałam, żebyście odnieśli się do tego, czy to będzie dobrze? To powiem, powiem.Mówię ja.Wysokiem, oni idą tam, gdzie mają rodzinę, gdzie mają przyjaciół. Już osadzonych było im pomóc natomiast dużej części dużej części w większości są to ludzie, twórcą po kimś prace, więc.Racja narracja rolnikom po socjal jest bardziej pan narracja prawicową, który chciałbym.A teraz tak mamy pierwszego rację to to to jest socjal jakoś.Ten socjal to w moim bowiem wszystkimi warunkami, że mogą pisać, że zostaną mieszkanie. Kogo należy? Dzieci będą miał w jakimś programie Intel integrujące? Tak nazwałam socjalne, bardzo źle zrobiłam, Przepraszam. Niestety, Polska szkoła nie jest przyjazna osobom z innych krajów. Widzimy to na przykładzie.Ukraińskich no do tej pory trwał program pozwalający na przykład w Bydgoszczy zatrudniać osoby nauczycieli pomocowych. To były zazwyczaj Kobiety ukraińskie, którym skończyły się angaże albo w czerwcu, albo teraz na koniec października się skończą, które były takimi mostami.Dzieci z rzeczywistości.One bardzo często pomagały mi wytłumaczyć, one pomagały tydzień tym dzieciom odnaleźć.Prawdę mówiąc, nie wyobrażam sobie w tej chwili szkoły bez tych osób.Skończył się brand na zatrudnianie tych kobiet i teraz mamy problem, ponieważ wiemy, że cały czas migranci do nas docierają.Z różnych stron, przekraczając różne granice.Odnoszę się do tej Ukrainy, ponieważ tam akurat bardzo silnych emocjonalnie nie działa.W jaki sposób ja się w ogóle nie dziwię, że tych dzieci nie ma nigdzie żadnej polskiej szkole zarejestrowane dlatego, że Polska szkoła nie jest do tego przystosowana? My nie mamy, my mamy nauczycieli, którzy mają 30, 36 uczniów i uczennice na lekcji.Mamy program, według którego należy funkcjonować i to jest Wszystko, gdzie jest tłumaczenie na język, tak, żeby lekcja była zrozumiała dla innych ludzi.No mamy taką sytuację, że że?Jakby w ogóle.Przepraszam, ale jakby szukam takiego słowa, który by odpowiednio to oddało, ale chyba muszę powiedzieć o co chodzi, my nawet nie jesteśmy przyjaźni polskim dzieciom, dlatego, że jeżeli cokolwiek jest takiego, co nie wchodzi w normy, mówię tutaj na przykład o dzieciach niesłyszący to w szkołach dla dzieci niesłyszących.Nie ma nauczycieli migających dlatego, że nie ma takiego obowiązku.Jak nauczyciel z migającym dzieckiem ma się P.My mówimy tutaj o podstawowych rzeczach, które nawet nie są spełniane dla dzieci Polski.A teraz sobie wyobraźmy taką sytuację, ponieważ pierwsze pytanie, które zadałeś, który kraj byśmy wybrali, gdybyśmy musieli?Wyobraźmy sobie, że rzuca nas los gdzieś do obcego kraju.Nie znamy języka.Mamy dzieci na utrzymaniu jesteśmy bez partnerów, mężów, osób, z którymi do tej pory żyliśmy i teraz my wysyłamy te dzieci bardzo często źle ubranych.W niskim narzędzie. Czasami do tej pory chodzą w letnich, bo po prostu nie mają co założyć i wysyłamy do takiej polskiej typowej szkole. No przecież serce się kraje. Jak sobie o tym pomyślę, co te dzieci muszą u nas przeży?Nie dość, że szkoła nie jest przyjazna dla Polski.To my tutaj mówimy, jeżeli chodzi o dzieci, uchodźcze, które nie mają często co jeść.Mamy, jak powiedziała pani 200000 dzieci z obcokrajowców, który.Poza systemem szkolnym, tak więc to jest olbrzymia ilość i teraz spojrzymy sobie, ile dałoby bogactwa tej szkole.Żeby te dzieci uczęszczały na z tego, co mi wiadomo, na Zachodzie jest tak, że nawet jeżeli ktoś jest w trakcie procedury azylowej jakiekolwiek inne, te dzieci chodzą legalnie, szkoły mają prawo chodzić i nie jest to negatywnie na ten sposób wymierzane przeciwko rodzicom przeciwko jego powrotowi. To dziecko jest.Po prostu.Te wszystkie dzieci zachęca się po prostu. Dla mojej ocenie to nie jest jakiś ogromny dodatkowy koszt. Niby było nam inne, może pana ministra czarni ta pieniędzy wydanych na więcej nam pomoc tym dzieciom to byłoby tylko z korzyścią dla naszych dzieci.Mój syn chodzi do takiej szkoły, która organizuje tak zwany Europejki, są roku dzieci wyjeżdżają z radością na na takie spotkania są.No to spikerzy cały świat, no i rozmawiają w tym języku, bo nie chcą wracać.W tej chwili mamy taką sytuację, że powtarzamy błędy. Właśnie upewniliśmy Francji Niemiec sprzed wielu lat, więc.Powinniśmy tego robić, ale widocznie jesteśmy na tyle jako rząd.Rozumie reformowani, że nie potrafimy się uczyć na błędach innych.Natomiast.Ja poza różnymi innymi rzeczami bardzo dużo poświęcam się działo społeczne edukację, ponieważ ona jest przyszłością tej pamiętnej i jedną z rzeczy, którą powinniśmy robić bardzo silnie. Test, edukacja, włączenie dzieci uchodźców.Do naszej społeczności, ponieważ rodzice trudniej się będą to wprowadzać. Natomiast jak dzieci zachęcą, zobaczył, że dzieci są zadowolone z tej integracji, że to brań, że te dzieciaki się cieszą z tego, że zapominają o traumie wojny, o całych innych tramwajach. To rodzice też spojrzą na to inaczej.Natomiast niestety.Pokutuje w nas taka.Potwierdzana właśnie nienawiść narodowa w tej chwili do Ukraińców także zapominamy znaczy w cudzysłowiu przypominamy pojętego nie robię tak, ale jesteśmy gdzieś tam sami zakup pamiętać o tym, co było zaledwie lat temu, to jest bez sensu. Było nigdy w historii nie cofnie, ale jesteśmy tu.I teraz i żyjemy wspólnie, musimy zrobić Wszystko, żeby to zmienić.I dzieci są taką przyszłością najłatwiej, jakby te dzieci.

Iwona wyszogrodzka czas 1:18:26

Z tym się też wszyscy zgadzamy, że dzieci są ważne, edukacja jest przyszłością. Dzieci są przyszłością, edukacja jest ważna i należy dzieci robić edukację włączającą. To mam kolejne pytanie, które mam nadzieję, że państwa poróżnienie, bo ja muszę kogoś.Wiemy.To nie jest tak, że 1000 dzieci nie zostało zachęcone. 200000 dzieci zostało zachęconych, ale uznali, że w polskiej szkole jest na tyle źle i trudno, że nie chcą być w polskiej szkole i że będą uczyć się przez Internet szkolne. Ukraiński albo nie będą się uczyli w ogóle i by na to niespecjalnie mamy wpływ, dlatego, że nie mamy żadnych mechanizmów, które zmusza i u rodziców tych dzieci.Do do polskiej szkoły, do do tej szkoły. Jaka jest ja sobie zdaję sprawę, że zrobiliśmy straszną krzywdę na samym początku, kiedy przyjechały pierwsze roczniki po po wybuchu wodnych i Czarnecki pozwoli na złagodzenie żadnego przepisu te.Egzaminy na koniec.Miały wiedzę, które pozwalałoby mi je zdać. Natomiast nikogo pytań ukraińskich, chociażby nie mogę zrobić nic i ja rozumiem, że ten pierwszy rok czy ten pierwszy płyta roku położyło się strasznym cieniem.Na na całej na całym rozwoju. W związku z tym teraz już z mojego punktu widzenia może się mylę. Kampania zachęcania do dojścia jako jako uczeń numer 37/30 8/30 9 do polskiej klasy ten jest specjalnie jakiś skutek czy w związku z tym.Z Państwa doświadczenia i jakby chęć rozwoju wyniknęła, wynik byłby taki.Taki projekt ustawy, który mówiłby o tym, że należy powiązać świadczenia rodzinne na dziecko z jego obowiązkiem szkolnym, realizowanym obowiązkiem szkole.K.Przede wszystkim należy spojrzeć na to szerzej dokładnie tak, jak zostało na zadane pytanie odnośnie granicy białoruskiej, jakie działania należy podjąć? Według mnie nie ma tutaj jednej dobrej.Ponieważ cały czas widzimy napływ.Osób z zagranicy.Myślę, że warto by.Szerzej spojrzeć na ten problem.Dlatego, że pierwsze pierwszą rzeczą, o którą proszą Kobiety, które.Przekraczają granicę z i uciekają z terenów objętych wojną.To coś do jedzenia, a także.Poczucie takiego bezpieczeństwa, ona jest złudne, ale one by chciały gdzieś się przespać, mieć, czym się przykryć i na czym podać dzieciom.I ja Jestem w stanie zrozumieć, że dla nich nie jest najważniejszy obowiązek szkolny. W tym momencie ona po prostu walczą o przetrwanie.Do naszego punktu społecznego, w którym pomagamy Ukraińcom z dziećmi.Tak naprawdę drugiego dnia wojny.Zdarza się, że przyjeżdżają Kobiety z tragicznymi przeżyciami, historiami.Jeżeli my zapewnimy im?Możliwość normalnego funkcjonowania. Wówczas możemy od nich wymagać, że dadzą dzieci do szkoły i powiązać to. Jeżeli my nie przystosujemy szkoły do dzieci, które nie rozumieją języka polskiego i które zmuszane do funkcjonowania w języku polskim.Czasami jest to dla nich traumą i jeżeli my tego nie zmienimy, to według mnie nie możemy powiązać pomocy socjalnej z funkcjonowaniem dzieci w szkole. Jeżeli my nie pomożemy im.będziemy nadal opłacać nauczycieli pomocowych którzy będą Nie możemy tego powiązać, dlatego tutaj ode mnie odpowiedzi. Zadanie rynkowej państwo nie usłyszycie dlatego, że za dobrze znam te problemy, żeby powiedzieć tak, powiązać albo wyliczenie poznać. My musimy dać dużo od siebie, żeby móc potem wymagać.Właściwie to dlaczego powiedziała jest niestety też się z tym zgadzam. Nie da się przykro przykro, ale no niestety no bo tu pani już machanie rękoma Załamane, dlatego niestety zawiodłem pani zaufanie, że nie było oczywiście nie, ale słuchajcie, to jest problem.Bardzo złożony, nie da się tego rozpatrywać w kategoriach tak lub nie. Takie powiązanie jest.Potrzebne, ale przy spełnieniu wielu określonych innych czynników, łącznie z reformą edukacji w tym kraju na telejki.Ja też taki ze nie dam, ale może po precyzuje to tutaj przedmówcy chcieli powiedzieć. Być może jeszcze jest również ich przeprac. Mianowicie uważam, że.Trzeba znaleźć, trzeba zrobić jedno i drugie.Czyli trzeba znaleźć taki taką motywację, aby rodzice tych dzieci byli zainteresowani tym, aby jednak te dzieci się uczyły w szkołach?Nie dać im szansę również uczenia się swoim ojczystym języku. Nie, nie, nie zobowiązywać jej ich tylko wyłącznie do do naukowym języku polskim, ale również jeżeli chcą, proszę bardzo, twórzmy takie międzyszkolne czy czy ogólno szkolne klasy, gdzie będą te dzieci uczyły się oprócz tych przedmiotów, które obowiązują w naszej szkole?One by chciały się uczyć.Prawda? Jeżeli my wyjeżdżamy też jest, że są tylko przygotowane i tak to działa na całym świecie moim zdaniem.Może nie na całym, ale ale, ale są takie kraje jest tak, że ja ja to ma bardzo osobiście. To znam, chociaż mój syn z rodziną wyjechali i wnuczka poszła w wieku 7 lat od razu do trzeciej pracy.Nie znając z nich rząd angielskiego, no i.Wydawało się, że to będzie dramat. Synowa poszła zapytać, czy urzędnik korepetycje coś te nie by jej wszystkiego nauczy? Po 4 latach kończyła szkołę Primery School jako najlepsza z angielskiego.Także.Żeby była.W sensie nieprzyjazne pan to wspomina bardzo fatalnie. Właśnie, że początkowo było tak trudno, że to sobie, bo w ogóle po obrazić jesteście w grupie tam 30 osób i Ukraińca jakoś tam można zrozumieć ostatecznie, prawda?No z grubsza natomiast Polak Anglika nie wzorki, jeżeli nie jest się słów, prawda?A jednak no jest to jest to oczywiście bardzo skomplikowane. Jak zaadoptować nikomu na świecie się tak do końca ten system adaptacji drogo społeczeństwa nie udał. Prawda to to multikulti czy jaka inna forma kto nie ma ja chciałbym tylko zwrócić uwagę, że trzeba przede wszystkim go przemyśleć sposób jak powinniśmy.Stworzyć politykę migracyjną, bo mnie się od razu przypomina. Taka amerykańska próba stworzenia polityki migracyjnej na początku dwudziestego wieku, kiedy leon czołgasz zamordował prezydenta mattingly makija. To był taki Polski emigrant anarchista już chyba w trzecim pokoleniu. No i wtedy Amerykanie zaczęli się zastanawiać, jak tutaj tych tą migrację?Długie uznać, żeby to było Wszystko w porządku i co wymyśli wymyślili, że trzeba po prostu wybierać sobie pewne grupy, najlepiej, żeby to w ogóle biały Anglii młody i to wtedy będzie najlepszymi grant natomiast uznamy, że na przykład po tej sprawie czołg gorzka jednego człowieka, że tak ja tu mówię jako pewne memento.Jakbyśmy też nie poszli tą drogą, że auto.Uznano, że ludzie z Europy Środkowo Wschodniej są z natury tępi jak dresy i to spowodowało bardzo radykalne ograniczenie migracji z tego kierunku, który zniósł te ograniczenie. Dopiero Donald Trump w 2015 roku. Przykład też jest bardzo skrajnym przykładem, a nie mam tutaj wielu znajomych z Torunia. Moja żona ponad 1,5 roku mieszkała pani, więc latałem tam nie ma.I widziałem to, jak jest nanami są te dzieci się tam rodziły albo przyjeżdżały wieku właśnie drugiej, trzeciej klasy, czasami nawet później szkole i sobie świetnie dawały Rady. Ta szkoła jednak tam potrafiła przekonać do tego, mimo że że nie było tam języka polskiego, ale ale, ale działa tam jednak związkowa.Była obowiązkowa. Oczywiście, żeby obowiązkowe to to to było beze mnie, ale też tam, proszę państwa, to nie ma obowiązku meldunkowego. A jednak władze.Yy komunalne czy wiedzą gdzie kto mieszka? Jako znaleźć także to to jest to jest to jest zupełnie inaczej to działa i my nie potrafimy doświadczać tego już co co mają inne kraje korzystać z doświadczeń tak samo doświadczenia francuskie, które są jak najbardziej złe, trochę czernia niemieckie, które już ewoluują i to bardzo dobrze.Do kierunku właśnie, żeby dawać tym niezależnie od tego, czy jesteś tu wygarnie, czy rozpatrujemy, to tam trwa lata, ale jednak rozpatrują ten czas. Trwa i trzeba przez ten czas te dzieci do tej szkoły jednak posyłać i uczyć i.Obowiązkową tak uważam, że jest jest to możliwe, ale też trzeba znaleźć sposób.Myślę o tej szkole, miejscowości, które są bardzo ważne.Natomiast jak wygląda szkoła w Polsce kilka lat temu razem to z moją torbą do pracy do szkoły podstawowej chodziła dziewczynka Polka ronka cyganeczka Prześliczna, wspaniała dziewczynka. Co się stało?Dzieci ją zaszczuli.Rasizm rodziców przechodzi.Na dzieci.Co było dalej? Nauczyciel nie interweniowali danych powinni więc edukacja system edukacji jest do zmiany od samego początku do samego końca, co jest kolejną rzeczą, należy wycofać inne religie ze szkół, która dzieli.I należy wprowadzić albo religioznawstwo.Czy też na tych?Lekcja etyki, która miała być zamiast religii, niech te dzieci poznawaj ją swoje religie nawzajem, ale bez oceniania, bez wywyższania. Tak.Niech każdy ma możliwość poznać siebie, poznać czym wyró.A nie w taki sposób, jak to się odbywa w tej chwili.2022 roku powiem państwu tak nad dziećmi uchodźców.Płakałam, nie wiedziałam, co mam.Śliczna malutka kurdyjska dziewczyna pytała mnie łamanym językiem angielskim trzecią, a dlaczego moja kolejna Ukrainy może chodzić do szkoły? Pytanie w Polsce, a ja już teraz niech mi ktoś powie, co ja miałam ten udziec wypowiedzieć?Tu trzeba zmienić Wszystko i przed.Dzieciom nie gramy tu dzieciom o różnych religiach, różnych doświadczeniach życiowych, zabezpieczyć pomoc psychologiczną i jednocześnie mamy w naszym kraju tyle osób z tych różnych krajów, że można by było stworzyć w szkołach, miejsce, gdzie będzie ktoś, kto będzie tłumaczył.Kto będzie pomagał zrozumienie języka polskiego?Stawiam ci odpowiedzieć na to pytanie o.Słyszymy tutaj cały czas o błędach asymilacji powodu inne kraje. O tym, jak ta asymilacja powinna wyglądać, a jakby to słowo w ogóle?Asymilacja zakłada jakieś wchłonięcie, tak?Zmiany, adoptowanie może nie integracja, czyli listwowe nie tym ludziom możliwości.Rozwoju możliwości funkcjonowania w naszym społeczeństwie.Która jest piękna?Pytanie, w jaki sposób stworzyć tę politykę migracyjną? Przede wszystkim trzeba pamiętać, że jesteśmy w tej chwili w bardzo specyficznym momencie. Jesteśmy w stanie wojny.Jesteśmy w stanie wojny Rosji z Ukrainą, jesteśmy w stanie wojny.Łukaszenki z całym światem w stanie wojny wewnętrznej zewnętrznej również dlatego dlatego, że przede wszystkim chciałabym podkreślić rolę społeczników, która jest nieoceniona właśnie w tworzeniu różnego rodzaju rozwiązań i wydaje mi się, że jeżeli mamy stworzyć.To z włączeniem wszystkich fundacji stowarzyszeń instytucji, które migrantami się zajmują, dlatego, że one mają one, mają nic.Doświadczenie, jeżeli chodzi o współpracę z nimi i.Mówi pan o wojnie wewnętrznej i to jest drugi temat, który chciałam podjąć, ponieważ też my jako społecznicy bardzo często pomagamy, ale czujemy się bez szymi w momencie, kiedy ludzie starają nam się przeszkadzać.Czy to jest spowodowane właśnie?Kłamstwami w telewizji publicznej. Przecież to tam słyszymy o ciapatych, którzy przywiozą tutaj choroby o mężczyznach, którzy będą nas na ulicach gwałcić w Biały dzień i Napadać.Przecież to tam słyszymy.O nienawistnych mnóstwo nienawistnych komentarzy do Polaków i Polek, którzy po prostu mają inne zdanie na dany temat.To tam słyszymy komentarze rasistowskie, które nam się Włoch nie mieć.I, jeżeli będziemy dalej, to tolerować? Nie mam nadzieję, że po piętnastym października się to zmieni. I tutaj też zawierzam prze.Czemu partii największej opozycyjnej platformy, które mówił, że w potrzebuje, o ile dobrze pamiętam 24 48 godzin, aby telewizja publiczna znowu stała się publiczna 24 godziny 6 tym bardzo.Niemożliwy, jest to nierealne.Więc ja bym nie złożył?Także, mam nadzieję, że może nie w 24, ale w pierwszych 100 dniach tak jak Duda, tak jak tak jak zaplanował testowymi dlatego, że tyle ile krzywdy dzieje się w telewizjach właśnie regionalnym oraz w telewizji publicznej.To jest coś z czym?Walczyć chyba na mnie przystoi, bo tu nie o walka chodzi, ale właśnie o takie zlikwidowanie tych podziałów.Być może nawet my mamy dzisiaj tak wspólne zdanie na różne tematy, bo już mamy dość tych podziałów, kłótni i naprawdę czujemy ten wspólny cel we wszystkim.W końcu, bo chciałam zapytać, czy państwo kandyduje? Przecie pani akurat jest z innego okręgu.Nie wiedzieć, ale na przykład dla tych naszych 2 kandydatów. Czy wiecie państwo, dlaczego jej na ulicy stoją cywile z hasłami? Nikt nie jest nielegalny.Czy wiecie dlaczego oni są wpisywani często przez policję, bo my mamy jakiś problem? Nie mamy problem z problemu z przybyłymi z Ukrainy, bo to jest ładnie widziane przez telewizji. Myślę, że nie wyszedłby ten problem, gdyby na granicy białoruskiej ludzie nie pomagali i dostawali od rządzących po łapach.To wtedy rząd, dopiero jak myśmy się obudzili, wszyscy ruszyliśmy pierwsi z pomocą Ukraińcom. To wtedy się rządzący obudzili, że to się fajnie sprzedaje świetle reflektorów, jaki my właściwie mamy problem z migrantami, bo niestety ze strony ukraińskiej tylko mamy ze strony białoruskiej rozumiem tak, a i to tymi, którzy są oszukiwani gdzieś tam daleko.I próbują przechodzić czas przez nasz przez naszą granicę, ale jak my sobie możemy pomyśleć pomóc, jak my możemy cokolwiek zrobić, jeżeli my mamy Straż.Instytucje państwowe, wojsko.Kiedy mamy to Wszystko, chyba mało wyedukowane moim zdaniem, bo to chyba w tym jest jakiś problem, bo ja nie słyszę, żeby był problem ze strony ukraińskiej.I Jeszcze raz na ulicy stoją. Nikt nie jest nielegalny.Problem właśnie.Narracji rządu i wykorzystania tych służb do tego, do czego się wykorzystuje. Tak przez wiele lat po osiemdziesiątym.Roku wojsko polskie leśnicy, którzy mi są bardzo bliscy. Policja budowała sobie.Jak na Polskę, fantastyczny wizerunek.Co ważne, że o policjantach już od wielu lat nie mówiło się, Przepraszam psy, nie obrażając nikogo i tak dany to była policja. Natomiast to to, czego wykorzystuje ich obecna władza, doprowadza do tego, że mamy taką sytuację, jaką mamy. To, że aktywiści, którzy stoją w Toruniu, są wpisywani.To jest ewidentny problem policji. To nie jest problem aktywistów, którzy z całego serca poświęcają swój wolny czas. Robią temu ja kilkakrotnie miałem okazję stać z aktywistami i niejednokrotnie byliśmy oceniani bardzo dobrze i też przez wiele osób bardzo źle, ponieważ należy się.Przede wszystkim edukować i to rozwój dzieci, ale tu podstawą tych problemów jest obecna władza. Niestety.Aktywiści są spisywanie niestety już od kilku lat mówię tutaj o aktywista och jak aktywistka, również dotyczących strajków kobiet dotyczących łamania praw człowieka dotyka.na Dotyczących tego, że jak wychodzimy na ulicę, broniąc swoich praw i nie zgadzając się na ich ograniczanie. Niestety Kobiety były bite bokami teleskopowymi.Tak tylko to jest właśnie odpowiedź chyba rządzących na Wszystko, czyli przeciwstawiać.Władze przeciw.Którzy chcą wychodzić na ulicę, bo nie zgadzają się z łamaniem praw człowieka, ogólnie pojętą, dlatego, że tutaj też mówimy o łamaniu praw człowieka.Jeżeli chodzi o granicę, to jest również nasza Niezgoda. Nasza aktywistów Niezgoda na łamanie praw człowieka, tak jak nie zgadzało, myśmy się, nie zgadzaliśmy się na łamanie naszych praw jako kobiet na ograniczanie.Przecież wyszłyśmy na ulicę 7 lat temu po raz pierwszy w czarnych marszach i tam już działy się takie sytuacje, że potem byłyśmy spisywane. Byłyśmy wzywane na komisariaty, musiałyśmy się tłumaczyć i tak naprawdę ta machina się zaczęła. Od tego momentu rozkręcać.Jeżeli nie, nie zmieni się władza piętnastego października, za chwilę nie będziemy mogły wychodzić na ulicę, łącznie z zastraszaniem nas, jeżeli chodzi o tematy referendalne, dlatego, że każdy z nas może być spisywany z imienia i nazwiska, ma powstać lista i to usłyszałam od człowieka z pisu, że ma powstać lista osób, które nie pobrały karty referent.Do czego potem to tego użyją.Mamy mnóstwo przykładów. Przepraszam wejść o tych, którzy przekraczają granicę ukraińską i tych, którzy przekraczają ulicę, granicę białoruską. Ja nie pytam o prawa kobiet i o referendum. Ja pytam o tych ludzi, którzy stają na ulicy z hasłami. Nikt nie jest nielegalny, jakby Pani mogła się do tego odnieść.Dobrze to wytłumaczę Jeszcze raz to zaczęło się 7 lat temu i w tej chwili ta spirala się nakręca. Dlaczego akurat ci ludzie są wpisywani dlatego, że są spisywane Kobiety od 7 lat oraz aktywiści od 7 lat?I jakby no nie, nie potrafię powiedzieć dlaczego, dlatego że władza.Jest przeciwna, jakim jakimkolwiek protestom i dlatego po prostu jesteśmy spisywali każdy, kto staje na ulicy obojętnie, w jakim temacie, protestując przeciwko narracji obowiązującej władzy, jest spisywany zastraszany ciągany po sądach po komisariat.Ja to spróbuję w jednym zdaniu ująć. Po prostu nie mamy służb państwowych, mamy służby rządowe. Dlatego czego stoicie z kartkami nie jest legalny? Nie wiem, ile razy wąskie strome pewnie? Pewnie Nie wiem ile razy wam spisywana?W tamtym czasie.Ja wiem, że to jest efekt. Można?Wiemy o tym, było to spisywali. Ciągle mówimy im, że to jest zastrasza, ale na miłość boską.To przestaniemy i tak naprawdę przestaniemy mówić o tym, że zastraszają nas wpisywaniem. To nie będziemy zastraszane spisywanie.Bo to jest trochę tak jak jak Jestem zastraszona tym.W komunikacji miejskiej i wszyscy to widzą. No to jest jakaś czynność. Teraz się czuje obowiązek.Opisuje to, to jest złamanie mojego prawa. Chodzi o to, że są pewne przymusu czy strachu, które która. Jeżeli my uważamy, że to jest strach, że to jest przemysły, to też chciała.To na nas nie działa. Wojtek jest obywateli ata ja również byłam bardzo długo w tej formacji. Dla nas jest jasne, że nie musimy się legitymować i że nie mogę temu powodów nie może.Taki trochę świadomość.Parę razy z policją. Chodzi o to, żeby nie uznawać pewnych rzeczy, które, które ktoś na nami nad nami trzyma jako karę, czy też jako zastraszanie, skoro to zastraszanie po prostu nie jest. Proszę, proszę bardzo, proszę, to jest nie dowodzi. Proszę się, proszę się zapoznać i pan oceni moje zdjęcie.To na mnie nie działa. To nie jest rzecz, która może mnie zastraszyć. Przestańmy ciągle się kulić, że o Jezu, oni powiedzieli albo zobaczą, że że gdzieś tam napisałam, nie rozumiem, że to może zastraszyć i które w ludzi, którzy nie chcą, żebyśmy nie chcą, nie chcą powiedzieć proszę bez karty referendalnej, kiedy pójdą na wybory, a teraz zwracam się do tych osób, które być może nas oglądają.Jeszcze przed wyborami ci, którzy mogą, którzy się chowają za nowością dużych miast, za za swoją własną, cywilną odwagą, albo za nie wiem za tym, że że głosują zupełnie innym miejscu niż to Pani mieszkają wszyscy ci ludzie, wszyscy wy, którzy to oglądacie i macie. Nie chcecie w 5 działach w referendum, bo to jest ośmieszanie tego tejże tego narzędzia.Demokracji to mozecie o tym, że mówiąc bez karty referendalnych mówicie to również w imieniu tych, którzy się boją to powiedzieć, więc nie zapomnijcie o tym, żeby to powiedzieć, żeby zapisać to swoje nazwisko i zapisać te 4 litery bez referendum w uwagach, bo jeżeli zaczniemy traktować to zapisywanie tego elementu, ja bawić element zastraszania.To zacznijmy się tego bać, przestaniemy to robić, a to jest rzecz zupełnie normalne. Kasowanie biletów, kasowniki.To tyle a propos serdecznie super.Asia miała zupełnie co innego na myśli, mówiąc tutaj o spisywaniu, ona powiedziała, zasygnalizowała, że coś takiego jest. A propos, to nie było za nie wiadomo, do czego im to będzie potrzebne. Nie wiadomo, to nie było zastraszani, a propos legitymowania się policji.Mamy tutaj przerobiły śmy już parę takich rzeczy i wiem, jak to wygląda. Nie ma szans, żeby się policji nie dać wylegitymować, chyba że wiedzą o tym, że się ktoś nie da w legimi to wylegitymować.I jest afera na 15 fajne.Ale już wiedzą, jak się nazywa ta osoba i tak wiedzą nie podejdą wtedy do tej osoby. No właśnie, ale, ale to nie jest kolei. To nie jest zastraszanie. My się nie boimy tego jedne się legitymują, drugie się nie legitymują, jedni nie chcą się legitymować i mają do tego prawo. Drudzy chcą się legitymować, mają też do tego prawo.Bo na przykład chodzi o same kwestie bezpieczeństwa, bo jak były czarne protesty, to znaczy teraz 2020 roku były strongi to po prostu legitymował się z bardzo prostego powodu. Nie chciał się boksować z policją i chcieli i chciałyśmy siedzieć 72 godziny na dołku i to nie było zastraszanie.Nie, no to nie było.To nie jest klasyczne zastraszanie za swoich własnych kwestii bezpieczeństwa.To jest.Nie jest tchórzostwem.Bo to nie jest tchórzostwo.Byłem wielokrotnym.I teraz jeszcze jedna znana mogę mogę panu doktorowi coś powiedzieć? Dobrze, 72 godziny zostaje zatrzymana kobieta, która ma tutaj to, co powiedziała pani Iwona ma dziecko jest samotnie wychowującą matką i pracuję. I co?I ona wtedy kalkuluje, że jeżeli pójdzie pójdzie na protest, to bardziej jej się będzie opłacało i będzie miał Święty spokój. Jak pokażę ten dowód rozumiem.Asia to nie jest nie była kwestia tego, że Przepraszam, weszła na wysokie cele.Tylko po prostu powiedziała taką rzecz, że.To się dzieje, nie wiadomo może to być do niczego im potrzebne. No może być do czegoś im potrzebne.Czy oni to jest Pis no nie, ale nie wiem, ale jak wiesz jak sobie w głowie wrócimy wymyśleć taki ocean, że są ci oni i oni tutaj mają tutaj no mają pegazus i to same mają to sobie podsłuchują, ale tam miłość boską jesteśmy wciąż w państwie prawa mamy adwokatów dużo prowadzić sprawę pro Bono jeżeli widzą to są sprawy obywatelskie.Wolnych sędziów, niezależnych sędziów. Jeżeli widzimy, że to jest na sędziach, pospadały wniosek o zmianę na normalnego sędziego. Mamy czym się bronić? Mamy cały arsenał rzeczy i jak?Znaczy, Przepraszam, ale sytuacja jest jaka jest to, czy możemy się wyobrażać? Tak, może byłaby fajniejsza i w ogóle i wtedy byśmy byli, biegaliśmy pomocy pochwalić jak ja nie nie jest jakby jest, jak jest. W związku z tym mamy naprawdę mnóstwo narzędzi, łącznie z tym, który.Nie jakby nie stawiajmy się w tej pozycji, bo właśnie taki ofiary zabite gdzieś tam, bo Hej no jest nas więcej. No ale Hello. Jednak parenaście osób nie wyszło z posterunków policji o własnych siła tylko trafiło na cmentarz kościół podstawą jaka?Wracając do wymiaru sprawiedliwości w 2020 rok październik, powinniśmy zatrzymywać. I tak żadna z nas żadna, która była spisywana, nie dostała sprawy, ze były w większości umarzanych 99 procentach, bo umarzane sprawy, bo tak poszło orzecznictwo tutaj u nas w Toruń tak.A generalnie, jeśli chodzi o granicę, ja Jestem zwolenniczką jednej rzeczy. Dla mnie gra nic nie powinno być, bo granice zostały stworzone tylko i wyłącznie przez polityków po to, żeby szczuć jedne narody na długich i to by było na tyle.A jakby różnić i to zastraszanie od łamania praw dlatego, że zastraszaniem, efektem ruchomym to by było, gdyby Kobiety nie poszły w ogóle na protest, kiedy byśmy nie stanęli z napisami na ulicy, bojąc się spisali.Natomiast sam fakt, że w sposób w zasadzie bezprawnie żądają od nas tego dokumentu i wtedy ten dokument pokazujemy albo nie, to już nie jest to zastraszanie. To jest.To jest przez nich łamanie prawa, tak?No działo się w jakiś sposób zgodzimy albo nie pokazując ten dokumentu, protestując nie okazując tego dokumentu i licząc się zdarzyć konsekwencjami. Natomiast zastraszanie i są te próby zastraszania są te próby ułożenia najlepszy przykład. Niedawne aresztowanie Ewy to co w tym organizowanie zorganizowania i prowadzenia.Zorganizowanej grupy przestępczej wygląda cudowna sprawa. Totalnie.Miało to wywołać efekt uruchom na na na na aktywista głowy, no odwrotny byśmy się skonsolidowanie w tym momencie.Była akcja murem wzajemną, w której wiele osób wzięło udział nawet tutaj obecnej. Dziękuję.Ogromną ogromny smak znak nierówności pomiędzy aktywistą, który jest za przygotowany do prawo wie, jak walczyć z normalnym człowiekiem, który przyszedł sobie na na protest, a dokumenty.I to jest to zastraszanie, że to nie chodzi o to, żeby bohaterów zastraszać tylko tych, którzy, którzy którzy się boją właśnie, bo mają dzieci, bo bo mają pracy, bo mają coś tam i tak dalej i tak dalej to jest i to jest ten najbardziej haniebny sposób.Panu.Jak lecimy, lecimy na to?Nie potrafi tego wyrazić. Powiedziałam wszystkim państwu powiedzieć, że jeżeli zaczniemy traktować pokazanie swojego dokumentu, jak po prostu wytarcie nóg, wycieraczkę.To przestaniemy myśleć, że to jest jakaś kara, że to jest jakieś zastraszanie i że to jest jakiś mało odnieść jakiś efekt mrożący. Dlatego ja wiem, że to jest trochę ciężkie, bo to policja przychodzi blisko coś tam, ale właśnie może aktywiści, którzy tak jak tak jak kaśka po prostu jakoś całą słów wchodzą w tą rolę, że ona nawet nie jest sprawdzana.Wystarczy.Są mocno postawiła się policjantów. Ryszard, mam.To nie chodzi o to, żeby każdy z nas był w ogóle. Tak.Został tak pięknie i tak proste przekona to chodzi o to, żebyśmy nie nie udawali, że te rzeczy, które które nam robią na przykład każą nam stawić się na komendzie i na przykład coś opowiedzieć, że to jest jakaś rzecz, która naprawdę nam coś robi, bo ona tam nie robi nic poza tym, że musimy się zwolnić z pracy na godzinę. Jak zaczniemy także myśleć, to przestaniemy myśleć o tym.Wysokie koszty naszej aktywności i będziemy tam pewności pilnować i ona będzie mogę rozbuchana i będziemy sobie w ogóle znaczy. Będziemy po prostu oddziaływać na społeczeństwo mocniej i świnie niż do tej pory, czego wszystkim teraz koszyczek sobie.Znaczy.jak rozmawiamy o uproszczeniu o tym zastraszaniu czym ono jest czym ja jest to zwróćcie uwagę trochę odbiegającTaki przykład zastraszanie pojawia takie ogólne, nazwijmy to zastraszaniem pojawia się coraz częściej w innej przestrzeni. Weźmy przykład. Inicjatywa dzikie Karpaty i projektowane to Nicki park Narodowy. Tam straż Leśna wpada, niszczy Wszystko. Są firmy, gdzie ciężarówką ze żwirem.Zjechać bo kodujących to do tego doprowadził ten system. Musimy to po prostu zmienić.Natomiast chciałam tylko powiedzieć już.Idziemy.Odnośnie zastraszania to też dajmy sobie.Przyzwolenie na to, że są ludzie, którzy się po prostu boją, traktują to jak dla nas spisanie czy kontrola dokumentów nie jest niczym wielkim. Natomiast na.Wiadomo, miałam pytanie, ale po co ty tam chodzisz? Przecież Cię Spiszą albo no ja wiem co mi zrobi.Tak, ale część ludzi nie przyjdzie u nas w Bydgoszczy doszło.Jesteś optymistką, nie część?Doszło do. No właśnie dlatego te protesty tak tak wielkie 7 lat temu z tej chwili niestety już nie są tak liczne, dlatego, że ludzie się również boją przychodzić my również mieliśmy taką sytuację, że po jednym z protestów osoby szły za ilono, kiedy weszła do klatki tam, gdzie prowadzi swoją działalność.Rzucili ją na ścianę, skuli i zawieźli na komisariat i zaczęli przysłuchiwać.A co powiemy na przykład o kobietach, które walczą o swoje prawa, czy czy czy czy po prostu dokonują aborcji ze względu na przez spełnieniem przesłanek, które w tej chwili są dają taką możliwość, a potem każą na przykład kucać, rozbierać się do naga?Na komisariacie.Także to są to są takie rzeczy, które nam ja mówię ogólnie nam, ale które się ludziom wbijają do głowy i po prostu tak widzimy w tej chwili policję, że oni nie są z nami. Oni nam szkodzą, dlatego często nazywamy to zastraszanie.Bo bo i my się w tej doprowadzili do takiej sytuacji, żeby się boimy kontaktu z polic.Kiedy? Jakby my pamiętamy te czasy, kiedy kiedy baliśmy się kontaktu z milicją i teraz doprowadzają znowu do tego i aktywiści się tego mnie boją i tutaj się zgodzę, że jesteśmy na to przygotowani. Jak idziemy na protesty? Nawet mamy numer prawnika wypisany na nadgarstku, żeby w razie tego między sobą.Natomiast natomiast zwykli ludzie. Niestety tego się boją i czują się zastraszani. To naszym.Naszym zadaniem jest namówić ich do udziału w wyborach piętnastego października, żebyśmy nie musieli nikogo przekonywać, że zastraszanie jest.Niczego nam nie zrobi, bo każdy może czuć według mnie to, co czuję. Jeżeli ktoś czuje się źle w momencie legitymowania, ma do tego Prawo i jakby nie naszym nie naszą rolą jest przekonywać, że nie ma prawa się tak czuć, czy że musi zmienić swoje nastawienie. To jest tak, że jeżeli ja się w jakimś momencie czuję niekomfortowo.To po prostu mam się prawo tak czuć i oczywiście możemy powiedzieć, jakby pokazać te aspekty prawne, że tak naprawdę nic nie mogą nam zrobić. Natomiast przykłady podawane.Przez osoby, które rzeczywiście zostały została ich cielesność w jakiś sposób naruszona. Niestety za bardzo zostają w głowie osobom, które potem się boli.Tak jeszcze w tym temacie, No mam nadzieję, że po piętnastym października będziemy mogli rozliczyć wszystkich.Wszystkich usłużnych mundurowych i wszystkie służby, które stanęły przeciwko obywatelom i przeciwko prawom człowieka na zlecenie rządu.Znaczy wiedzieć, co pan?To jest taka znaczy należy rozgraniczyć 2 rzeczy. Tutaj tutaj nie było dosyć głośno, że po pierwsze system w tej chwili rządzenia państwem jest opatem strach.Na tym ma się bać.A jedyną i nieomylną instytucją jest władza.To władza ma wszystkie narzędzia w rynku do tego, żeby zarząd rządzić. Oni nie zarządzają. Oni rządzą tylko, że ten nasz system obecnym czasie oparty jest o strachu.W tej chwili, jakby przekierowując naszą całą uwagę na granicę Polską białoruską, zapominamy o zupełnie znaczy nie zapominamy.Oni chcą, żebyśmy zapomnieli?Że granice, że wjechać do Polski, do Unii Europejskiej można na 1000 innych sposobów i jeżeli ma wjechać bieg ma wjechać terrorysta, to nie obejrze. Stał na granicy Polsko białoruskiej. Nie będzie próbował przekroczyć tego muru.Sensu kompletnie, po co ma się narażać po pierwszym ryzyko, a po drugie wystawiać na strzał? Tak.No może wiele rzeczy zrobić, może kupić tą widzę za ileś tam 1000 € Przepraszam, ale agentów wpływu tworzyć wracamy do tego tematu to wybrzmiewa i to filmie granica jest jest powiedziany. Pierwsza kwestia jest taka, to co o czym mówiłeś rasizm podstawy tego, że my się tak zachowujemy, że w trudnej próby się tak zachowują.Rasizm, który wychodzi gdzieś z ponad tego wszystkim samym sobie. Jeżeli tego nie przepracujemy tych traum narodowych.Związanych z drugą wojną światową z wołyniem. Przepraszam 3 moich członków rodziny zginęło w ramach rzezi wołyńskiej. Chciałam z tym problem, nie.Ale 90% społeczeństwa ma z tym problem.I to jest nasz problem jako narodu w ogóle.Tego w ogóle, bo myśmy się przekierowani na to, że po pierwsze władza ma rację. Po drugie, zarządzanie strachem, bo jedyne co potrafią to tak robić, bo trzecie jesteśmy wspaniałym narodem. My jako naród jesteśmy wspaniali, tylko Przepraszam, tylko ludzie będąc nie będę cytował Piłsudskiego.Nie.To ludzie wredni tak, no trochę inaczej już dni, ale jakby wracając do tematu, jakby inny zupełnie wątek. Z drugiej strony patrząc na ten film granica i na to co tam jest pokazane.Ja pamiętam.W czerwcu jak mnie wynosi i z demonstracji jak Kaczyński tam próbował sobie zrobić jakąś coś tam sobie robi i nie wiem co to jest trudno nazwać. Ja wiem Przepraszam ja teraz trywializuje wiecie słoninką tego momentu strach policjantów, strach w oczach policjantów.To co pamiętam siedząc i widząc nadchodzące te masy policyjne.To kontakt, który złapałem z tymi ludźmi młodymi ludźmi strawny.Oni się pani?Pokazanym filmie graniczne.Człowieczeństwo, z którego zostali ci funkcjonariusze bogdańcu, to nie ten film obraża funkcjonariuszy. To nasza władza obraża funkcjonariuszy, to nasza władza i odczłowiecza.To oni spowodowali, że ci ludzie tam pod wpływem sposobu zarządzania państwem muszą stać tam.I wychodzą z nich to najgorsze potwory zmory, bo mamy to w sobie. My nie jesteśmy jednoznacznie i piękni, wspaniali idealnie w każdej sytuacji, który ma 5 minut, jest trochę pogadać. Nie teraz.Nie jesteśmy.Dobra nie jest chyba taki głos ciągnie. Nie jesteśmy idealni w określonych sytuacjach. Wyrzucamy w sobie potwory i oni to wiedzą.I zrobili dokładnie tą z żołnierzami z moimi kolegami kupi.Ja pamiętam po ogranicznika zastępcę komendanta placówki ochronnych, budzisku mojego kolegę, który został podbity prawie śmiertelnie przed własnym domem w latach dziewięćdziesiątych, tylko dlatego, że nie poszedł na współpracę z grupami przestępczymi.Co żeście zrobili z tych żołnierzy, co żeście zrobili ********** z funkcjonariuszy.Co żeście zrobili z nim. Mówię tu o władzy, co żeście z nich zrobiły? Kazaliście im w tej chwili stanąć naprzeciwko ludzi bezbronnych.Historia się powtarza. Stworzyliście mechanizm, mówię do władzy, który powoduje, że człowiek odczłowiecza Szpilka.Robi robicie z funkcjonariuszy potwory?To filmie.Ale ze społeczeństwa polskiego, bo przechodząc tą narracją nie zarażają tych, którzy mają pracy.Właśnie, że tak, oczywiście, że tak to nie jest takie Zero jedynkowe. Po raz kolejny nawiążę do tego cały czas. Tutaj mówimy, że Wszystko jest piękne, białe i oczywiste, czarne i mniej oczywiste. Nie kurde, no nie. No właśnie, że nie taki ten film nie jest takie oczy.W każdym względzie i przede wszystkim Przepraszam, ale oni nie obrażę mundur żołnierza polskiego, mundur, żołnierza polskiego czy funkcjonariusz obraża ta władza?Ja mam taką propozycję, bo wracając może bardziej do tematu migracyjnego i wyborczego.Zadajemy pytanie naszym kandydatom, jak oni widzą yy ewentualne rozwiązanie procesu? No te całego programu migracyjnego.A ja bym proponował umowę kandydaci, którzy mam nadzieję za tydzień będą stanowili prawo w tym kraju.Posłuchali człowieka.W naszym kraju posłuchaniu człowieka, którego za sprawa najbardziej dotyczy. Może Mohamed. Chciałbym kilka słów powiedzieć, czego on oczekiwał by?Polskich polityków i jak on chciałby zobaczyć politykę migracyjną Polski?Jego zamiarem była Polska oszukał bezpiecznego kraju dla siebie. Ale przede wszystkim, czy jego zamiarem była Polska, czy on tylko został przez przypadek w Polsce?Jego zamiarem była płaska, oszukał bezpiecznego kraju dla siebie. Im Poland now.Dzień dobry Jestem chandler bardzo się bała się, ale nie mogę być wojsko.I ten Weekend.Tak.Love your experience.Błąd ły.Policzkowe.Jeszcze mamy tu psa?Ewald political fiction decyduje się w tej dyspozycji.Agnieszko.Wśród.To safely in the goal COM.Yy.Mission After osu. Było było służbę.4 X 4 razy przekraczał polską granicę przez Las.Przekroczeniami był.Przerzucany.After you just in Kent, the Polish in Poland.No stay.Card.You work.You Looking for Work?No.To staje się wił sam Malin from Polish gamer Man jest.750 zł, żeby utrzymać się na miesiąc i nie ma prawa szukania pracy legalnej w Polsce.Lakim byłych dys maliny.To jest na przykład rzecz, którą się zmienił.Nie jest dosyć ciężko tłumaczyć akurat tą sytuację. To Jestem bardzo mocno zaangażowana. Natomiast co?Yy.Psychiatra.Leki, gdyby nie pomoc, pomoc Andrzej osób.Wiedzą doskonale.Ja mam do czynienia o biegnący kochane?To nie dotyczy tylko jego.Bo są u mnie przepracowane w tych tak zwanych ośrodkach. Tam nie ma opieki psychologicznej, to by należało zmienić.Należałoby przede wszystkim zabezpieczyć im leki. On o środków Przemyślu.Cechy.Medycyna.Nie dostał. Dlaczego tego nie wie?Tu ten system należy zmienić. Należy należy im dać możliwość.Należy im dać opiekę medyczną taką jak w każdym słowie oni się należy.Starał się o to, żeby wymusić, którzy uciekają z pod reżimu Łukaszenki. Mogę od razu podejść pracę wobec Ukraińców. To też byłoby w ciągu 3 dni załatwione, natomiast ludzie tacy jak Mohammed tego zrobić mimo mogą chodzić. Praca jest o tym, że pracy nie ma tam do pracy. Praca jest, ludzie są, nie mogą podnieść zatrudnienia.Pytanie do państwa.60% z nas nie chce już pomagać to fajnie, co znaczy nie chce się niedawno, ale nie chcę już nie chcę już aby aby mieszkańcy aby ukraiński.Jakieś świadczenia tych dzieci, czy też jakiekolwiek inne?Czy uważacie, że należy zmienić nastawienie tych ludzi, którzy tak sądzą i jak zamierza to zrobić? Jeżeli uważacie, że należy zmienić to nastawienie?Koszt pomaga Ukrainie, która działa od drugiego dnia wojny, bo Ukrainie.Ta pomoc jest niezwykle trudna, dlatego, że nikt do dzisiaj nie dostaliśmy żadnego dofinansowania i jeżeli chodzi o.Działania nasze utrzymujemy się tylko i wyłącznie z dobroci serca ludzi, którzy przynoszą nam rzeczy, którzy kupują jedzenie.Często sami wykładamy na.Kobiety, które przyjeżdżają do nas wraz z małymi dziećmi i nie są w stanie się utrzymać, że będą mogły w jakikolwiek sposób funkcjonować.Zdarza się, że osoby wysiedlone z terenów objętych wojną.Dzwonią do naszego punktu, ponieważ obierają sobie Bydgoszczy. Za cel dzwonią do naszych wolontariuszek, które są ukrainkami i pytają.Czy otrzymają na przykład pościel, czy otrzymają kupkę? Dlatego, że cała rodzina może spakować się w jedną torbę, jest nam coraz częściej coraz trudniej. Dlatego, że osób chcących pomagać jest coraz mniej.To, o czym wcześniej wspominałam, a powtórzy, żeby wybrzmiało bardzo mocno są ludzie, którzy.Swoją niechęcią nienawiścią do drugiego człowieka, obojętnie, kim on jest.Czy Jestem to ja Joanna czy jest to? Czy jest to luda? Nasza wolontariuszka interesuje ich, mam wrażenie ich pochodzenie rasa tylko po prostu muszą nienawistnie odzywać się do drugiego człowieka. Psują nam to, co próbują nam popsuć to, co do tej pory udało nam się.Jeżeli chodzi o niechęć ludzi do osób z Ukrainy, jest ona coraz większa i jest podsycana przez rząd.Jest podsycana przez telewizję publiczną, dlatego, że są pokazywani cały czas.Po prostu w takim świetle nieludzki.Mówi się o tym, że otrzymują świadczenia.Otrzymują 500 zł.Są przedstawiane tak, jakby komuś zabierały to, co im się należy.Proszę sobie wyobrazić, to jest znowu się powtórzę, ale może nie do końca to by brzmiało, proszę sobie wyobrazić, że.Bo ja tak właśnie funkcjonuje. Dlaczego ja tak trwałam przy tym dlatego, że Jestem w stanie sobie wyobrazić, że ktoś rzuca mnie do obcego kraju z dziećmi.Zarodku ta opowieści o tym, że wciąż ludzie od dobrego serca z wielkim sercem pomagają. Chodzi o to, że mamy sytuację, jaką mamy, nie może jakby sytuacja, jaką mamy.Pomijasz pełni, nie ma jest przeciwna temu, żeby, żeby ukrainki dzieci miały tutaj świadczenie socjalne na dzieci, aby jakikolwiek.Chodzi o pomoc państwa ukraińską. Czy sądzicie, że należy zmienić nastawienie Polaków wobec tego problemu i jak zamierzacie to zrobić? Jeżeli uważacie, że należy zmienić nastawienie?Mają odpowiedź, jest prosta, jeżeli nie będą miały świadczeń socjalnych, to zaczną się kradzieży i innego typu działania, dlatego, że to są to są Gliwice, które walczą o przetrwanie swoich dzieci. I ja znowu patrzę po sobie, jeżeli tak jak ja bym zrobiła, jeżeli miałabym do utrzymania dzieci, zrobiłabym Wszystko.Nie chodzi, że mam możliwości, jeżeli dziecko płacze mi z głową i nie mam czym go nakarmić, poszłabym po prośbie. Oczywiście, że tak chodziłabym od domu do domu i wybrała. Jeżeli nie mam możliwości pracy.Jeżeli chodzi o K.Zdradzisz? Oczywiście to już jest coś, co jakby abstrahuje w tej chwili. Natomiast natomiast.Widzę, co dzieje się w społeczeństwie polskim w momencie, kiedy ubożeje, jeżeli nie mamy, bo Jestem też świeżo. Po rozmowie z policjantami, jeżeli chodzi o statystyki, tak jak Czech, kiedyś już nie było takich drobnych kradzieży, to onpomocy osobom, które przyjeżdżają, a przyjeżdżają cały czas. Dlatego nawiązałam do tego, że są telefon czy mają przyjechać, bo przyjęli.Dzisiaj szykowałam szykował.Byłyśmy w naszym punkcie, to robę z rzeczami jesiennymi, ponieważ matka z trójką dzieci przyjechała, zjadał torbą z rzeczami letnimi 2 miesiące temu i nie jest w stanie im kupić. W związku z tym jeżeli my nie będziemy im pomagać, to tak naprawdę będzie tragedia. Oni wylądują na ulicy, będziemy mieć bezdomnych, będziemy mieć osoby.Które być może zaczną również czynić drobne przestępstwa, żeby utrzymać siebie i narazić.I naziści, Przepraszam, ja myślę, że kiedy mieć jeszcze większy problem, ponieważ po pierwsze nasz rząd.Powinien przewidywać pewne pewne kwestie. Od tego ma chociażby służby typu Wywiad.Czy państwo solidaryzując się z nami poprzez to korzystamy? Z informacji amerykańskich angielskich nawet izraelskich.Powinniśmy się przygotować, tego nie zrobiliśmy. Woleliśmy zaognienia konfliktu.Że na granicy Polsko białoruskiej. Uważam, że zrobiono to celowo. No to specjalnie moim zdaniem, który po prostu z premedytacją robią, wywołano taką sytuację. To, że ja Jestem w stanie uwierzyć, że Łukaszenka i jego ludzie przerzucają ludzi z jednego miejsca w drugie, jak jak Przepraszam worek ziemniaków, to Jestem w stanie to uwierzyć, ale to, że Polska nie ma pomysłu jak z tego wyjść.To już nie Jestem w stanie tego wierzyć, natomiast właśnie podoba większe jedną rzecz.Mamy granicę Polsko białoruską, mamy wojnę w Ukrainie. W dalszym ciągu mamy teraz Syria, Palestyna, Izrael, seriali to co Kasia tutaj wymieniła w tym poście, do którego nawiązałem mamy konfliktów na świecie, wojen, mordów na świecie coraz więcej.Ja się obawiam, że za chwilę staniemy przed jeszcze większym problem.Powiedźcie mi, jaki jest pomysł na to, żeby nasze państwo skutecznie skutecznie.Przyjęło naraz ja na samym początku dowiedziałem narastające fale ludzi, którzy będą uciekali z wątku, jaki jest wasz pomysł. To jest nieprawda. Niekoniecznie musisz to, prawda.Tak oczywiście? Oczywiście.Nie chce pan już miał oczy, chce Pan zmienić nastawienie tych 60% i jeżeli tak jak jak zmienisz postawienia to rozumiem. Pani odpowiedź była taka, że prze.Jeżeli będziemy, nie będziemy pomagać świadczeniami. To zaczną się dotyczy. Będziemy wiedzieć więcej osób bezdomnych na ulicy zaczął się kradzieży. Jaka jest pana strategia, jeżeli myślą pana?Znaczy, tak musimy mieć świadomość, że bez tej pomocy będzie tylko gorzej. To to jest jakby świętość tego nie da się ominąć. Jest kwestią tego, czy jako państwo sami jesteśmy w stanie pomóc, czy może powinniśmy myśleć to już kontekście szerszym unijnym, szukać tej pomocy.Całej Unii, czyli zmienić, iż w tą wspólną politykę.Unijną migracyjną szukać środków, bo dla mnie to jest Nadzieja jako państwo polskie, które jest rujnowane przez rozdawnictwo państwa. Nie mamy pieniędzy na wsparcie osób, które faktycznie jako ofiary wojny czy jako oferty z innych przyczyn potrzebują. Natomiast tu niestety.Przez ten czas, od którego?Bywają.Pana narracja taka niechęć jest budowana przez ten rząd przy różnych okazjach.Niestety musimy edukować test oczy. Grana, musimy ludzie uświadamiać, że to tak jest.Prawo.Odpowiedź.No oczywiście, że trzeba zmienić prawo tak aby to prawo działa na buty. Proszę państwa w tym kraju 90 nie wiem czy 4% społeczeństwa to są katolicy forum.Jaki jest już przesłanie do ludzi? Tak robi kosztów niż był.Czy Kościół też cokolwiek pomaga w celu, aby przekonać ludzi do innych, do do akceptacji, do do różnorodności? Nic nie robi. Państwo wykorzystuje w sposób maksymalny to, co ma do dyspozycji, czyli ma do dyspozycji Kościół ma do dyspozycji media.Właśnie telewizję.Patrzy na słupki poparcia. Tutaj nie można patrzeć na słupki poparcia balkonami, co jest dobre dla naszego kraju, dla naszego dobra.To jest dobre, to było dobre prawo, czyli prawo, które będzie jedno.To znacznie umożliwi.Nie umożliwiało, ale są określone procedurami sposób migracje.Możliwość Dania się możliwość pracy tych osób, nawet w okresie, kiedy one oczekują na rozpatrzenie wniosków wygrac.Przepraszam.Nie może być karany w tej chwili nie jest. Nie mogę być realne. Nawet zebrało absolutnie. To jest prawo, które jest, jest przysługuje każdemu do połowu. To obowiązek jest nawet pomaganiu moim zdaniem.Krótka sytuacja, która historia, która spotkała mnie i mojego syna, ponieważ tam jest osobą z orzeczeniem niepełnosprawności.Niestety, co roku albo co 2 lata przy odrobinie szczęścia stoimy na Komisję w ostatnia Komisja była rok temu, gdzie jeszcze chyba rok temu obowiązywały maseczki.Ten czas tak biegnie, że zwątpiłem, ale siedzieliśmy na korytarzu w urzędzie w Toruniu.I Yy pani nam zwróciła uwagę, że na korytarzu też musimy się gdzieś ma serce, że wchodzimy w maseczce. Założyliśmy, weszliśmy rozmowa zawsze przesłuchanie takie, bo to jest dla mnie przesłuchanie mojego syna jest niemiłe dla niego on to przeżywa.Pomimo tego, że już jest dorosły, ale zawsze wchodzę, bo lubię wiedzieć, co tam jest. Po nas wchodziła rodzina ukraińska.Nie mam nic do Ukraińców, szanuje i ma wielu przyjaciół, natomiast to, co mnie tam spotkało, może być powodem do tego, żebym zmienił zdanie. W uproszczeniu, bo nie zmieniłem tego zdania. Jeszcze tak, ale chodzi o mechanizm.Nikt im nie zwrócił uwagi, że maseczki?Atmosfera była taka, że śmiechy, jeśli chy było słychać przez drzwi.Pana orzecznika, który był było słychać, pan się nie martwi. Wszystko zrobimy tak, żeby było dobrze.Natomiast słuchając tego, grając świadomość, jakie jest traktowane mój syn.Proszę uwierzyć, że wiele osób z nienawidził oby tylko dlatego, że po p.Tak jest we własnym kraju czułem się dużo, dużo bardziej.Może doszyta nie jest właściwe słowo, ale jak już no.Gorzej traktowany.Normalnie rozmawiać, bo to nie jest to nie jest domena, tylko prawicowców, którzy uważają, że coś jest nie tak. Ja natomiast ja rozumiem, że że pana odpowiedź na nie nie zrozumiałam także odpowiedź potem ten czy należy zmienić nastawienie tych 60% ludzi, którzy są przeciwko i jak należy to zrobić?Jak.Wiem, że ja może jak najbardziej tak, że mamy społeczeństwo, które mieni się być katolikami, a jest zupełnie jakby to trenowane tej chwili w drugą stronę. Czyli nie jest katolika, czyli odwoływać się to absolutnie nie ja pan ja pani tylko wskazałem, że państwo wskazałem, że tak się uważa większość społeczeństwa, że.Ja istotnie na to jest male, taka jest istota, żeby pomagać innym żeby czy czy czy.Traktować odmienność jako coś zupełnie naturalnego i akceptowalnego, żeby tak zmienić prawo, aby było do wykorzystywało doświadczenia tych, którzy inaczej to widzieli, uregulowali i aby to prawo dawało możliwość asymilacji w tym ludziom, czyli jeżeli opanuje się media, które szczują.I nie pozwoli im się szczuć, tylko będzie się przekazywał obiektywnie. To jak jest to moim zdaniem te zwrócić uwagę, że jeszcze.Yy lutym czy marcu zeszłego roku to było zupełnie odwrotnie tych tych ludzi, którzy byli przeciwni imigrantom, bo zdecydowanie mniej to dopiero wzrostu. Teraz w ostatnim miesiącu.Także to nie jest tak, że że ludzie nie dają się nie poddają się mediom, poddają się mediom, osadą tutaj oczywisty. Dlatego trzeba to właśnie zmienić, żeby mieć wpływ nie tylko na to, żeby ludzi kształtować, ale żeby też promować takie opinie, które pozwolą tym ludzie wyciągać obiektywne wnioski.Dobrze, bardzo dziękuję za to odpowiedzi. Jeżeli państwo pozwolą to minuta prywatny, będzie dla mnie będzie w stanie Czechami.I to może w jakiś sposób też pomoże?Ludzie, którzy oglądają i prowadzą takie rozmowy. Dlaczego pomaga ci pomagać Ukraińcom? Pojechał inne rozwiązanie i to nie wpadłam na to sama typu zostaw mnie to ktoś, kto są połączone. Dlatego usługi Eurostatu w 2022 roku pomoc na socjalna dla Ukraińców wyniosło nas 10 milionów.Z kolei podatki, które zapłacili oni legalnie pracując w Polsce, wyniosły 13,5 miliarda. Oprócz tego zaczęły zaczęli oni korzystać z z naszych usług i kupować u nas różne produkty. W związku z tym różne zakłady fryzjerskie. Nas normalne sklepy zaczął niż teraz dość, że obro to tego obrotu odprowadzały ci podatek dochodowy.Które wniósł kolega 4,5 miliarda ogółem, proszę państwa.Po tym jednym milion.I o.Zostałeś w Polsce po wybuchu wojny Ukrainie jest zyskaliśmy 7,5 miliarda złotych. Teraz proszę o oklaski masy, państwo falę et cetera.Ostudzić nasze entuzjazm sięgnięcie do spotów czy czy memów Konfederacji i jakie jest to przedstawiane.Inne bez tych INFO ileś tam miliardów robi się, żeśmy tylko wydali ileś tam miliardów, tak.Oczywiście.Pierwszy.To są pewne 2022 roku to było drugi rok po dwudziestym pierwszym, kiedy kiedy nasz naszego usunie trzeba było transferować żadnych pieniędzy z budżetu. Po prostu przyszli ukraincy, więc zasypać tak jest po prostu pieniędzmi, więc nie wiem, czy to jest ten aspekt migracji, który żaku się podkreśla, bo jest mniej humanitarna niż nasz pomóc ludziom.Po prostu opłaca.Prawo w ten sposób, ale powiedziałem już wcześniej dawać możliwość pracy tym, którzy tu przyjadą od momentu, kiedy tylko nie obrażą za nim gotowość. Nie, nie ograniczać się na na to, że są innej kultury i innego wyznania. Członkowie prostu dać im możliwość pracy, rozpatrywać te wnioski badań z tych ludzi. Jeżeli oczywiście jest taka potrzeba.Żeby zbadać je przez służby, czy są to ludzie legalnie wyjeżdżający czy nielegalnie? Jeżeli nielegalnie, to dlaczego i.I tego się nie nie załatwił jeden dzień czy jak to tam czytaj co 4 godziny po prostu trzeba to zmienić, zrobić i trzeba przekonywać społeczeństwo do tego, aby przyjmował o to za dobrą monetę, że tych ludzi mamy szansę zasymilować. Mamy szansę z nimi pracować w jednym zakładzie, w jednej w jednej firmie.No to tu nie ma innej możliwości trzeba po prostu przyjąć, że ta emigracja będzie będzie postępowała. Będzie jej coraz więcej, że to nie jest jakiś przypadek wyjątkowy.Więc zrobiła to pani Karolina Mazurek, kandydatka z listy 3. Pozycja Dziewiętnastej.To chyba polskie państwo może.Odpowiadając na twoje pytanie w takim schemacie pozwala nam się wyludnia. Zobaczmy, ile jest miejsc, ale za to teraz ta liczba samochodów to taka moja złośliwość. Zobaczmy, ile jest miejsc pracy, które nie są wykorzystane.Gdybyśmy spojrzeli na to w szerokim kontekście, to gdyby nie.Pracownicy z Ukrainy to połowe żadnych, by trzeba było zamknąć.Stacje benzynowe hotele to jest olbrzymi olbrzymi rynek pracy z różnych przyczyn, między innymi też przez to rozdawnictwo przez prawie socjal ale nie, ale mówię tego rząd.Mówię o tym, co robi. Pamiętaj, że mówisz tam nie do mnie mnie nie musisz przekonywać.Ale to złe działania tego rządu doprowadziły do tego, że wielu Polaków nie chce pracować. Ten rynek jest olbrzymi i mamy dzięki temu, że że pojawią się os.Z innych krajów uchodźcze z różnych obszarów, no dla dla niego zielonego, że jeszcze to są uchodźcy klimatyczni, dlatego, że tych może być najwięcej wkrótce. Jeżeli dalej nie opanujemy tego, co się dzieje, to jest szansa dla tej gospodarki, więc nie mamy się ich bać. Musimy stworzyć mechanizmy, które nam.Polakom wytłumaczą, że to jest.Dobre, co może nas spotkać ze strony innych osób?Tak naprawdę i działania należy dostosować, dostosować do tego, jakie są potrzeby. Jeżeli mamy osoby z Ukrainy, czyli Kobiety z małymi dziećmi.Podobno miał statystyki stworzyć im miejsca do pracy i jeżeli są.To problemem typu nie mam z kim dzieci zostawić, albo ta.Wiadomość.To, co mnie na przykład najbardziej zawsze na początku.Nawet irytowało. Muszę przyznać to to, że przyjeżdża kobieta. Ja pytam czy ona?Nie bo ma małe dziecko, dopiero poznanie.Ich kultury i tego, że ta kobieta rodząc dzieci po prostu do tej pracy nie.Dało mi tę przestrzeń na zrozumienie tego, że pomimo.Że jest.Są w stanie wojny. Tak naprawdę walczę o przetrwanie. Ona nie widzi możliwości kłucia do pracy.Właśnie zintegrowane.Z naszym środowiskiem.Pozwolenie jej na to, żeby do tego trzeciego roku rzeczywiście z dzieckiem została, ale potem zapewnienie przedszkola. Zresztą to są takie postulaty, o które ja też walczę dla Polek, czyli.To, żeby miały wybór mogą dać mają miejsce w żłobkach, mają miejsce w przedszkolach i po prostu wrócić do pracy. Jeżeli chodzi o uchodźców. Białoruś przez granicę, białorusko, to jest to zupełnie inne.Typ ludzi z innymi potrzebami. Może tak powinno.I tutaj rozwiązania systemowe powinny być zupełnie inne. Nie przetrzymywanie w ośrodkach przez miesiąc.Wygodnie tylko w miarę sprawnym.Weryfikacyjne czy jest to osoba stanowiąca zagrożenie? Jeżeli ma dokumenty, to to to ten proces będzie krótszy i pozwolenie na pracę i na samodzielne utrzymywanie się kogo widzę oszukać, czy czy taka osoba jest w stanie się utrzymać za 750 zł?Jak mam.Przecież musimy patrzeć też przez interes naszego państwa Polski. Jeżeli chcemy, aby w miarę normalnie nasze państwo funkcjonowało, podczas gdy mamy napływ ludzi zarówno z Ukrainy, jak i przez granicę białoruską, to musimy dać im szansę na to, żeby sami zarabiali.I jest to szansa dla naszej gospodarki. Polska się wyludnia w Bydgoszczy. Dzięki temu, że mamy 10% więcej ludzi w tej chwili.Ukraińca to dzięki temu nie obniżyliśmy liczby ludności o te 10% i to jest dla nas szans.Taki ja, czyli własnego interesu, czyli czasu. Drodzy państwo był. Wiedziałem, że do dziewiętnastej tak proszę.Wypowiedzi poza tym co już zostało powiedziane, ja jeszcze bardzo bym naciskała albo ułatwiała przedsiębiorcom w Polsce, zwłaszcza zatrudnia.Ale.Otwieranie interesów związanych z uzdatnianiem wody.I działanie. W związku z tym na miejscu, w krajach, gdzie zaczyna panować coraz większa susza, która jest przyczyną migracji, jeżeli tam powstanie uzdatnianie wody będzie będzie będzie woda pitna dostępna.I tam zacznie się życie.Bo bez wody życia nie ma teraz może zamiast inwestować w broń, by zaczniemy być przykładem, że inwestujemy w cokolwiek innego, co jest pożyteczne.Na koniec takie.Po pierwsze to co tym samym końcu brzmiało, bo ten środek ciężkości został przeniesiony nie wspomagania, a na zbrojeń.Zwiększamy siłę naszej armii, teoretycznie nie zwiększamy.Żołnierzy no ma strategię, ale jej nie macie.Nigdy nie mieliście, nie macie pomysłu jak rządzić? Nie macie pomysł jak pomysł ludziom te macie pomysł jak zabić obywatelskości?Tak naprawdę.Czyli.Bo to wszystkie się z tym wszystkim gazem do końca brakuje tego amen.Na wypadek kryzysu. Jak zachowują się instytucje państwowe? W jaki sposób korzystają z pomocy organizacji społecznej i pojedynczych obywateli z warunkowanie MZ alternatywą? Co będzie, jeśli biorąc pod uwagę to, że przyjadą Kobiety albo przyjadą mężczyźni, albo przyjadą ludzie z państw, którzy są zupełnie od nas się różnią?No potrzebami tak no bo kurczę, no to trzeba tutaj robiłaś na to uwagę, że że że ukrainki one chcą zostać, bo tam jest tak tak bo tak jest po prostu.Ale tu trzeba wiedzieć, trzeba rozpisać na nuty z wariantowanie, co będzie jeśli? No tego nam zabrakło od samego początku, gdyby nie ludzie, to to to to ta pomoc obywatelom taką krainą no poległa, ale.Nie nie pracować.W Polsce dlatego, że czasami mamy, mamy instytucję, babć, mamy instytucję rodziny i osób, które.Wiem, bo ja też wychowałam sama syna bez pomocy babci, dlatego, że Wszystko poleżeliśmy się do Bydgoszczy i nie miałam żadnej pomocy i były takie momenty, kiedy to, co zarabiała mnie wystarczało na przedszkole i opiekun.Więc więc znam tę sytuację z autopsji, natomiast to co chciałbym podkreślić to to, że w tej wydaje mi się, że z obecnym rządem nie mamy w ogóle o czym rozmawiać. Jeżeli chodzi o bezpieczne przeprowadzenie nas przez ten proces uchodźczy. Dlaczego? Dlatego, że.Rząd tylko to, co potrafi to mówić puste prezesy. Mówimy o bezpieczeństwie, o jakim bezpieczeństwie mówimy o wydawaniu. Więcej pieniędzy na zbrojenia, a tymczasem na lokalnej imprezce, którą sobie jeden z kandydatów w ostatni Weekend zorganizował czołg niesprawny, wjechał w nowy w nowym pojazd.Straży pożarnej i zepsuł.O czym my tutaj mówimy? My nie mamy naprawdę o czym rozmawiać z obecnym rządu.Dlatego popsuć, dlatego mówimy o bezpieczeństwie. Przepraszanie. Mieszajmy tutaj władz.Pytacie państwo, co możemy zrobić, to odpowiadam z obecną władzą nie jesteśmy w stanie nic zrobić, dlatego, że nie jest w stanie nam bezpieczeństwa zagwarantować, pomimo tego, że zostały podniesione kwoty do 4% odnośnie wydatków na zbrojenia.To jest tylko i wyłącznie udawanie bezpieczeństwa, a nie rzeczywiste zapewnienie bezpieczeństwa Polsce i nie murami i nie płotami. Bezpieczeństwo się bud.W całości poznałeś mikrofon i co nie dostałem od Joanny.Zostały tutaj.Mi?Widzisz, słowo jest osiemnasta, 48, tak 12 minut, a ja tym razem nie mogę ruszyć, zostać.Znaczy, że wszyscy pozostali?Tak właśnie posługujący.Kurde no tak od siebie każdy, każdy, kto ma ochotę zabrać głos.W kilku zdaniach po półtorej minuty odnośnie waszych refleksji po po filmie albo przed filmem ogólnie w trakcie filmu.Pis.Filmie.Już koniec nie bo naprawdę chciałbym, by wszyscy gdzieś tam, co powiedziałem.Naprawdę takie pytania tak niemożliwie. No to proszę bardzo krótkim masz 30 sekund na zadanie pytania.Proszę państwa, jeśli chciałbym zwrócić do wszystkich kandydatów i kandydatek do również właśnie finansami, możemy mogę może również pani odpowiedzieć na to pytanie. Pytanie natomiast jest takie.Ja się sprawdzam, że Pani szczególnie, bo Pani była na wysłuchaniu we Włocławku i we Włocławku właśnie.Do zadania pytania, w jakiej sytuacji?On zadał pytanie przez Internet, w jakiej sytuacji odmówiłaby pani?Zgodności z liniał zginął partyjną, wywołałaby się pani z parki z.I ja tutaj wymyśliłem sobie takie 4 przykłady. Jeden przykład to 2 przykłady wynikają troszeczkę tutaj z naszego pierwszego wysłuchania, które mieliśmy tutaj w Toruniu i kandydatka.No stanęła, rozkręciła taką awanturę o pietruszkę, bo nikt tutaj tak naprawdę nie dał jej podstaw. Natomiast pod hasłem było murem za Mundurem. Poproszę dobrze dobrze, każdy może sobie obejrzeć pierwsze wysłuchanie w każdym bądź razie murem za murem. To było pierwsze hasło więcej. Gdyby linia państwa partii była murem za mundurem.Czy państwo by się wyłamali drugiej? Druga opcja, jeżeli te presją nowa ono by.No bagatelizowana, ono by naruszenie prawa do demonstracji, co się też zdarzyło na tym pierwszym wydarzeniu. To jest druga opcja, czy byliby państwo się wyłamali z tymi partii życia?Ja dotyczy lewicy lewicę polako temu wbrew nie patrząc w ogóle na kwestie praworządności i zagłosowała w Sejmie i weszła w układ z Pisem na temat Kp mo. To jest trzecie pytanie, czy w tym momencie państwo by się wyłamali?Zdaje się, że Pan jest długi cykl no?Dobrze i czwarte pytanie dotyczy samej instytucji takiej Obywatelskiej jak prawybory, którą zastosowała platforma w dwudziestym roku wys.Zostawiła, zdaje się Panią, ale potem i tak było to respektowane, więc platforma.To samo zrobiła, no krótko mówiąc, jeżeli organizujemy prawybory partyjne, które nie mają żadnego znaczenia, bo i tak później miejsce. Prawda, że Kidawa Błońska, a tu i tak Trzaskowski wybrano brata medycyna. Natomiast i tak.Mamy jakiegoś Hitlera, który nie był, która wyborach wybrany.Krótko mówiąc, prawybory są tu bez znaczenia. Krótko mówiąc, następne ostatnia wersja linii partii Prawybory. Bez znaczenia, czy państwo? Myślę, że tak byłem z Punktowali 4 oczy to teraz oddaj mikrofon.Zaczniemy może, a Przepraszam, może panią wywołaną zaczniemy z sali.Dzień dobry panie Pośle Jura Walczak, Platforma Obywatelska nie nowoczesna.Obywatelska, nowoczesna.Najważniejsze i w tym momencie jakby ten nurt jest troszkę za godność człowieka, czyli musimy dbać przede wszystkim o ludzi, każdy człowiek, każdemu człowiekowi należy się szansa.To jest to pierwsze prawybory. Uważam, że jeżeli się na coś decydujemy, jeżeli decydujemy się na zrobienie prawyborów czy jakiegoś konkursu, to osoba, która wygra konkurs.Osoba, która wygra ten konkurs, będzie nas reprezentowała. To uważam, że trzeba. To są to uszanować i też uszanować osoby, która w tych prawyborach wzięły udział.Naprawdę wyboru, albo się pani wyłamuje? Dobra kwestia murem za mundurem, albo się pani czy się pani wyłamuje? Godność człowieka jest najważniejsza, dobrze, druga jest bardzo ważne, ponieważ te pieniądze są Polsce bardzo potrzebne naszemu społeczeństwu.Czyli część praworządność, najważniejsza kasa.No Przepraszam do do tego, że sprowadziłem przykład. To nie zrozumiałam do tego prawo za ułożyła się z pisem, nie patrząc w ogóle na praworządność. Kasa kasa jest bardzo ważna, możemy się sprawę nie zgadzać, ale musimy je respektować. Dopóki ono obowiązuje.Czyli załamujemy się, jest takie inne banki.Raczej tak oj by mógłbym ich ostatnia. Mam nadzieję, że do do do tego do tych moich moich.Moich koncepcji bym innych też również.Czy może pan, jakby zmieniłem dobrze zapytam kolejnym kandydatem. Dziękuję.Ja znam z tego, że Jestem trochę przykro, ale teraz wam powiem tak murek za murem. Ja myślę, że tu piętnastym października my odbudujemy szacunek do munduru.Osoby, które nie są godne noszenia munduru więcej tego munduru nie założą i my nie będziemy musieli mieć takich haseł, tak?Jeżeli chodzi o mundur do tej pory, to oczywiście wyłamuje się z nimi tak nie tak.Prawybory bez znaczenia, dobra?Co to co tam było?Ta PO znaczy, nie ma, nie ma nieważny, nieważny praworządność, kasa.Przede wszystkim.Była platforma prawybory razem z konfederacją Lewica. No to no to praworządność i ta kasa. No i te 2 przykłady były z początku depresją. Jeżeli Twoja partia postanowi mówić, a co robisz? Aferę o to, że cię policjant na demonstracji, które firmował olać to.Nie ma olewania żadnego obrazu. Linia każdy ma swoje prawa i.Olej pan obywa.Którzy nie są zadowoleni z działań służb, bo jeden tutaj członek sztabu wyborczego Deprecjonował właśnie to.Nie mam prawa z wyłamywanie m się.Może dlatego ma moment 9 dopiero na liście.Nie mam problemu a powiedziałam, Przepraszam, Przepraszam, nie mam problemu z wyłapywaniem się dlatego, że uważam, że człowiek.Niektóre mądrości, przede wszystkim.Przykłady?Się za każdym.Tak dlatego, że tak tak zdecydowanie to znaczy praworządność. Dokładnie to mogłoby być pytania w referendum. Praworządność jest ważniejsza niż pieniądze, natomiast tutaj musimy uświadomić ludziom, że akurat w tej sytuacji, w której my jesteśmy, to właśnie pieniądze pójdą za praworządnością.I sytuacja, o której mówimy, jest czysto hipotetyczna.I palenie musielibyśmy jeszcze dłużej.Jeżeli chodzi o prawybory, powinniśmy szanować, iż Przepraszam nie wyrok.Obecnie jak spojrzymy historycznie podejście dużych partii, nie różni się niczym od tego, co było w czasach Pzpr. Była jedynka dwójka, na którą wszyscy mieli głosować. Nieważne, jak głosowali prawybory, dają szansę docenienia. Faktycznie ludzi, którzy działają, Przepraszam.Znamy wielu posłów, o których lokalna społeczność ma złe stanie, ale ponieważ są ważni dla partii z punktu widzenia jedynej słusznej partii myśli wodza on są, mają pieniądze i tak dalej. Proste przykład wystartujemy z odległych miejsc i nie mamy pieniędzy na kampanię.Ja Jestem komfortowej sytuacji, że Jestem zielony jako partia, różnimy się społeczników od wszystkich, tak i to jest bardzo ważne dla nas, ale jako Zieloni zawsze mówiłem, że stanowił pewien kręgosłup moralny. My wierzymy głęboko w to, co o czym mówimy, o czym robimy od wielu lat i to jest dla nas bardzo ważne, bo tego się cały czas staramy trzymać.Więc prawdę wody powinny być bardzo ważne, bo to pokazałoby, kto faktycznie coś robi, dlatego, żeby regionu.Ja dziś zresztą o tym życzyłem na swój profil sylwestra litewski partia Zieloni. Film o tym jak ja tu widzę zachęcam, ale to taka prywata murowańca mundurem rozliczne to co było, ale dołóżmy wszelkich starań, bo.Przed wojną mundur był szanowany.Bycie żołnierzem było honorową służbą i tego potrzebujemy, ponieważ to jest bardzo ważna.Funkcja bardzo potrzebna służba mundurowa, ale na to sobie trzeba ponownie zapracować to, co było, trzeba kategorycznie rozliczyć. I tu przyznaję bez bicia, że to moje słowa były częścią tej burzy na tej pierwszej debacie, kiedy powiedziałem o rozliczeniu metodzie porównawczej.Dla straży trzeba się było o coś zahaczyć tak, jeżeli chodzi o kwestię kk po nie praworządność jest najważniejsza, ponieważ bez tego Wszystko można wrzucić do kosza. Podstawą demokracji w państwie, w którym nie ma demokracji, jest zbudowanie tej demokracji.Musi być ta praworządność.Jeżeli trzeba by było wyłamać się z dyscypliny partyjnej, dla mnie nie jest to problemem, ponieważ jak jeszcze, że są ważniejsze rzeczy niż dyscyplina partyjna, dla nas najważniejsze jest to, czy robimy dobrze i czy nasi wyborcy rozumieją to, co się dzieje.Ja może zacznę od tego, że Jestem bezpartyjny. Nigdy nie byłem członkiem żadnej partii.Yy, więc jakby z tym nie mam problemu.Zacznę od tego ostatniego z tej kolekcji powiedzenia, że nie będzie problem z włamaniem się. Ja też uważam, że praworządność jest najważniejsza.I łamanie prawa, o co tutaj taką, że się walczyliśmy? O co prosimy lat w różnych marszach?Pod sądami w Warszawie. Jest to również jest dla mnie jednoznaczne, więc praworządne przede wszystkim rozdzielenie Prokuratury od funkcji ministra sprawiedliwości podstawowa sprawa.Pociągnięcie do odpowiedzialności tych wszystkich, którzy łamali prawo.Prawybory, uważam, że pod warunkiem, że te prawybory pozwolą się zaprezentować tym, którzy chcą się zaprezentować, nigdy nie zaprezentować i wtedy mają szansę pokazać swoją osobę. Ja Jestem akurat na miejscu czternastym. Jestem osobą zaproszoną do udziału w wyborach.2 dni. Właśnie przyczyny przez zamknięciem, ale i też jak koledzy i koleżanki. Nie mam środków, chociaż Jestem adwokatem, ale ale widać się dosyć dużo w Internecie przyznaje. No trochę się to zespołem. To, że.To wybór Kobiety, bo ona jest dla mnie bezpłatny, po prostu bezpłatne. Korzystam z pomocy przyjaciół, którzy, którzy mnie popierają i i to jest dziękuję rysiowi.Yy, że się obrażam za za przy okazji za za wielką pomoc, że on to je to wklej kręci i robi to z czystej sympatii i nie tylko do koalicji, przede wszystkim dla koalicji, ale i również dla mnie także dziękuję jeszcze jedno pytanie było, bo to były takie 4 opcje murem.No ja uważam, że za mundurem jak najbardziej taki to tylko zielonym, ale również policyjny. Tyle że, że oczywiście nie ma zgody na łamanie prawa i nie rozliczenie tych, którzy to prawo łamali. Jeżeli mamy mówimy o honorze munduru, to mówimy o honorze osoby, która ten mundur nosi, więc, że ona złamała honor. No to.W tym przypadku moim zdaniem nie ma tutaj tematu. Dla mnie, że państwa powinna ponieść odpowiedzialność, natomiast tu mi się dbać o to, żeby te osoby wiedziały. Miał świadomość tego, że łamią prawo, że nie ma pozwolenia na łamanie prawa, że nie ma rozkazów, które nie mogą być dokonany, jeżeli prowadzą do łamania prawa. Czy można w moment jest teoria, że tych partnerów?Teorię pięknie tutaj uzasadnić i absolutnie na nie zgody na na łamanie honoru munduru niem.Ja się pożegnam będę szedł.Nasze spostrzeżenia.Żebyśmy się jakimiś takimi, co was najbardziej?Chcą własnej, bardziej utkwiło z tego filmu. No to już jakby na samym początku też. Ja też o tym mówił prawie wszyscy. Byliśmy zgodni, że ten film dla nas nie był zaskoczeniu tak, bo my wiemy o czym.Czego dotyka? Jakiej materii ten film dotyka? Natomiast jednak tam były takie momenty.Yy, które gdzieś tam bardzo mocno zapadają w nasze naszym pamięć nasze serca w.Żeby skłaniają do refleksji, czyli co by was, co was zostało w tym filmie.Takiego, że już jutro byście ruszyli.Kończy się kampania wyborcza.Dostajecie się do Sejmu Senatu?Wszyscy.Co z tego filmu, byście chcieli wprowadzić do tych miast w życie?To takie moje pytanie do was i wam wszystkim serdecznie dziękuję, po prostu polecam. Wysłucham później na nagraniach, dobra?Nie powiedziałem tego filmu jeszcze nie widziałem.Byłem na żywo i dlatego chciałem pani jakoś z tego razem muzykować za i osobistą dedykację na na książce właśnie jej biografii za to strony.Czy ja miałem okazję być w Puszczy Białowieskiej dzień po tym, jak ogłoszono najpierw wtedy ten stan wyjątkowy to Wszystko zaczęło się dziać, ponieważ byliśmy tam na szkoleniu aktywistów.Leśnych i powiem wam, że.Widok tych policjantów latających śmigłowców i pierwsze rozmowy z ludźmi, którzy tam byli na miejscu, przerażały mnie. Natomiast film jest dla mnie zrobiony, rewelacyjnie pokazuje w bardzo rzetelny sposób.To co się dzieje i niestety pokazuje, co władza zrobiła z wieloma Polakami.Dla mnie najgorszy moment w filmie, to chyba był ten gdzie?Zło wychodzi z człowieka wobec drugiego człowieka, czyli mamy sceny, kiedy.Osoba w moim biurze.Ma satysfakcję z tego, że krzywdzi drugiego człowieka.To, co mogłabym zmienić, to właśnie.Przyzwolenia na takie działanie, jeżeli chodzi o służby mundurowej, dlatego, że sama nazwa służby mundurowe mówi o tym, że to są ludzie, którzy powinni być pomoc, a nie krzywdzić drugiego. W związku z tym nie dopuszczała abym ludzi, którzy mają czerpią satysfakcję skrzywdzenia drugiego człowieka.Do munduru.Moja na to Wszystko troszeczkę z innej strony patrze. Zresztą byłam też na planie filmowym, natomiast na planie filmowym nie mogłam przeżyć ja mając będąc mając być wsparciem dla uchodźców, którzy również grali w tym filmie.Ja po prostu sama w tym momencie Potrzebowałam psychologii psychologia, bo u mnie się otworzyła krowa i to był moment, kiedy?Była scena soniciem dziecka.Natomiast.Co bym zmieniła?Przede wszystkim zmieniłabym tą rzeczywistość. Nie ma prawa na łamanie prawa.Bezpieczna granica to jest taka, na której nie umierają ludzie nie cierpią ludzie. Dlaczego do naszych służb ludzie boją się podejść i poprosić o pomoc? Służba jest po to, żeby pomagała.nie odwodzi Tak bezpośrednio ogólnym na to pytanie, gdybym był kandydatem, gdybym został wybrany pierwszą rzecz, którą był zmienić po tym filmie.To.Dowódcy Straży Granicznej do stopnia komendanta placu politycznym stopnia komendanta placówki w spokoju, dlatego, że jedno z największych takich.Które które ten film, a nie wywołał, to była przemowa tego komendanta do młodych funkcjonariuszy i wpajanie im tego, co oni mają tam robić, jak gdyby nakręcanie w nich tej tej postawy, która później prowadzi do łamania prawa do zachowań ludzkich, bestialskich, tak dalej.Tak tak, czyli po prostu pierwszą sprawą byłoby rozliczenie dowódców ich zrezygnować. Dziękuję bardzo to zrobimy.Zdanie, które raczej takie zdanie pytanie bo.Mówicie od komendanta placówki? Wszyscy wąsa przeproszenie, natomiast ja chciałbym Was zapytać, czy wy wierzycie w to, że te dobre prawo, które jest złe, które wprowadził Pis, a które jest korzystne dla władzy wykonawczej, zostanie cofnięty, bo ja to wczoraj nie wierzy.Piłkę.Gdybym nie wierzyła, to by mnie tu nie było.Ja się zgadzam z ramką. Absolutnie uważam, że to powinno być jeden z pierwszych decyzji, no nie na 24 godziny 48, ale oczywiście absolutnie tak. No bo ja tutaj koledzy zresztą koleżanki podkradnie się cały czas, że to prawo jest złe.Czy to ta część wygodna dla władzy wykonawczej? Absolutnie ta władza by zaprzeczyła samej sobie i tak by tego nie zmieniła.Proszę, panie Jerzy.Krótko i na temat.Tak i kończymy już w tym wypadku. Wierzący praktykujący bardzo była to się z tego powodu bardzo cieszę, natomiast niekoniecznie my będziemy, no obyście dostali się do Sejmu. Nie będziemy już robić tego, co zazwyczaj była. My się auto.Prezentacje na koniec podziękujemy, poznaliśmy państwa bardzo państwa kandydatur pogląd.Może być teraz wiedzieć?Gdyby tacy kandydaci wchodzi do Sejmu, to my mielibyśmy bardziej moralnych ludzi w Sejmie niż mam. Pytanie o to mówicie? To mnie najbardziej zbulwersował ten momentu, kiedy p.Nowy z kolegą przerzuca te zwłoki na białoruską część nagrań na płot, a jednocześnie ich reakcja.Jeden wymiotuje, a drugi musi potem potem przed lustrem zdjąć mundur, bo po prostu traci szacunek dla siebie. Proszę państwa, w dzisiejszym spotkaniu miała być miała wziąć udział jeszcze Agata kluczewska. Ona jest tak marką. Ona jest aktywistką fundację wolno nam i pan Katarzyna Karolina mazurkiewicz Byla Block. On jest aktywistką transakcji.Dziękuję Marku, że tutaj pomogłeś nam zorganizować tą spotkanie, bo Marek tutaj pierwszy był, którym do tego, że zwróciłam o pomoc, żeby ściągnąć właśnie taką panią tu z okręgu trzydziestego szóstego, więc bardzo nam miło, że pani przyjechała do Torunia. A skąd Pani dokładnie przyjechała?No proszę, można można jak się chce, także bardziej widujemy na Wszystko jako całej.Dziękuję, panie Jasiński Bydgoszczy, bo z tego co wiemy do Bydgoszczy nie było takie wysłuchań. Dziękujemy kandydacie, że przybyła, proszę państwa, tylko taką chwilę tylko.To co wszystkie relacje, które były z naszych transmitowane z naszych wysłuchań, zobaczycie państwo. Następnie obywatelski Toruń, ale także są wojtku. Na stronie ma prawo nie opatrywał głos. Obywatele mają głos i teraz tak proszę państwa, zaglądajcie, choć proszę do tej do tej.Na tą naszą stronę, bo co prawda my jeszcze sobie zadałam z wojtkiem, tak moze ową pracę, bo chcemy to każde każdą wypowiedź kandydatów z wszystkich 5 wysłuchań pisać, ale to jest jeszcze taka długa, długa, żmudna praca. Zaglądajcie państwo do tego zobaczcie, kto kto z kandydatów się jak wypowiedział.Jeżeli będziecie mieli problem z podjęciem jakiejkolwiek decyzji, a do wyborów naprawdę jeszcze zarze zachęcamy, chcemy tylko państwu powiedzieć, że nasze przedsięwzięcie jest objęte patronatem Stowarzyszenia 61 no i oczywiście bez wsparcia funduszu Henryka zabójca by się tego po prostu nie dało zrobić. Wszystkim państwo bardzo dziękuję ze swoje strony.Słyszałem, że pani Joanna wypełniła?Kwestionariusz towarzyszenia 61 na stronie mam prawo wiedzieć PLI namawiamy pozostałych kandydatów również, bo bo wtedy będziemy mieli jakoś informacje przed tymi wyborami. Ja również żegnam państwa dziękuję bardzo za udział.Nie widać, bo jesteś tamtej strony może być przyszedł do mnie, to było być, no byłbyś widoczny na mnie pyszna scena bezczeszczenia było zrobiła, jakby zapadła mi najbardziej w pamięć wszystkim państwu, którzy brali udział w naszych spotkaniach, którzy oglądali, którzy pomagali zorganizować te wydarzenia. Wszystkie bardzo serdecznie dziękujemy.Dziękuję doktorowi Sławomirowi Sadowski mu tam z tyłu się ukrywa. Nie chce się pokazać też, a wspierał doktor Grzegorz Marciński. Też dziękujemy za wsparcie. No i przygotujemy te materiały, a jeżeli jeszcze chcą nam pomóc jacyś aktywiści przygotowywaniem materiałów, zapraszamy, żeby się do Obywatelskiej autonomia.Odezwać, a wszystkie będziecie mogli widzieć na stronie. Właśnie obywatele mają głos PL.No i u nas na obywatelskim Toruniu jesteśmy w trakcie tego, żeby można było jednym z brzuchem oknem przejrzeć całe wysłuchanie i 6 kandydatów na raz.Dzisiaj z mediów ja może Jestem uszczypliwa, ale dzisiaj z mediów dziękujemy tylko torem za wizytę. Dziękujemy za ciebie wyborcze. Dziękujemy lepszy Toruń lepsza Polska 2.Ależ ona nie wiem, czy się kiedykolwiek zainteresują tym media, które co robią działacze społeczni. Bardzo dziękuję państwu, ale ten nie myśląc o tym smutnym, tym optymistycznym akcentem, że jednak mamy czym wybrać, mamy kogo wybrać. Mamy tu o już pokazują wiktorię.Proszę państwa, idźmy na wybory dla właśnie tego ogrom obrony humanitarny obrony granic. Pozdrawiamy serdecznie.I tylko tyle dodać, że zielony internisty nie jest pokazywane tak mocno, jak mogłoby jeszcze być. Niestety, dziękuję.